ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده/فهرست وزیران امور خارجه ایران
فهرست وزیران امور خارجه ایران[ویرایش]
فهرست وزیران امور خارجه ایران (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری) • رفتن به زیرصفحه
نامزدکننده: Shfarshid (بحث • مشارکت‌ها) ۲۹ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)
- ضمن سپاس از زحماتتان؛ نخستین موردی که به‌ذهنم رسید، عدم وجود ستونی برای مشخص ساختن دوره‌های تاریخی‌است؛ مثلاً: قاجار، پهلوی، جمهوری اسلامی. --آرش ツ ۸ آذر ۱۳۹۲/ ۲۹ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)
- سپاس از لطفتان، در بازهٔ زمانی مورد بحث در دورهٔ پیش از مشروطه که قاجارها حکومت کرده‌اند، دورهٔ جمهوری اسلامی نیز که کلاً جدا شده است. در دورهٔ مشروطه نیز اعمال شد. ShFarshid؛گفت‌وگو ۲۹ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)
- تعداد زیادی از اسامی هنوز مقاله ندارند، لطف کنید اول اونارو ایجاد کنید.قلی زادگان (بحث) ۳۰ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۲۸ (UTC)
- مطلبی که جناب قلی‌زادگان فرمودند در میان ۸ معیار فهرست برگزیده نیامده است. آیا چنین چیزی لازم است؟ ShFarshid؛گفت‌وگو ۳۰ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)
- شایسته است برای ارجاعات استفاده شده از شیوه‌نامهٔ استاندارد پیروی گردد. چون شما از نورمگز استفاده کرده‌اید، این کار به راحتی با استفاده از این ابزار امکان‌پذیر است: http://toolserver.org/~dalba/yadkard.fcgi. کافی است لینک را کپی کرده و فرمت یادکرد ویکی را تحویل بگیرید. با تشکر، طاها (بحث) ۱ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)
با سپاس از راهنمایی بجای جناب طاها، مورد یادشده انجام شد. ShFarshid؛گفت‌وگو ۴ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۲۹ (UTC)
- ممنون. چند نکتهٔ دیگر:
- ای کاش ستونی دیگر هم ایجاد شود و علاوه بر رئیس حکومت، رئیس کشور (پادشاه یا رهبر) هم برای هر دوره مشخص شود. الان ما تاریخ دوران قبل از مشروطه را بیشتر با پادشاهان می‌شناسیم تا صدراعظم‌ها.
- برخی از افراد هنوز مقاله‌شان ساخته نشده. آیا امکانش هست مقالهٔ کوچکی برای آنها بنویسید؟ هرچه باشد قرار است فهرست برگزیده شود.
- من خودم با نحوهٔ ارجاعات مشکلی ندارم چون برایم پیداکردن منبع راحت است. اما اگر ارجاعات پله شوند عالی می‌شود؛ یعنی با کلیک کردن بر روی ارجاع منبع را نشان دهد. به عنوان مثال پانویس‌های تفسیر الباقر را ببینید. این کار کمی وقت می‌برد، برای اینکه مطمئن شوید که آیا این کار ضروری است یا نه، از جناب کاربر:نوژن بپرسید.
- من الگوی {{روابط خارجی ایران}} را به انتهای مقاله افزودم. اگر الگوی مشابه بهتری دارید عوضش کنید.
