بحث:سواستیکا

عنوان مقاله

نام صلیب شکسته برای این صفحه کاملا غلط و فاقد هر گونه پیشینه ای در تاریخ و فرهنگ ایران است. نامی که در هر کتاب و مرجع تاریخی می توان با آن در این باره اطلاعات گرد آورد در ایران گردونه مهر و در بین الملل سواستیکا می باشد. باز گرداندن به عنوان صلیب شکسته بی هیچ توجیهی POV در ویکی پدیا می باشد. برای مطالعه بیش تر به اصل و نسب دین های ایرانی و دین ایران باستان مراجعه کنید. در صورت داشتن مدارک معتبر برای ادعای خود آن را معرفی کنید. بد نیست سری هم به ویکی انگلیسی بزنید.

منافی ۱۷:۰۹, ۱۶ سپتامبر ۲۰۰۶ (UTC)

salib e shekaste mal e rumiyan ast va hich rabti nadarad be swastika ! avazash konid ! si caspi ۱۳:۰۰، ۹ اکتبر ۲۰۰۷ (UTC)

لطفاً قبل از هر چیز نام این مقاله را به سواستیکا تغییر دهید. sicaspi ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)

من هم موافقم این اسم عام‏تر است و صلیب شکسته نیست.--   iroony    ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)

خوب چه کار کنیم؟ sicaspi ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)

باید یکی از مدیران این انتقال را عملی کند.زیرا الان سواستیکا به عنوان صفحه تغییر مسیر موجود است و نمی‏توان به آن انتقال داد.در ضمن هر کسی هر قسمت را می‏خواهد بنویسد در اینجا بگویید تا دوباره کاری پیش نیاید.من قبلا مطالبی را افزودم.نگاه خواهم کرد و بخشهایی را مخصوصا در قسمت تاریخ که لازم است خواهم افزود.--   iroony    ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)

من قسمت «نشان آلمان نازی» را از متن انگلیسی ترجمه می کنم و اضافه می کنم.Gire 3pich2005 ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)

بسیار عالی است.--   iroony    ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)

فکر می کنید این هم به دردمون می خوره؟Gire 3pich2005 ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۱۴ (UTC)

لطفاً یک نفر آریایی بودن این نماد را بیفزاید. sicaspi ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)

اینجا نیز جالب توجه است.به نظرم باید نام مقاله عوض شود.سواستیکا نام اصلی است.--   iroony    ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)

حتی دهخدا سر واژه ای بنام سواستیکا ندارد. درست است که ریشه سواستیکا سانسکریت است. اما آیا در فارسی نو چنین کلمه ای سابقه دارد؟ شعری از شاعری سراغ دارید؟ می دانم که در انگلیسی هم سواستیکا می گویند. اما در فارسی هم همین را می گفتند؟ بنظرم چلیپای شکسته نام درست است. --♦ بهزاد مدرس ♦ ^ب ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)

• صلیب شکسته معروفترین نام است. در متن مقاله نیز از این باید استفاده شود حتی اگر منبعی باشد که در فارسی باستان به صلیب شکسته این لغت مهجور را می‌گفته‌اند.-- بهزاد ^بحث ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)

درست است. سواستیکا واژه رایج در زبان انگلیسی است. واژه متداول در زبان فارسی صلیب شکسته و یا چلیپای شکسته است. حتی اگر در فارسی باستان کلمه دیگری رایج بوده نمی توان از چنین لغت مهجوریاستفاده کرد.--♦ بهزاد مدرس ♦ ^ب ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)

مثل این که متوجه نیستید، صلیب شکسته یک چیز است و سواستیکا یک چیز دیگر، و این عنوان اصلاً برای این مقاله غلط است. نشان آریاییان سواستیکا است نه صلیب شکسته . صلیب شکسته مال رومیان است. این زیر را ببنیید، می گویند صلیب شکسته به شکل + است. --sicaspi ‏۱ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۳۱ (UTC)

اینجا را ببینید، فرق شان را نوشته. این که به نشانی که نازیها هم از آن استفاده کردند بگوییم صلیب شکسته بیطرفانه نیست. مثل این می ماند که به اسراییل در ویکیپدیا نام رژیم اشغالگر قدس گذاشته شود. --sicaspi ‏۱ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)

