بحث الگو:لیگ فوتبال مردان ایران

ادعا

@Shahin: سند شما برای ادعای غیررسمی بودن جام قهرمانی فوتبال ایران چیست؟ به جای جنگ ویرایشی، مطالب‌تان را در اینجا توضیح دهید. این بریده روزنامه به وضوح نشان می‌دهد که مسابقات با تصمیم مستقیم فدراسیون فوتبال برگزار شده. مقتضی است ادعای خود را با منابع دقیق و معتبر اثبات کنید. بنیامین (بحث) ۲۹ تیر ۱۴۰۱، ساعت ۱۶:۰۲ (ایران) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)

• @Benyamin: در همین مقاله در خط اول برای ثابت کردن رسمی بودن این مسابقات(که نه در هیچ خبرگزاری رسمی،ارگان برگذار کننده فوتبال اعم از سازمان لیگ فدراسیون اتحادیه باشگاه ها و ... هیچ اثری از این مسابقات نبوده چه برسه به تاییدی بر رسمی بودن آن) منبع شماره ۶ از سایت طرفداری لینک شده که در پاراگراف اول آن اینچنین نوشته شده است:
  

(برخی سال ها در این تورنمنت تیم های کلونی شهرهای مختلف کشور شرکت می کردند و برخی سالها هم تیم های باشگاهی از استان های مختلف به مصاف هم می رفتند و چند دوره هم این اتفاق رخ داد که همزمان تیم های باشگاهی و منتخب شهرستان ها در آن حضور داشتند. به طور نمونه یک سال در ساری، در حالی که پاس نماینده تهران بود، تیم منتخب شاهی (قائمشهر امروزی) به اسم کلونی شاهی به عنوان نماینده مازندران در جام حضور داشت و از خوزستان و گیلان تیم باشگاهی و از برخی استان ها تیم منتخب شهرستان (به طور نمونه کلونی تبریز به عنوان نماینده آذربایجان) شرکت کرده بودند.)
و در بخش پیش زمینه اینچنین نوشته شده:
(مسابقات قهرمانی ایران به صورت نامنظم از سال 1302 در رشته های ورزشی گوناگون در کشور برگزار می شد. در پانزدهمین دوره از این رقابت ها در سال 1335 رشته فوتبال نیز به آن اضافه شد که بین تیم های منتخب شهرستان ها برگزار شد. از سال بعد یعنی 1336 و با ورود تیم های باشگاهی به این مسابقات، رقابت های فوتبال این تورنمنت زیر نظر فدراسیون فوتبال ایران برگزار شد که تلفیقی از منتخب شهرستان ها و برخی تیم های باشگاهی بودند که تا سال 1348 ادامه پیدا کرد!)
برای من بسیار عجیب است که لینکی که برای تایید رسمی بودن این مسابقات از یک سایت زرد که نام طرفداری دارد قرار داده شده هم به صراحت اعلام میکند که این مسابقات به صورت منتخب استانی و گاهی بعضی باشگاه های فوتبال بوده چگونه به عنوان لیگ سراسری در نظر میگیرید؟ دلیل و مدرک رسمی بر اصرار بر این ادعا چیست؟ صرف برگزاری یک مسابقه زیر نظر فدراسیون معنی لیگ سراسری را برای شما تداعی میکند؟ جام کوروش،جام شهید اسپندی، مساقات ولایت و جام شهدا و بسیاری از مسابقات دیگر هم زیر نظر فدراسیون برگزار شده!و حتی با تیمهای باشگاهی و نه منتخب استانی!آیا آنها هم از نظر شما لیگ سراسری حساب می آیند.
در ضمن برای اثبات یک ادعا مدعی آن باید مدرک رو کند نه کسی که مخالف آن ادعاست. پس لازم است شما و دیگر طرفداران این ادعای مجعول مدرکی رسمی از ارگانی رسمی برای رسمی بودن این مسابقات نشان دهید و نه برگرداندن ویرایش دیگران بدون هیچ مدرکی. موفق و پیروز باشید شاهین (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)

@Shahin: رسمی بودن به متولی برگزاری است. وقتی توسط فدراسیون برگزار شده یعنی رسمی بوده. خیلی بدیهی است. جام قهرمانی فوتبال ایران در دههٔ ۳۰ بالاترین سطح لیگ فوتبال در ایران بوده همچنان که جام قدس در سال ۱۳۶۸ و جام خلیج فارس در ۱۴۰۰ (اگرچه با کیفیت‌های بسیار متفاوت). اما جام‌هایی که در انتها اسم بردید (ولایت و شهدا و...) هیچ‌کدام «لیگ» نبودند. مراقب باشیم مغالطه پهلوان‌پنبه رخ ندهد.

