ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده/فهرست غزوه‌های محمد

فهرست غزوه‌های محمد

فهرست غزوه‌های محمد (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

با همکاری نامزدکنده محترم معیارهای لازم را دارد. Persia ☘ ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

• ۱٬۲۳۰ روز پیش نامزد شده‌است.

نامزدکننده: Shobhe (بحث • مشارکت‌ها) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۱۰ (UTC)

فهرست غزوات پیغمبر اسلام، با توجه به دو منبع شیعه و سنی، و همینطور توضیحاتی از منابعی دیگر، تکمیل گردید. امید است با نظرات دوستان، کاملتر گردد.Shobhe ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۱۰ (UTC)

@Shobhe: لفظ روم شرقی برای این مقطع زمانی اشتباه است. باید از لفظ «بیزانس» استفاده شود. ImanFakhri^Talk ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۲۳ (UTC)

Y انجام شد Shobhe ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۲۸ (UTC)

1. دلیل تفاوت در تعداد در انگلیسی ۹۵/فرانسوی ۱۰۰/عربی ۲۸ و در فارسی ۲۹ چیه؟/ اگر میان ویکی قرار است وجود داشته باشد عنوان غزوه صحیح نیست و باید شامل تمام لشکرکشی‌ها گردد هم غزوات و هم سریه/ پیشنهاد می کنم به عنوان کلی‌تر منتقل گردد و غزوات و لشکرکشی‌ها به دستور وی با رنگ عنوان ردیف متمایز شوند (به مانند انگلیسی).
2. در بین میان ویکی‌ها نسخه فرانسوی به مراتب کامل‌تر و گویاتر است از نظر منابع کامل است.
3. ستون تاریخ رو یا قمری یا میلادی قرار دهید
4. ستون امار نفرات بهتر است حذف گردد چون حجم زیادی ازش خالیه
5. رنگ عنوان‌ها به مانند اثار شیخ طوسی اگر ممکن پیش فرض باشه یا حداقل متفاوت و ملایم‌تر
6. از جدول زمانی که در نسخه عربی و اسپانیایی امده استفاده کنید
7. بخش یادداشت ها رو به فهرست اضافه کنید/به عنوان شرح

• بهتر است ساخته شوند (فهرست)

تا بررسی بیشتر، سپاس--Persia ☘ ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)

سلام بر جناب @Persia: عزیز. تشکر از بررسی جنابتان. در ابتدای امر باید یک مورد را حل کنیم، تا بعد بتوان موارد مدنظرتان را اصلاح کرد. آن هم عنوان مقاله است. ما با سه موضوع طرف هستیم: «سریه»، «غزوه»، «فهرست جنگ‌های محمد». سریه و غروه که مشخص است، هدفی جز بیان مفهوم این دو واژه ندارد و نمی توان آن را افزود و حتی شاید نشود به عنوان یک مقاله هم به آن نگریست. اما فهرست جنگ های محمد، فهرستی است شامل تمام جنگ های پیامبر اسلام. حالا برداشت از این عبارت «جنگ های محمد» یا منظور جنگ هایی است که محمد در آن حضور داشته و شمشیر کشیده، یا آنکه محمد دستور به آنها داده است، یا آنکه در دوران محمد رخ داده باشد. من برداشتم اولی است. در انگلیسی ولی برداشت همان دومی است. به نظر خودم، می توان فهرست حاضر را به مقاله غزوه منتقل کرد و آن را به عنوان فهرست، در برگزیدگی نگه داشت. یا آنکه سریه ها را به اینجا بیافزاییم که سبب افزایش حجم مقاله و ایجاد فهرستی بزرگ می کند. ضمن اینکه برخی سرایا اصلا جنگ به حساب نمی آیند. مثلا در یک سریه، فقط یک نفر باری ابلاغ یک پیام به یک قبیله رفته است. سرایای محمد، خودش پروژه ایست که اختلافات بسیاری را هم دارد و اگر بخواهیم اختلافاتش را هم در فهرست یادآور بشویم، فهرستی جدا و مفصل می طلبد. تا ببینیم نظر حضرات اساتید ویکی چیست.Shobhe ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)

• انتقال به غزوه صحیح نیست، در آن صورت باید به عنوان مقاله بررسی گردد نه فهرست، با مشورت با دوستان عنوان کلی و مناسب پیدا کنید، موارد استثنا را می توان در فهرست توضیح داد یا مشخص کرد که مثلا در بعضی منابع به عنوان جنگ و غزوه یاد شده و در برخی خیر و فلان، از نظر من برای هماهنگی با سایر ویکی‌ها همان عنوان انگلیسی یا فرانسوی گویاست--Persia ☘ ‏۵ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۴ (UTC)

جناب سید و کامران گرامی، عرض سلام. لطف می فرمایید نظرتان را در خصوص این مورد اخیر بفرمایید که نظرتان چیست؟ دو پیشنهاد داریم:

# ساخت فهرست سریه‌های محمد در کنار این فهرست و باقی ماندن فهرست حاضر به همین حال (همچون ویکی عربی)

# توسعه این فهرست با ذکر سریه ها در کنار غزوه ها (همچون انگلیسی و فرانسه)

با وجود اینکه فهرست در حالت دوم خیلی طولانی و حجیم خواهد شد، و در حالت اول، با مشکل تفاوت در میان ویکی ها مواجه می شویم، بفرمایید کدام راه به صلاح است.Shobhe ‏۱۲ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)