در فارسی به نشان آلمان نازی صلیب شکسته می‌گویند. واژه سواستیکا در فارسی رایج نیست. اگر سواستیکای هندی فرق دارد می‌شود به صورت زیرعنوان در همین متن توضیح داد.--ماني ‏۲۲ نوامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)

سواستیکا هندی نیست بلکه آریایی است. از هند تا ایران تا آلمان. صلیب شکسته را متفقین، به عمد به سواستیکا می گویند. --sicaspi ‏۲۳ نوامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)

متاسفانه در چندجای ویکی دیدم که از نشان آلمان نازی به عنوان صلیب شکسته استفاده شده است. اولا صلیب شکسته به صورت + است. ثانیا نشانس که در پرچم آلمان است هیچ ارتباطی به فرهنگ آلمان ندارد. این نشان یکی از کهن ترین سمبل های نژاد هیندو-آریایی ساکن مناطقی بین هند و ایران کنونی بوده است. البته با این تفاوت که با چهار نقطه در داخل هر کدام از L ها نیز مزین میشده است. همچنان در بخش هایی از هند این نشان را برای خداوند استفاده می نمایند و می توان گفت یکی از اولین سمبل های تاریخ بشر و شاید اولبن آنها باشد. با ذکر این تفاسیر و رجوع به این مطلب که نژاد آریایی در زمانی بین حکومت پارت و ماد از سراسر فلات ایران به اروپای غربی مهاجرت کرد برخی از فرهنگ های کهن خود را به یادگار برد. این نشان تا زمان برپایی رایش سوم تقریبا بلا استفاده بود و شاید بسیاری از نئونازیسم ها هم این مطلب که از لوگوی اجدادشان استفاده میکنند خبر نداشته باشند.Goostaw ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۵۱ (UTC)

این نماد در آسیای شرقی هم وجود دارد البته نه به شکلی که آلمانی ها داشتند اگر صلیب شکسته را دو S فرض کنیم آنچه در فرهنگ شرقی ها دیدم دو Z بود. --Rock On ‏۲۳ نوامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)

ادغام خودکار تاریخچه

مقالهٔ چلیپا (معماری) به درخواست کاربر SPhotographer به این عنوان منتقل و ادغام تاریخچه شد! - ربات رضا / ب ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)

خنثی سازی

Editor-1 علت خنثی سازیتان چیست در منبع به وضوح آمده است که صلیب نیست و شکلی باستانیست چه چیز باید بیاید تا شما بخواهید قبول کنید؟ ضمنا این چه طرز حرف زدن در دانشنامست؟ MAX ^بحث ۴ مهر ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۲۰ (ایران) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)

@3000MAX: مگر یه حرف رو چندبار باید تکرار کرد؟! در خلاصه ویرایش توضیح دادم: "آن مقاله و نویسنده نادان آن مفهوم صلیب مسیحی را با صلیب یکی دانسته و با این پندار نطق کرده است" شما قبل از اینکه تو مقاله و در اینجا بیانیه بدی که "این شکل که به صلیب شکسته معروف است در حقیقت یک صلیب نیست چرا که زاویه های آن با صلیب همخوانی ندارد." اول مفهوم صلیب را بخوان و درک کن، نه اینکه لینکش را از مقاله حذف کنی. صلیب انواع گوناگونی دارد و صلیب مسیحی یکی از آن‌ها است، در آن لینک نویسنده به‌وضوح می‌گوید «صلیب = ✝» و برهمین اساس می‌گوید اگر آن را بشکنیم به یک شکل متفاوت می‌رسیم چون به قول شما "چرا که زاویه های آن با صلیب همخوانی ندارد" درحالیکه همان‌طور که گفتم صلیب مفهوم گسترده‌تری دارد و شامل + و ╳ هم می‌شود.--Editor-1 (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۲۸ (UTC)

درخواست انتقال: صلیب شکسته ← سواستیکا

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

به سواستیکا منتقل شود. ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)

در خود مقاله آمده که استفاده از صلیب شکسته درست نیست حال چرا در عنوان جستار چنین آمده؟ تمام میان ویکی ها نیز سواستیکاست. MAX ^بحث ۳ مهر ۱۳۹۸، ساعت ۱۱:۰۱ (ایران) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)

مخالف صلیب شکسته رواج برتر دارد، هم‌چنین این ادعا که "صلیب شکسته درست نیست" نیامند حداقل یک منبع معتبرتر یا چند منبع دیگر است، ... @3000MAX: من آن منبع را چک کردم و اصلاً چنین حرف و ادعایی نداشت!! همان منبع به‌کررات عبارت «صلیب شکسته» را به‌کار گرفته است! چرا بدون بررسی و تحقیق درخواست انتقال می‌دهید؟

"تمام میان ویکی ها نیز سواستیکاست"

https://www.wikidata.org/wiki/Q45513#sitelinks-wikipedia

حداقل 10 ویکی عنوان دیگری دارند!

