ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده/گل ملی

گل ملی

گل ملی (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

فهرست معیارهای فهرست های برگزیده را کسب کرد. با سپاس از نامزد کننده محترم Persia ☘ ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

• ۴۵۱ روز پیش نامزد شده‌است.

نامزدکننده: Roozitaa (بحث • مشارکت‌ها) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۲۲ (UTC)

• درحال بررسی کردن... چه فهرست خوشبویی :)، برای شروع بهتر است نام لاتین/علمی و منابع تو ستون مجزا داشته باشند و پیشنهاد می‌کنم همه فهرست‌ها ادغام شوند و براساس حروف الفبا (نام کشور) مرتب شوند.

Persia ☘ ‏۲ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۸ (UTC)

• با تشکر از اینکه بررسی را شروع کردید. فکر کردم برای آرامش اعصاب این موضوع خوب است. انجام دادم اما به ترتیب الفبا را فکر کردم با یک ابزاری یا روشی شاید بشود آسانتر انجام داد. به نظر شما خودم باید مشخص کنم و دستی انجام بدهم؟ Roozitaa (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۵۵ (UTC)

• قالب فهرست بهتره به شکل زیر باشه (برای نمونه است و اطلاعاتش برای مثاله و ممکن صحیح نباشه) تا اگر ردیفی نیاز به توضیح داشت در همان ردیف قرار گیرد؛ مثلاً بخش گل‌های ملی ایران توضیحاتش خلاصه و در فهرست قرار گیرد.
• Roozitaa (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)

کشور	گل	نام علمی	توضیح	نگاره	م
ایران	لاله	Asparagaceae	یک خط توضیح. دلیل انتخاب. در مورد خود گل
آمریکا	رز	Nymphaea spp	یک خط توضیح. دلیل انتخاب. در مورد خود گل
ژاپن	ساکورا	Prunus serrulata	به شکوفهٔ درخت گیلاس به‌اختصار ساکورا گفته می‌شود. به‌طور سنتی شکوفهٔ ساکورا گل ملی کشور ژاپن به‌شمار می‌آید و در شعر و ادبیات این کشور جایگاه خاصی دارد.

منابع

• در این قالب پرچم‌ها و نام کشورها مرتب و راست چین می‌شوند.
• 

1. تا جایی که امکان داره از تصاویر افقی استفاد کنید تا فضای خالی کمتری در ردیف‌ها ایجاد شود.
2. بخش ایران هم بهتر است حذف و در فهرست ادغام شود.

• 

1. برای ترتیب الفبایی باید دستی انجام شود. wikitable sortable هم قرار دهیم هنگام اجرا بی نظمی در فهرست ایجاد می‌کند.

• 

1. فکر می‌کنم مواردی که سایر موارد جز گل در فهرست هست رو بهتره حذف کنید. مثل سروناز ایران یا افرا المان با عنوان فهرست همخوانی ندارد

• 

1. در فهرست بهتر است کشورهای حال حاضر باشد و کشورهایی که موجودیت ندارند در سایر بخش‌ها بهشون اشاره بشه مثل یوگسلاوی

• 

1. تصویر لید بهتر از به سه گل (رز، ارکیده، لاله؟) که به عنوان بیشترین گل ملی در میان کشورها انتخاب شده اختصاص پیدا کند

• @Persia: فرقی نداشت اگر تصویری متعلق به کشوری دیگر بود اما تصادفاً تصویر لیدی که الان هست یعنی گل نیلوفر در دست داریوش به خوبی نماد بودن گل را نشان می‌دهد. اگر گل طبیعی جایگزین شود این معنی به این خوبی القا نمی‌شود.

1. نام علمی کج و بدون پرانتز باشد

• 

سپاس--Persia ☘ ‏۳ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)

@Roozitaa عالی شده، در مورد این جشن (جشن نیلوفر) میشه در قسمت تاریخچه کار کرد. در مورد گلی که در دستان داریوش هست من پیشتر مطلبی خونده بودم که الان پیداش نمی‌کنم و نوشته بود که این گل نیلوفر نیست و بهش میگفتن گلنار پارسی (گل انار)، انار میوه ملی ایران و از میوه‌های بهشتی در اوستا هم هست. در این پست اشاره‌ای بهش شده، شاید بد نباشه (اگر منبعی پیدا شد) بهش اشاره بشه Persia ☘ ‏۱۱ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)

