ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/پرونده:Dafn kasravi2.jpg: تفاوت میان نسخه‌ها
محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
برچسب: مشارکت در نبح |
برچسب: مشارکت در نبح |
||
| خط ۲۶: | خط ۲۶: | ||
:منبع؟؟؟ --[[کاربر:Mhhossein|Mhhossein]] ([[بحث کاربر:Mhhossein|بحث]]) ۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC) |
:منبع؟؟؟ --[[کاربر:Mhhossein|Mhhossein]] ([[بحث کاربر:Mhhossein|بحث]]) ۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC) |
||
* {{بماند}} با توجه به (اصلاحیه ماده ۱۲ - ۱۳۸۹) آزاد است. [[کاربر:Rezakhazai|رضا خزایی]] ([[بحث کاربر:Rezakhazai|بحث]]) ۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC) |
* {{بماند}} با توجه به (اصلاحیه ماده ۱۲ - ۱۳۸۹) آزاد است. [[کاربر:Rezakhazai|رضا خزایی]] ([[بحث کاربر:Rezakhazai|بحث]]) ۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC) |
||
* {{بماند}} مطابق با قوانین ایران عملا این عکس در وضعیت '''Public Domain [[مالکیت عمومی]]''' قرار دارد. ولی چون میگویند منبعی برای زنده بودن عکاس و مدعی بودنش نداریم وضع به اینجا کشید. با توجه به وضعیت اسف‌ناک کپی‌رایت در کشور ما، از دید شخصی خودم منبع اینجا اهمیتی ندارد. از لحاظ قانونی مشکلی ندارد. این تصویر از نظر من چه لحاظ قوانین ایران (در زمان پهلوی و ج.ا) و چه قوانین ویکی '''دارای مشکلی نیست'''، '''مگر اینکه خلافش''' توسط یک مدعی العموم و یا شاکی خصوصی '''ثابت شود.''' گاهی قوانین بروکراتیک ویکی اگر سد راه تصمیم، ما شدند می‌توانیم آن ها را نادیده بگیریم. بر اساس '''[[ویکی‌پدیا:همه قوانین را نادیده بگیرید]]''' اینجا هم ما میدانیم حق با ماست (بر اساس قوانین کپی‌رایت و غیره) ولی اثباتش غیر ممکن است، زیرا دسترسی به منبعی محکم امکان‌پذیر نیست. لذا حفظ این تصاویر از راه اجماع کاربران ویکی کاملاً مجاز است. <font size="+1" face="phalls aban, B aban, B aban" color="#1c1616">'''[[کاربر:The Stray Dog|سگ ولگرد]]'''<sup>[[بحث کاربر:The Stray Dog|گفتگو]]</sup></font> ۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC) |
|||
نسخهٔ ۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۰۲
- پرونده:Dafn kasravi2.jpg (ویرایش | بحث | تاریخچه | حفاظت | حذف | پیوندها | پی‌گیری | سیاهه‌ها | مشاهده‌ها) – (مشاهده نظرخواهی)
- جستجو در: گوگل: «پرونده:Dafn kasravi2.jpg» – خبرگزاری‌ها · کتاب‌ها · پژوهش‌ها · منابع فارسی · تصویر
سلام و درود، چه دلیلی وجود دارد که مطمئن شویم این تصویر در مالکیت عمومی قرار دارد؟ --Mhhossein (بحث) ۸ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
- بماند بر اساس اصب برائت ، تا زمانی که موردی خلاف ادعا را ثابت نماید قابل رد کردن نیست Mohad Shojaee (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)
- اصب(ل) برائت را از کجا آوردید؟ --Mhhossein (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC)
- سریع بماند در حال حاضر با ویرایشی که انجام شده این تصویر مشکلی از نظر حق تکثیر ندارد و برچسب مناسبی به آن خورده است. فرهنگ2016 (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۴۹ (UTC)
نظر: طبق وپ:غیرمنصفانه، "تصویری که منبع ناشناخته یا اثبات‌ناپذیر دارد" را نمی‌توان به صورت منصفانه استفاده نمود. --Mhhossein (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC)
&q=%22%D9%BE%D8%B1%D9%88%D9%86%D8%AF%D9%87%3ADafn+kasravi2.jpg%22){kind=link}
- @Mhhossein: طبق این منبع ثانویه صاحبان این تصویر سایت kasravi.info است. منبع هم خیلی واضح ذکر شده است. بهتر بود قبل از برچسب زدن به تصاویر یک جستجوی ساده انجام میدادید. فرهنگ2016 (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)
- نظر:@Mhhossein: این عکس‌ها دست کم ۱۷ سال پیش بدون افزایشی خلاقانه اسکن شده‌اند و از سال ۲۰۱۱ بنیاد ویکی‌مدیا آنها را میزبانی کرده‌است. از خلق اثر ۷۳ سال می‌گذرد. اگر فوت مالک پیش از ۱۳۴۸ باشد، که بیت‌المال است. اگر مالک اثر پیش از ۱۳۵۹ (۱۳۸۹ منهای ۳۰) فوت کرده باشد، باز هم بیت‌المال است. اگر مالک پس از ۱۳۵۹ فوت کرده باشد، حق تکثیر ملک وراث است تا ۵۰ سال پس از فوت عکاس. اما مسئله دیگر آنکه از سال ۲۰۱۱ تاکنون وراث احتمالی علیه بنیاد اعلام شکایت نکرده‌اند؛ بنابراین یا ادعایی ندارند یا عکاس ورثه‌ای ندارد. اگر عکاس ورثه ندارد، قانون اصلاح ماده (۱۲) اختیار را به منظور استفاده عمومی به حاکم اسلامی (ولی فقیه) می‌دهد. اگر شروط بالا صدق کند و ولی فقیه بخواهد، می‌تواند آن را از استفاده عمومی خارج سازد. در این صورت مقام معظم رهبری بایستی شخصاً با سامانه OTRS تماس بگیرد. رتور (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)