واقعاً گل کاشتی با این درخواست دادنت |:

--Editor-1 (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)

Editor-1 سخنتان بیجاست. بیشتر از ده مقاله هم هستند که از سواستیکا استفاده کردند. اکثریت مطلق با همین عنوان است

در گوگل جستجو کنید به کرات به استفاده از صلیب شکسته و نادرستی اش اشاره شده.

منبع

هنوز آن ریسه جمع بندی نشده بی نزاکتی را شروع کردید. شاید نباید آن شکایت را پس بگیرم. MAX ^بحث ۳ مهر ۱۳۹۸، ساعت ۱۱:۳۴ (ایران) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۰۴ (UTC)

زمانی که چیزی اشتباه است نباید با تکرارش به آن اشتباه دامن زده شود. برای نمونه در اینجا به خوبی مورد مشابهی توضیح داده شده است. MAX ^بحث ۳ مهر ۱۳۹۸، ساعت ۱۱:۴۵ (ایران) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)

"بیشتر از ده مقاله هم هستند که از سواستیکا استفاده کردند"

مقاله ویکی‌پدیا؟ خارج از ویکی باید دید چند تا از «سواستیکا» استفاده کرده‌اند و چند تا از «صلیب شکسته» و ارجعیت و اعتبار و رواج کدام بیش‌تر است، با یک یا ده تا منبع نمی‌توان منکر رواج صلیب شکسته شد.

"اکثریت مطلق با همین عنوان است"

مطلق یعنی بدون مخالف و مورد نقض.

"زمانی که چیزی اشتباه است نباید با تکرارش به آن اشتباه دامن زده شود. برای نمونه در اینجا به خوبی مورد مشابهی توضیح داده شده است."

من خیلی خوش‌حال و ممنون می‌شوم اگر برای آن ادعا لینک خود قانون یا سیاست را بدهید چون خودم هم دنبالش بودم، آن کاربر خیلی سیاست‌شناس نبود و به خاطر یک تخلف و خراب‌کاری ناجور، نامحدود بسته‌شد. مادامی که لینک ندهید نمی‌شود روی آن استناد و بحث کرد.--Editor-1 (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)

Editor-1 لینک هم دادم که آمدید و با توهین آن را خنثی کردید! MAX ^بحث ۴ مهر ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۱۵ (ایران) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)

پسوند شکسته در انتهای عنوان صلیب تنها یکی از اسامی مختلف این نماد است. نام اصلیست که باید در عنوان مقاله آید. نام های فرعی باید در تغییر مسیر گنجانده شوند. MAX ^بحث ۴ مهر ۱۳۹۸، ساعت ۰۶:۰۶ (ایران) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۳۶ (UTC)

@3000MAX: "لینک هم دادم که آمدید و با توهین آن را خنثی کردید!"

مرد حسابی من گفتم "من خیلی خوش‌حال و ممنون می‌شوم اگر برای آن ادعا لینک خود قانون یا سیاست را بدهید چون خودم هم دنبالش بودم، آن کاربر خیلی سیاست‌شناس نبود و به خاطر یک تخلف و خراب‌کاری ناجور، نامحدود بسته‌شد. مادامی که لینک ندهید نمی‌شود روی آن استناد و بحث کرد."

که به طور واضح منظور ادعای آن کاربر در بحث:ناد۳۲ بود! آن لینک چه ربطی به این حرف دارد؟! همان دیروز قبل از خنثی‌سازی آن را چک کردم و در خلاصه ویرایش توضیح دادم مشکلش چیست. یه طور میگی "که آمدید و با توهین آن را خنثی کردید!" به تو که توهین نکردم به نویسندش تنها گفتم «نادان»، از بستگان جناب عالی که نیست؟!