- با تشکر، طاها (بحث) ۶ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)
- ممنون. چند نکتهٔ دیگر:
موافق با سپاس فراوان بابت زحمت‌های بسیاری که پای این فهرست کشیدید. نخستین نکته اینکه چون منابع متعدد هستند و اطلاعات اضافی به صورت پانویس آورده شده‌اند، در عین حال نیز فهرست با نوشتار تفاوت منبع‌دهی دارد، به نظرم مشکلی در ارجاع‌ها نیست و نیازی به پله‌ای کردن نیز به همچنین. دوم آنکه اگر نوشتار وزیران قرمز! را نیز بسازید که چه بهتر. سوم نیز آنکه تصویر ابراهیم یزدی چپکی است :) -- نوژن (بحث) ۷ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۳۰ (UTC)
- با سپاس از راهنمایی‌های دوستان، راستش پیش از این قصد داشتم نام رئیس حکومت را نیز در این فهرست بیاورم. ولی مشکلی که ایجاد می‌شود این است که ممکن است رئیس حکومت تغییر کند ولی دولت همچنان پابرجا باشد. تاریخهای آمده در این فهرست بیشتر نشانگر تغییر دولت‌هاست. برای نمونه ناصرالدین شاه قاجار در ذیقعدهٔ ۱۳۱۳ ه.ق. ترور شد ولی امین‌السلطان و عباس قوام‌الدوله همچنان به کار خود ادامه دادند تا قوام‌الدوله درگذشت و امین‌السلطان برکنار شد. تصویر جناب ابراهیم یزدی هم میدانم چپکی است ولی نمی‌دانم اگر دوباره آپلود شود درست می‌شود یا نه؟ اصلاً نمی‌دانم چرا این طوری شده! گفتم شاید دوستان کمک کنند! ShFarshid؛گفت‌وگو ۷ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)
- اگر مشکل‌تان در مورد رئیس کشور مشکل با فرمت جدول‌ها است در وپ:قهوه‌خانه/فنی مطرح کنید، احتمالاً می‌توانند مشکل را حل کنند. طاها (بحث) ۷ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)
- این هم برای دل طاها جان :) ShFarshid؛گفت‌وگو ۷ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)
- @Shfarshid: ممنون.
- خواهش می‌کنم دوست عزیز. ShFarshid؛گفت‌وگو ۸ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۴۵ (UTC)
- @نوژن: چطور است بگوییم که برای همهٔ افرادی که بیش از یک سال وزارت کرده‌اند باید مقاله وجود داشته باشد و برای افراد نامهمی که کمتر از یک سال این سمت را داشته‌اند یا کفیل بوده‌اند، فقط پیوند قرمز برداشته شود؟ طاها (بحث) ۸ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
- والا قانون خاصی وجود ندارد. ولی اگر نوشتارهای ساخته نشده، ساخته شوند که چه بهتر! هر چندتایشان را که بتوانند بسازند (از روی همین منابعی که در اختیار دارند و حتا به صورت خرد) خیلی خوب است. -- نوژن (بحث) ۹ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۱:۵۵ (UTC)
- @Shfarshid: ممنون.
- اگر مشکل‌تان در مورد رئیس کشور مشکل با فرمت جدول‌ها است در وپ:قهوه‌خانه/فنی مطرح کنید، احتمالاً می‌توانند مشکل را حل کنند. طاها (بحث) ۷ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)
موافق حقیقتا کاری سترگ انجام داده‌اید. اینکه غالب عکسها هم حاضرند بسیار خوب است، حتما برای این مجموعه عکس هم زحمت زیادی کشیده‌اید. اما چند سوال یا پیشنهاد:
- ظاهرا هیچ کلمه‌ای (غیر از نامها) دارای پیوند نیست. اما آیا اشکالی دارد که ترکیب سجل احوال در ابتدای مقاله به صورت پیونددار بیاید. از آن رو که برخی خوانندگان جوانتر ممکن است با این اصطلاح آشنا نباشند.
- برای شخص من اصطلاح «صدراعظم وقت» آشناتر می‌آید تا «صدراعظم همزمان». مگر آنکه دلیل خاصی برای آن وجود داشته باشد.
- بین دوره وزارت ۱۴ و ۱۵ (مشیرالدوله و علاءالسلطنه) یک فاصله ۶ ماهه است که مشخص نیست علت آن چیست. اگر بتوانید توضیحی اضافه کنید شاید خوب باشد.
- فهرست در سه دوره مجزا آمده است: پیش از مشروطه، دوران مشروطه و جمهوری اسلامی. تا آنجا که به ذهن من می‌آید وقتی می‌گوییم دوره مشروطه منظور دوره قاجار است نه پهلوی. حداقل من به خاطر ندارم که مورخین دوره رضاشاه را دوره مشروطه نامیده باشند. پیشنهاد من این است که یا همچنان که جناب آرش هم عنوان کردند یک جدول که دربرگیرنده دوره پهلوی باشد اضافه کنید (که به نظر من بهتر است) و یا اینکه عنوان را از «دوران مشروطه» به «دوره پادشاهی مشروطه» تغییر دهید تا دربرگیرنده هر دو باشد.