- @رتور: در حال حاضر من منبعی ثانویه و معتبر ارائه کردم که این تصاویر از آن سایت kasravi.info است و استفاده منصفانه از آن نقض هیچ نوع قانونی نیست. هر کاربری ادعایی خلاف این دارد ممنون میشم با منبع معتبر ارائه کند. فرهنگ2016 (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)
- @Mhhossein: لطفاً نظرات
را سانسور نکنیددیگران را حذف نکنید. هنوز ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC) - پاسخ به ویژه:تفاوت/25245142. بسیار جدی هستم و شوخی ندارم. طبق قانون مالکیت فکری در ایران نظر دادم. رتور (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)
- هنوز: اتهام سانسور یک حمله شخصی است، تکرار مکنید. @رتور: کاربران خوب بلدند حدیث مفصل را از این مجمل بخوانند. --Mhhossein (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)
- Mhhossein خنثی‌سازی با این عبارت « جدی باشید...این جا وبلاگ شخصی شما نیست» نامش چیست؟ کاربران حدیث مفصل از مجمل‌خوان نیستند، زیرا پایبند به فحن هستند. رتور (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)
- هنوز: اتهام سانسور یک حمله شخصی است، تکرار مکنید. @رتور: کاربران خوب بلدند حدیث مفصل را از این مجمل بخوانند. --Mhhossein (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)
- نظر: استفاده منصفانه باید با دقت مورد بررسی قرار بگیرد. رهنمود استفاده منصفانه به درستی از متن انگلیسی کپی نشده است، که در آن‌جا نوشته شده است که تصاویری که خود موضوع بحث نیستند (مثل این تصویر) می‌بایست علاوه بر دیگر شرایط استفاده منصفانه، معیار contextual significance را نیز داشته باشند. بود یا نبود این تصویر چیز مهمی را در مقاله تغییر نمی دهد. --Mhhossein (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۴ (UTC)
- @Mhhossein: با احترام این نظر شخصی شماست. هر کاربری یک سری سوگیری و جهت گیری داره که بر اساس آن میتونه ادعا کنه یک تصویر معیار contextual significance داره یا نداره اما در ویکی پدیا ملاک ما برای اثبات این موضوع تاییدپذیری از طریق منابع ثانویه مستقل است. طبق این منبع ثانویه این تصاویر برای مقاله احمد کسروی ارزش تاریخی دارد. فرهنگ2016 (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
- باید عرض کنم که این مساله اصلا به سوگیری ربطی ندارد. متن رهنمود معیار را واضح نوشته است؛ تصاویری را نگه دارید که حذف آنها برای فهم مقاله "detrimental" باشد. معادل مناسب برای این واژه "پرگزند" و "مضر" است. خیلی بعید میدانم بودن یا نبودن این تصویر تفاوت زیادی را ایجاد کند. --Mhhossein (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)
- @Mhhossein: ببینید اگر بجای اینکه با دید شخصی بگویید: «خیلی بعید میدانم بودن یا نبودن این تصویر تفاوت زیادی را ایجاد کند» کمی در منابع بررسی کنید یا به همان منبع ثانویه ای که پیوندش را دادم توجه کنید تا ببینید از بین این همه تصاویر چرا باید چنین تصاویری از زندگی احمد کسروی مورد توجه منبع ثانویه قرار بگیرد. همین تصویر تاریخی رو اگر نگاه کنید عکسی از کسروی با نوشته ای زیرش قرار دارد که نوشته: «خدا با ماست». شما که ملاک رو نظر شخصی خودتون قرار دادید میدونید چرا در هفتاد و سه سال پیش، در زمان خاکسپاری کسروی چنین جمله ای رو نوشتند و چرا این عکس مورد توجه قرار گرفته است؟ از ارزش نمادین این جمله در اندیشه و آثار کسروی و اختلافات عمیقی که بین او و تندروهای مذهبی بر سر همین اندیشه ها پدید آمد و تا امروز مورد بحث در منابع گوناگون هست اطلاع دارید؟ اتفاقا این عکس از نظر مفهومی و نمادین اهمیت قابل توجهی در دو مقاله احمد کسروی و ترور احمد کسروی دارد. فرهنگ2016 (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)
- آن منبعی که اشاره کردید گزینه های بیشتری نداشته تا رو کند. این دلیل نمیشود. تشکر، نظرتان را شنیدم. مدیر جمع کننده نظرات را خواهد خوانند. موفق باشید. --Mhhossein (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)