• مطلبی در مورد تاریخچه نیلوفر آبی و جشن نیلوفر اضافه کردم. در مورد گل انار ماری کخ این گل را نیلوفر آبی دانسته‌است. منابع خارجی گل انار بودن آن را ذکر نکرده‌اند. منبع فارسی گلنار پارسی در دستان شاهنشاه هخامنشی شاهین سپنتا است. من کارشناس نیستم اما به نظر همان گل نیلوفر درست است چون ناربلا/ گل انار خیلی کوچکتر است و در دست داریوش به وضوح گل بزرگ و ساقه کلفت به قد و قواره یک گل نیلوفر قرار دارد. همچنین با توجه به تصویر داریوش گلبرگ‌های کنگره‌دار بیرونی چند لایه است در صورتیکه انار فقط یک لایه سفت و سخت کنگره‌دار به دورش قرار گرفته‌است. Roozitaa (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۱۵ (UTC)

  @Roozitaa فهرست قشنگی داره میشه، موردی که در این رده (https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Flower_festivals_by_country) دیدم جالب بود؛ مثلاً برای ژاپن جشنوراه گل ختمی دارند! شاید بد نباشه جشنوارهای ملی رو هم در بخشی اضافه کنیم، حداقل چند مورد شاخص رو میشه بیان کرد. احتمالاً با فرهنگ و تاریخ اون کشور باید در ارتباط باشه، مثلاً در این همین مورد دیدم که به گل ختمی برای کشورهای آسیایی شرقی مثل چین و کره و مالزی اشاره شده، به جز این مورد فکر نمی‌کنم مورد دیگری برای انجام باشد. Persia ☘ ‏۱۲ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

• جشنواره گل ختمی برای مثال ارتباطی با موضوع گل ملی ژاپن ندارد. به نظرم این موضوع جداگانه است و در هیچ میان ویکی نیز بخشی به نام جشنواره گل دیده نمی‌شود. Roozitaa (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)

  @Roozitaa نرسیدم همه تصاویر رو بررسی کنم ولی به‌طور اتفاقی ردیف گل‌های بلژیک و تصویر خشخاش نظرم رو جلب کرد که به نظرم اشتباهه،

  • گل مورد نظر شقایق هست

  همان‌طور که در مقاله شقایق ذکر شده در زبان فارسی به چندین گل شقایق گفته می‌شود و تفکیک دقیقی از نظر به کار بردن واژه شقایق از نظر فرهنگی وجود ندارد ولی از نظر علمی [۱] اطلاعات پرونده را در انبار توجه کنید تصویر گل ملی بلژِیک همان Poppie یا خشخاش است.

  • و اینکه زنبق مردابی و رعنای زیبا هم به عنوان گل‌های ملی این کشور ذکر شده

  سه منبع جدید برای اینکه گل ملی بلژیک تنها خشخاش است اضافه کردم به غیر از آن صفحه ویکی‌پدیایی en:National symbols of Belgium#cite note-23 نمادهای ملی بلژیک انگلیسی هم هست. گل‌های دیگر ممکن است نماد شهری در بلژیک باشند.

  • آیا نام همه کشورها در فهرست قرار دارد؟ برای مثال برای «صربستان» گل Ramonda nathaliae ذکر شده ولی در فهرست اثری از این مورد وجود ندارد.

  • اضافه کردم.

  • در مورد کانادا هم تفاوت زیاد است

  • به تازگی منابع گل ملی کانادا را بررسی کردم. نتیجه در مورد تعیین گل ملی در نظرپرسی در سال ۲۰۱۷ زغال‌اخته کانادایی است.

  • و اینکه مورد فلسطین در بخش کشورها درست نیست

  *فلسطین را حذف کردم. به نظر شما جای فلسطین کجا باید باشد؟

  به نظرم بد نیست برخی موارد که در نسخه انگلیسی آورده شده و در فارسی نیست مقایسه ای شود و نسخه فارسی کامل تر شود. Persia ☘ ‏۷ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)

  • قبلاً انجام دادم. تاریخچه گل ملی انگلیسی را نگاهی بیاندازید گل ملی صربستان که در ویکی انگلیسی الان هست اخیراً اضافه شده‌است. Roozitaa (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۰۳ (UTC)