کیفیت مسابقات از نگاه سال ۲۰۲۲، چه ربطی به رسمی یا غیررسمی بودنش در آن زمان دارد؟ لیست قهرمانان جام قهرمانی مشخص است و هیچ‌کدام منتخب استانی نیستند. قرار بر قضاوت از روی اسم و این موارد باشد که جام منطقه‌ای اسمش به‌مراتب غلط‌اندازتر است. اصلاً کیفیت همان جام منطقه‌ای با لیگ برتر امروز قابل مقایسه است؟ قطعاً خیر. ولی اینجا بحث کیفیت نداریم. هر لیگ که level on pyramid آن رتبهٔ اول بوده، بیاید.

توجه کنید که کیفیت لیگ‌های فوتبال حتی در کشورهای صاحب‌سبک نیز از ابتدا مانند امروزشان نبوده‌اند. فهرست قهرمانان لیگ فوتبال فرانسه را برای نمونه ببینید که از کجا آغاز شده است.

منتظر پاسخ‌تان هستم. از این که اختلاف نظر های محتوایی را با بحث و گفت‌وگو پیش می‌برید تا به یک نتیجه و اجماع مشخص برسد، پیشاپیش سپاسگزارم. بنیامین (بحث) ۳۰ تیر ۱۴۰۱، ساعت ۱۶:۲۴ (ایران) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)

@Benyamin: من هنور منتظر یک منبع رسمی برای قلمداد این مسابقات به عنوان لیگ رسمی از طرف شما هستم.حتی یک منبع رسمی مبنی بر تایید ادعای شما برای من کفایت میکند. شاهین (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)

@Shahin ملاک رسمی بودن جز برگزاری مستقیم توسط فدراسیون فوتبال است؟ بنیامین (بحث) ۳۱ تیر ۱۴۰۱، ساعت ۲۳:۲۷ (ایران) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)

تشکیک در لیگی که تحت عنوان «مسابقات قهرمانی فوتبال ایران» توسط فدراسیون برگزار شده، بس عجیب است.

وبگاه طرفداری «زرد» است؟ آن وقت وبگاه ورزش‌سه چیست؟ برای رد مطلب وبگاه طرفداری، نیاز به ارجاعات و استنادات متقن دارید.

برسیم به منابع همان زمان. کیهان ورزشی در شمارهٔ ۶۲۴ به تاریخ ۱۲ فروردین ۱۳۴۶، با تیتر «تهران قهرمان فوتبال ایران» به استقبال قهرمانی پاس تهران در این دوره از مسابقات رفته است. بخش زیادی از صفحات این شماره، اختصاص به گزارش مسابقات دارد که قابل دسترسی و مطالعه است: «پنج‌شنبه سوم فروردین پایان روز نخست: بیست و دومین دوره مسابقات فوتبال قهرمانی ایران در کرمان جریان دارد. سال پیش هنگامی که در کنگره بیست و یکمین دوره در اهواز تقاضای کرمان درباره برگزاری مسابقات مطرح بود بسیاری نگران بودند. نگرانی از دو سوی می‌آمد یکی از جانب دسته‌های شرکت‌کننده به سبب دوری راه و دیگری به واسطه کمی امکانات کرمان جهت برگزاری خوب این مسابقات…» «قهرمانی بی‌نظیر نه‌تنها برای کوشش فداکارانه کرمانیان است بلکه به سبب برنامه عمیق و وسیعی است که فدراسیون فوتبال تهیه و تنظیم کرده است…» (صفحهٔ ۶) در بخش دوم گزارش در شمارهٔ بعدی قرار دارد: «تیم پاس قهرمان باشگاه‌های تهران که به عنوان تیم تهران در مسابقات قهرمانی کشور شرکت کرد جمعا هفت مسابقه داد (۶ برد، یک مساوی، ۲۵ گل زده و ۳ گل خورده) پاس می‌توانسب برحسب تصمیم فدراسیون در این مسابقات از ۱۷ بازیکن سود جوید که این بازیکنان عبارت بودند از…» (صفحهٔ ۱۰)

ساختار برگزاری مسابقات همواره محل نقد و ایراد بوده. از همان ابتدا. حسینعلی مبشر در پایان جام قهرمانی فوتبال ایران ۱۳۳۶ از سیستم برگزاری مسابقات انتقاد کرده بود. حتی در کنگرهٔ فدراسیون فوتبال نسبت به داوری‌های مسابقات هم اعتراض شده بود. این سیستم معیوب در جام منطقه‌ای فوتبال ایران نیز ادامه داشت. غیر قابل انکار است که کیفیت برگزاری لیگ فوتبال در ایران اغلب چنگی به دل نمی‌زده (حتی همین امروز!) ولی دلیل بر مواجههٔ گزینشی و دلبخواهی نمی‌شود. بنیامین (بحث) ۱ مرداد ۱۴۰۱، ساعت ۰۲:۴۴ (ایران) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)