- احمدشاه به علت صغر سن متوالیا دو نایب السلطنه داشت. اگر خواستید بد نیست در پانویس به آن اشاره کنید که از چه تاریخ و تا چه تاریخ هر یک نایب السلطنه بودند.
- قبل از ردیف ۴۴، انتظام الملک تا ۱۵ مهر کفیل وزارت بوده است، حال آنکه دکتر مصدق از ۸ مهر به عنوان وزیرخارجه عنوان شده. در صورتی که اشکال از ضبط تاریخ‌هاست ارائه توضیحی می‌تواند مفید باشد.
- چنانچه مصداق تحقیق دست اول نیست به نظر من خوب است (کلا یا برای هر دوره) طولانی ترین (در یک بار و یا چندبار) و نیز کوتاهترین دوره وزارت را ذکر نمایید. متعاقبا می‌توان - به خصوص - طولانی‌ترین(ها) را در مقاله متناظر استفاده کرد. مثلا فرد الف دارای طولانی‌ترین دوره وزارت خارجه در تاریخ ایران بوده است.
- همچنین ارائه متوسط دوره وزارت (برحسب ماه و روز) در کل یا هر دوره؛ از آنجا که می‌تواند معیار (هرچند خام) میزان ناپایداری در دستگاه سیاست خارجی ایران در دو سده گذشته باشد. (باز با رعایت ملاحظه بند قبل)
- با احترام. Aleem ▬ ۸ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۴۶ (UTC)
- با سپاس فراوان از اظهار نظر دقیقتان، چند مورد را ذکر فرموده بودید. میان دوره‌های ۱۴ و ۱۵ مشروطیت ایران به پیروزی رسیده است. مظفرالدین شاه در مرداد ۱۲۸۵ نصرالله مشیرالدوله را صدراعظم می‌کند ولی مجلس در مهرماه تشکیل می‌شود. در آغاز مشیرالدوله هیئت دولت را به مجلس معرفی نمی‌کند تا در پی فشار مجلس در بهمن ۱۲۸۵ این کار را انجام می‌دهد. این تاریخ اندکی پس از درگذشت مظفرالدین شاه است. این موارد به پانویس‌ها افزوده شد. دربارهٔ دورهٔ مشروطه باید عرض کنم که تا زمانی که قانون اساسی مشروطه پابرجا بوده است دورهٔ مشروطه به شمار می‌آید که ۷۲ سال می‌شود و قانوناً ربطی به قاجار یا پهلوی ندارد. راستش متوجه نشدم چه فرقی میان مشروطه با پادشاهی مشروطه یا مشروطهٔ سلطنتی وجود دارد. طبق اظهار نظر بجای شما در پانویس ۵۱ به نایب‌السلطنه‌ها اشاره گردید. دربارهٔ همپوشانی کفالت انتظام‌الملک با وزارت چندروزهٔ دکتر مصدق متأسفانه اشکال از منبع است. نخواستم خودسرانه دستکاری کنم ولی فرمایش شما درست است و اشتباه از منبع می‌باشد که در پانویس افزوده شد. دربارهٔ دو مورد آخر هم منتظر اظهار نظر دیگر دوستان هستم. ShFarshid؛گفت‌وگو ۹ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)
- خواهش می‌کنم. این موارد عمدتا جنبه پیشنهادی داشتند وگرنه فهرست به اندازه کافی کامل بود و هست. به هر حال ممنون از توجه شما. اما در مورد دوره مشروطه این برداشت من است که وقتی می‌گوییم مشروطه - به طور قراردادی - همان سالهای اولیه پس از مشروطه مد نظر است. مثلا تاریخ مشروطه کسروی یا تاریخ مشروطه ادوارد براون همین دوره‌ها را پوشش می‌دهند. اگر چه همانطور که شما به درستی اشاره کردید قانون اساسی در تمام این دوره یکی بوده و نوشتن متمم آن و نیز اصلاحیه‌ها و الحاقیه‌ها در سالهای مختلف از جمله ۱۳۰۴، ۱۳۱۷، ۱۳۲۸، ۱۳۳۶ و ۱۳۴۶ تغییر ماهوی در قانون اساسی ایجاد نکرد، اما من هرگز نمی‌توانم فضای سالهای آغازین پس از مشروطه را با دوره رضاخان پس از سال ۱۳۱۲ یا محمدرضای پس از سال ۴۲ در یک ظرف قرار دهم. به عبارت دیگر اگر چه قانون کمابیش همان قانون بوده اما قانون (de jure) و قانون در عمل (de facto) با هم کاملا متفاوت هستند؛ هر چند بر اساس قانون هر دو دوره پادشاهی مشروطه بوده‌اند. یک حسن دیگر تقسیم بندی جناب آرش این است که معیار تقسیم بندی آن - حال چه بجا چه نابجا - مشخص است و ثابت. اما معیار سه گانه پیش از مشروطه، دوره مشروطه و جمهوری اسلامی چیست؟ اسم رسمی نظام که نمی‌تواند باشد (جمهوری اسلامی هست اما آن دو دیگر نیستند)، اسم سلسله هم نیست. اگر منظور نوع حکومت است باید همین ملاک در مورد همه اجرا شود که نوع حکومت پادشاهی یا سلطنت مشروطه بوده. به هر روی این یک پیشنهاد است، شاید تقسیم بندی شما بهتر باشد و در هر حال مراجعه به آثار تاریخ نگاران می تواند راه‌نما باشد. Aleem ▬ ۹ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)
با سلام. فهرست خیلی خوبی تدارک دیدید. همانطور که در زمان برگزیدگی یک مقاله درخواست داریم هیچ پیوند قرمزی در مقاله باقی نماند، لطفن شما نیز اندک پیوندهای قرمز فهرست را آبی کنید. در ضمن در انتهای مقاله محمدجواد ظریف یک الگویی قرار دارد که لازم است آن را نیز بیفزایید. در ضمن برای منابع برخطتان حتمن پیوند پایدار (بایگانی) تدارک ببینید. در ضمن در ویکی فارسی نوشتن «ه.خ.» رایج نیست. از آنجا که در ویکی‌فا تاریخهای هجری خورشیدی را بدون پسوند ذکر می‌کنیم، لطفن تمام ه.خ.ها را حذف کنید. در انتهای آن بخش دیباچه حتمن ذکر کنید در دوره‌های مختلف تاریخی موجود در فهرست، وزیران امور خارجه توسط چه شخصیت حقوقی در حکومت انتخاب می‌شدند. در اولین جمله بخش دیباچه، ذکر کنید منظور کشور ایران است.Gire 3pich2005 (بحث) ۱۹ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)
- @Gire 3pich2005: با سپاس از راهنمایی‌های سودمندتان بخشی از فرمایش شما اعمال گردید. دربارهٔ پیوندهای قرمز همان طور که در ۸ معیار فهرست‌های برگزیده دیده می‌شود برای برگزیده شدن فهرست لزومی به آبی شدن این پیوندها وجود ندارد هر چند که من هم مانند دیگر دوستان بهتر میدانم این کار انجام شود و در چند روز گذشته حدود ۱۰ مورد را ساخته ام. ولی بر این باورم که ارزش یک فهرست خوب وابسته به دیگر مقاله‌های ویکی‌پدیا نیست و اگر پیوندهای قرمز هم در یک فهرست وجود داشته باشد باز هم می‌تواند بسیار راهگشا باشد. در ویکی‌فا و دیگر نوشتارهای فارسی متأسفانه گاهی اصلاً اشاره نمی‌شود که یک تاریخ مربوط به تقویم هجری خورشیدی است یا قمری که اگر تاریخ یادشده مربوط به دورهٔ معاصر نباشد می‌تواند گمراه‌کننده باشد. اگر سیاستی رسمی در این زمینه وجود نداشته باشد آیا موافق نیستید که در تاریخهای غیرمعاصر بهتر است برای پرهیز از اشتباه به خورشیدی یا قمری بودن تقویم اشاره گردد؟ اگر هم سیاستی رسمی وجود دارد که من تابع آن هستم ولی متأسفانه از آن بی‌خبرم که امیدوارم از راهنمایی‌هایتان بهره ببرم. توجه بفرمایید که در دورهٔ پس از مشروطه از اختصار «ه.خ.» بهره نبرده ام. همچنین خواهشمندم دربارهٔ نحوهٔ ایجاد پیوند پایدار که نکتهٔ بسیار مهمی است، راهنمایی‌ام کنید. ShFarshid؛گفت‌وگو ۱۹ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۲۶ (UTC)