• از یک خانواده هستند ولی تصویری که استفاده شده لاله داغداره که به صورت خودرو در بهار در سراسر ایران تقریباً رشد می کنه ولی خشخاش متفاوت تر است. پیشنهادم اینه که مواردی که گل خشخاش هست از تصاویر زیر استفاده کنید. اینجا هم تصاویر بیشتری هست.
• ۱
• ۲
• ۳

در مورد فلسطین به نظرم نباشد بهتر است. --Persia ☘ ‏۹ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)

• خوشبختانه در مورد بلژیک چون نام گونه مشخص بود مشکل حل شد وگرنه بر اساس نامگذاری‌های ویکی فارسی معلوم نبود که منظور شقایق است یا خشخاش. به نظرم جناب کاربر:مانی در مورد نامگذاری تیره ای که در تاریخچه ذکر شده نامگذاری فرهنگستان است، به نام شقایقیان برای معادل انگلیسی (Papaveraceae) و به دنبال آن [[رده:شقایقیان]] را ایجاد کرده‌است. در کتاب فرهنگ نام‌های گیاهان مظفریان نام این تیره خشخاش (تیره) آمده‌است. من نامگذاری را مطابق با منابع آنلاین و مظفریان از شقایقیان به خشخاش (تیره) تغییر دادم. اما نکته اینجاست که نماد خشخاش یا Poppy در انگلیسی در فارسی برابر نماد شقایق و نام صفحه بجای خشخاش همان شقایق درست است. خشخاش Poppy به این معنایی که در انگلیسی ذکر شده، در فرهنگ فارسی برابر با شقایق است. به نظر [[رده:شقایقیان]]بهتر است به [[رده:خشخاشیان]] تغییر نام دهد. جناب @AKhaleghizadeh: نظر شما چیست؟ Roozitaa (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)
• @Roozitaa: درود بر شما. در حقیقت، شقایق‌ها و خشاش هر دو در یک تیره هستند و گاهی منابع مختلف ممکن است هر یک از اینها را اولویت دهند. طبیعتاً، خشخاش نوعی شقایق است و نام شقایق نیز رواج بیشتری دارد. خوشبختانه همکاران گیاه‌شناس (بخش رستنیها) به ما نزدیک هستند. از آنها دربارهٔ اولویت نام فارسی این تیره پرسیدم. گفتند که الان اولویت با نام شقایقیان است که مصوب فرهنگستان نیز است و در کتاب هزارواژهٔ زیست‌شناسی (جلد ۱، ص ۱۴۷) نیز نام شقایقیان آمده‌است. با سپاس فراوان از توجه شما AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)

@AKhaleghizadeh: در مورد جنس سرده نامگذاری دچار اختلاف نیست و شقایق (سرده) (Glaucium) و خشخاش (سرده) (Papaver) به درستی نامگذاری شده‌است اما در مورد نامگذاری تیره اختلاف بین منابع بارز است. با تشکر از زحمت شما، نام تیره یا خانواده به شقایقیان معادل (Papaveraceae) بازگرداندم. سرچ کردم اما نتوانستم پیدا کنم که سرده شقایق با سرده خشخاش از نظر ویژگی‌های گیاهی چه تفاوتی دارد. آیا شما اطلاع دارید؟ Roozitaa (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)

@Roozitaa: درود فراوان بر شما. بله، منظورم اختلاف دربارهٔ نام تیره بود. برای دانستن تفاوت‌های دو سرده شقایق و خشخاش باید یک‌وقتی براش بگذارم. با سپاس AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)

@Roozitaa: درودی دوباره. گویا تفاوت اصلی آنها این است که در سرده شقایق وسط گل شاخدار است اما در سرده خشخاش وسط گل پهن است. با سپاس AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)

با تشکر، تفاوت در وسط گل دو سرده را در مقاله شقایق درج کردم. مشکلی که در نامگذاری صفحه‌های فارسی پیش می‌آید اینست که بیشتر با استفاده از ابزار ترجمه ساخته می‌شوند و ترجمه گوگل نام تیره یا سرده را به جای شقایق به عنوان خشخاش ترجمه می‌کند.Roozitaa (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)

@Roozitaa: درود و سپاس فراوان AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)

• با توجه به معنا اگر در ترجمه گوگل خشخاش آمد و منظور نماد بودن آن بود باید از واژه شقایق فارسی استفاده کرد.Roozitaa (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۵۹ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.