"پسوند شکسته در انتهای عنوان صلیب تنها یکی از اسامی مختلف این نماد است. نام اصلیست که باید در عنوان مقاله آید. نام های فرعی باید در تغییر مسیر گنجانده شوند."

اگر منظورتان از انام اصلی همان «نام اصیل» یا «اصیلاً» است لازم به یادآوری است که در ویکی‌پدیا عنوان مقالات براساس رواج است، اینکه سازندگان اولیه این صلیب چه نامی رویش گذاشته‌اند خیلی اهمیتی ندارد، نام رایج آن در ایران و در نتیجه زبان فارسی «صلیب شکسته» است، نام اصیل آن هم در کنارش ذکر شده که همین کافی است.--Editor-1 (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۰۵ (UTC)

Editor-1 من به یک رهنمود شما را ارجاع ندادم که از من طلب رهنمود میکنید. من گفتم استدلال آن کاربر را معقول یافتم.

ادعای خود شما اثبات نشده است من نمیدانم بر چه اساس به آن پا فشاری میکنید!

در این مقاله از بی بی سی تنها 3 4 بار از عنوان صلیب شکسته استفاده شده اما پنجاه دو بار از سواستیکا استفاده کرده است! اولا در رهنمود آمده که ترجیح بر این است که نام رایج استفاده شود "مطلق نیست" دوم گفته آنچه در منابع فارسی رواج دارد. تا اینجا که شواهد نشان از رواج بیشتر سواستیکا داشته.

همچنین دیگر جایی برای تحمل و فحن را با این لحن خود نگذاشتید. در این باره در تام و در ادامه شکایت قبلی ام با شما سخن خواهم گفت. MAX ^بحث ۴ مهر ۱۳۹۸، ساعت ۰۶:۴۵ (ایران) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۱۵ (UTC)

• موافق بنا بر دلایلی که بالاتر عنوان کردم. منبع بی بی سی نیز سندی بر گستردگی سواستیکاست. MAX ^بحث ۴ مهر ۱۳۹۸، ساعت ۱۲:۰۱ (ایران) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

• موافق سواستیکا ربطی به صلیب شکسته ندارد. صلیب شکسته چیزی است مربوط به رومیان. سواستیکا قدمتی بس بیشتر دارد. این عنوان غلط است. ربطی به رواج ندارد. صلیب شکسته خواندن سواستیکا یک نگاه اروپامحورانه است. 1234 (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC)

این سواستیکایی که در مارلیک سه هزار سال پیش درست شده ربطی به صلیب ندارد.--1234 (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)

• من دیگر اصراری بر عنوان «صلیب شکسته» ندارم، لیکن باید توجه داشت که «صلیب شکسته» رواج زیادی دارد، احتمالاً بسیار بیشتر از «سواستیکا».

به‌نظرتون «گردونه خورشید» مناسب‌تر نیست؟! هم رواج دارد، هم معنای واضحی دارد که توسط هر فارسی‌زبان با هر سطح سواد قابل فهم است، هم به مفهوم نامرتبط «صلیب» اشاره نمی‌کند. -- Editor-1 (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۳۸ (UTC)

والا من اولین بار اینجا شنیدم.--1234 (بحث) ‏۲۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)

• با سواستیکا موافقم. صلیب شکسته و سواستیکا، هردو در منابع فارسی رواج دارند و بر اساس وپ:رایج، در زمانی که هر دو نام رایج است، عبارت صحیح‌تر ارجح است بر عبارت رایج‌تر. ٪ مرتضا (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)

پرسش درخواست ویرایش

من برای واژه سانسکریت سواستیکا واژه پهلوی هواستیکا/خوب هستیکا را نوشتم می دانید انچه در پهلوی ه دارد مانند ده -ماه در سانسکریت با س - دس و ماس گردیده - من تنها ایت اگاهی را در کمتر از نیم خط نوشتم

سو استیکا بپهلوی هو استیکا است که به پارسی دری خوب هستی میشود

همین را نپذیرفته اند و رد کرده می خواستم بدانم این اندازه اگاهی را چرا رد شده؟

خیلی وقته احساس میکنم ویکیپدیا دست یکسری باندهاست که هیچ چیز دیگری از کسی نمی پذیرند -با اینکه ویکی پدیا را دوست دارم میبینم که اینجا هم ..... سنباد فارسی (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۰:۳۵ (UTC)