- @Mhhossein: آن منبع مهمترین عکسهایی رو که به زندگی کسروی مربوط میشده مورد توجه قرار داده و این نشان از اهمیت این تصاویر دارد. اما اگر دنبال گزینه های بشتری هستید یک بررسی ساده در مورد احمد کسروی و خدا با ماست بکنید یا به نقدهایی که در این باب از کسروی شده مراجعه کنید تا اهمیت نمادین این تصاویر رو درک کنید. در این مورد در دفاع و نقد کسروی منابع زیاد است. ممنونم. همچنین شما. فرهنگ2016 (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)
- آن منبعی که اشاره کردید گزینه های بیشتری نداشته تا رو کند. این دلیل نمیشود. تشکر، نظرتان را شنیدم. مدیر جمع کننده نظرات را خواهد خوانند. موفق باشید. --Mhhossein (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)
- @Mhhossein: ببینید اگر بجای اینکه با دید شخصی بگویید: «خیلی بعید میدانم بودن یا نبودن این تصویر تفاوت زیادی را ایجاد کند» کمی در منابع بررسی کنید یا به همان منبع ثانویه ای که پیوندش را دادم توجه کنید تا ببینید از بین این همه تصاویر چرا باید چنین تصاویری از زندگی احمد کسروی مورد توجه منبع ثانویه قرار بگیرد. همین تصویر تاریخی رو اگر نگاه کنید عکسی از کسروی با نوشته ای زیرش قرار دارد که نوشته: «خدا با ماست». شما که ملاک رو نظر شخصی خودتون قرار دادید میدونید چرا در هفتاد و سه سال پیش، در زمان خاکسپاری کسروی چنین جمله ای رو نوشتند و چرا این عکس مورد توجه قرار گرفته است؟ از ارزش نمادین این جمله در اندیشه و آثار کسروی و اختلافات عمیقی که بین او و تندروهای مذهبی بر سر همین اندیشه ها پدید آمد و تا امروز مورد بحث در منابع گوناگون هست اطلاع دارید؟ اتفاقا این عکس از نظر مفهومی و نمادین اهمیت قابل توجهی در دو مقاله احمد کسروی و ترور احمد کسروی دارد. فرهنگ2016 (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)
- باید عرض کنم که این مساله اصلا به سوگیری ربطی ندارد. متن رهنمود معیار را واضح نوشته است؛ تصاویری را نگه دارید که حذف آنها برای فهم مقاله "detrimental" باشد. معادل مناسب برای این واژه "پرگزند" و "مضر" است. خیلی بعید میدانم بودن یا نبودن این تصویر تفاوت زیادی را ایجاد کند. --Mhhossein (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)
- @Mhhossein: با احترام این نظر شخصی شماست. هر کاربری یک سری سوگیری و جهت گیری داره که بر اساس آن میتونه ادعا کنه یک تصویر معیار contextual significance داره یا نداره اما در ویکی پدیا ملاک ما برای اثبات این موضوع تاییدپذیری از طریق منابع ثانویه مستقل است. طبق این منبع ثانویه این تصاویر برای مقاله احمد کسروی ارزش تاریخی دارد. فرهنگ2016 (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
- بماند بیشتر این عکس ها در نشریه پرچم در سالهای 23-25 نشر یافته است و همچنین در جراید مربوط به سالهای 24 پس از ترور و قتل کسروی -- Hootandolati(بحث) «دوشنبه،۱ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۲۰:۵۱ (ایران)» ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)
- منبع؟؟؟ --Mhhossein (بحث) ۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)
- بماند با توجه به (اصلاحیه ماده ۱۲ - ۱۳۸۹) آزاد است. رضا خزایی (بحث) ۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)
- بماند مطابق با قوانین ایران عملا این عکس در وضعیت Public Domain مالکیت عمومی قرار دارد. ولی چون میگویند منبعی برای زنده بودن عکاس و مدعی بودنش نداریم وضع به اینجا کشید. با توجه به وضعیت اسف‌ناک کپی‌رایت در کشور ما، از دید شخصی خودم منبع اینجا اهمیتی ندارد. از لحاظ قانونی مشکلی ندارد. این تصویر از نظر من چه لحاظ قوانین ایران (در زمان پهلوی و ج.ا) و چه قوانین ویکی دارای مشکلی نیست، مگر اینکه خلافش توسط یک مدعی العموم و یا شاکی خصوصی ثابت شود. گاهی قوانین بروکراتیک ویکی اگر سد راه تصمیم، ما شدند می‌توانیم آن ها را نادیده بگیریم. بر اساس ویکی‌پدیا:همه قوانین را نادیده بگیرید اینجا هم ما میدانیم حق با ماست (بر اساس قوانین کپی‌رایت و غیره) ولی اثباتش غیر ممکن است، زیرا دسترسی به منبعی محکم امکان‌پذیر نیست. لذا حفظ این تصاویر از راه اجماع کاربران ویکی کاملاً مجاز است. سگ ولگردگفتگو ۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)