سلام مجدد. ایجاد پیوند پایدار برای منابع برخط یکی از مهمترین فنونی است که هر ویکی‌نویس باتجربه‌ای باید آن را بلد باشد. در وپ:پایدار می‌توانید دستورالعمل آموزشی این تکنیک را یاد بگیرید و برای هر مقاله‌ای به کار ببندید.
در خصوص تمیزدادن تاریخهای هجری خورشیدی با هجری قمری، در ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه#نوشتن تاریخ‌ها به تفصیل راهنمایی انجام نشده ولی سرنخ‌هایی نشان داده شده که با کمک آنها می‌توان از بروز اشتباه جلوگیری کرد. بنابراین شیوه‌نامه، در کنار نوشتن روز و سال تاریخ مورد نظر در قالب عدد، ماه را به صورت حروف(کلمه) درج می‌کنیم و به این ترتیب به وضوح مشخص می‌شود که تاریخ ۱۵ جمادی‌الاول ۱۴۰۰ قطعاً تاریخی مربوط به گاهشمار هجری قمری است و نیازی به نوشتن پسوند نیست. البته همانطور که گفتم شایسته است با همفکری دوستان صاحب‌نظر و مدیران، این بخش گسترش پیدا کند تا مراجعه‌کنندگان به خوبی با نحوه نوشتن تاریخ‌ها در گاهشماری‌های مختلف آشنا شوند.Gire 3pich2005 (بحث) ۲۰ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۵۸ (UTC)
- @Gire 3pich2005: با سلام و سپاس از راهنماییتان، این فهرست را به موارد صفحهٔ ویکی‌پدیا:درخواست‌های ربات برای پیوند پایدار منابع برخط افزودم. دربارهٔ اختصار «ه.خ.» هم در شیوه‌نامه مطلبی برضد استفاده از «ه.خ.» ندیدم. از سوی دیگر در WP:ERA اختصارهایی مانند BC و AD به کار گرفته شده است و برای آن منعی ذکر نشده است. ShFarshid؛گفت‌وگو ۲۰ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
تجربه نشان داده درج نام مقالات در صفحه ویکی‌پدیا:درخواست‌های ربات برای پیوند پایدار منابع برخط کفایت نمی‌کند! لازم است شخصن با یکی از رباترانان تماس بگیرید.Gire 3pich2005 (بحث) ۲۰ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)
- @Gire 3pich2005: با توجه به این که منابع آنلاین آورده‌شده در این فهرست از وبگاه‌هایی است که شماری از کتاب‌ها و مجله‌های چاپ‌شده را به اشخاصی که عضو این وبگاه‌ها هستند ارائه می‌دهند و اطلاعات این کتاب‌ها و مجله‌ها به تفصیل در بخش منابع آمده است به نظر من نیازی به ساخته شدن پیوند پایدار نیست و این کار کمکی به بهبود این فهرست نمی‌تواند بکند. دسترسی به این کتاب‌ها و مجله‌ها نیازمند داشتن نام کاربری و گذرواژه است. ShFarshid؛گفت‌وگو ۲۲ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
مشکلی نیست.Gire 3pich2005 (بحث) ۲۲ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۰۳ (UTC)