سلام و خسته نباشید، اول اینکه نظرِ بنده دربارهٔ برداشت از جنگ‌های پیامبر، گزینهٔ دوم است که مبنای ویکی‌انگ هم هست؛ یعنی نبردهایی که پیامبر یا شخصاً حضور داشته‌اند یا دستور داده‌اند. اما اینکه این فهرست، هم غزوه‌ها و هم سریه‌ها را دربربگیرد، چیزی به ذهنم نمی‌رسد. چون به‌قولِ جنابِ شبهه، طولانی می‌شود و اختلافاتش هم بسیار است. شاید بتوان در دو فهرستِ جدا اینها را آورد. بازهم نظرِ سید دقیق‌تر است. -- |کامران آزاد| ۱ فروردین ۱۴۰۰، ساعت ۲۰:۵۲ (ایران) ‏۲۱ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

• سلام من کمی گیج شدم. اگر این مقاله فهرست غزوه ها هستش، که جواب کاملا مشخص است و طبق تعریف غزوه باید عمل کرد. اگر هم بناست موارد دیگری اضافه شود، پس اسم مقاله را باید تغییر داد.--سید (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۲۷ (UTC)

جناب سید، عرض سلام. من قصدم فهرست کردن غزوه ها و سریه ها به صورت جدا بوده‌است. اما بحث سر این است که این دو با هم ادغام شوند یا خیر. پیشنهاد حضرتتان چیست؟Shobhe ‏۲۶ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)

سلام. فرقی نمی کند.--سید (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)

جناب سید، در این صورت،‌تکلیف میان ویکی های انگلیسی و... چیست؟Shobhe ‏۲۶ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)

اگر در ویکی انگلیسی یک مقاله برای کل جنگ ها هست ، می توانید در فارسی هم معادلش را بسازید و پیوند دهید. اما لازم نیست هر مقاله در فارسی مثل فهرست غزوه ها حتما معادلی در ویکی دیگر داشته باشد.--سید (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)

سلام بر @Persia: گرامی. با توجه به فرمایشات جناب سید و همچینین گفتگوهای گذشته. تصمیمم بر این است تا «فهرست غزوه‌های محمد» را برگزیده کنم. چه میان ویکی داشته باشد و چه نداشته باشد. بعد از برگزیده شدن «فهرست سریه‌های محمد» درباره ادغامشان بحث و گفتگویی مفصل می‌توان به جریان انداخت. اگر مورد تایید جنابتان است؛ الباقی موارد مطروحه در گذشته توسط جنابتان را شروع به انجام نمایم.Shobhe ‏۲۶ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)

• مشکلی ندارد ولی در اینده یک فهرست کلی خواهیم داشت با میان ویکی و دو فهرست بدون میان ویکی! که در فهرست اصلی باید ادغام شوند، این وقت رو بذارید و فهرست کلی رو بسازید. در هر صورت اگر قصد ساخت فهرست کلی را ندارید میان‌ویکی را اصلاح کنید تا ادامه کار رو شروع کنیم (:--Persia ☘ ‏۲۶ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)

میان ویکی‌هايش را بسپارید به من؛ برای آن دو فهرست جدا از هم نیز فهرست خواهم ساخت و فهرست کلی را یا تبدیل به یک ابهام زدایی خواهم کرد یا آنکه ادغامشان می کنیم در نهایت. تا چه مقبول افتد.Shobhe ‏۲۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)

موارد مورد اشاره در بررسی اول جناب @Persia: :

1. Y انجامیده شد
2. سابقا جناب سيد مرا بابت تعدد منابع در فهرست‌ها، مورد تمشیت قرار دادند. مخلص کلامشان این بود که مطلب واضح و غیر اختلافی را، واضح و با یک منبع ارائه بدهم. از آن جهت تنها از دو منبع تاریخ پژوهی مورد استناد شیعه و دیگری سنی، استفاده کردم و برای تکمیل جدول از دانشنامه‌ها بهره بردم. با این وجود هر چه حضرتتان امر کنیم، سمعا و طاعتا.
3. Y انجامیده شد
4. این ستون،‌ چه عنوان «هیچ» که مشخصه بدون تلفات است و چه عنوان «ن.م» که بیانگر نامشخص بودن آمار است؛ هر دو ارزش دانشنامه‌ای دارند. در مرحله اول، نشانگر عدم تلفات داشتن جنگ‌ها و در مورد نامشخص بودن، تعداد تلفات یا شرکت کنندگان در جنگ است. به نظر من (که روزها در پیدا کردن این موارد جستجو کرده‌ام) بودنش در یک جدول کامل، ارزشمند است. تا چه نظر حضرتتان باشد.
5. Y انجامیده شد
6. Y انجامیده شد
7. Y انجامیده شد

Shobhe ‏۲۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)

• خیلی هم عالی،

1. بخش غزوات محمد را هم در لید بگنجانید
2. در فهرست برای کش نیامدن خانه‌های جدول / ستون‌های جانشین و پرچمدار را با هم، امار نفرات هم قوا و تلفات رو با یکدیگر ادغام کنید
3. برای ستون‌ها درصدها رو حذف کنید (میزان پهنای ستون) فکر می کنم به صورت خودکار تنظیم گردد
4. مطالب بخش توضیح همچنان قابلیت امدن در جدول دارند
5. رنگ سرستونها متمایل به سبز یا رنگی که متمایل ب زرد نباشد بهتر است

با سپاس تا بیشتر--Persia ☘ ‏۲۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)

موارد مورد اشاره در بررسی دوم جناب @Persia: :

1. Y انجامیده شد، به لید منتقل شد.
2. در خصوص کش نیامدن جدول، اگر ما دو جدول جانشین و پرجم دار را با هم ادغام کنیم، به مشکل جدول دراز دچار خواهیم شد. مگر اینکه پرچم دار و جانشین را حذف کنیم و در جدولی جداگانه بیاوریم. تا ببینیم نظر استادانه جنابتان چیست.
3. با حذف درصد، مشکل در نمایش جدول پیش خواهد امد. سابقا چک شد و شکل مطلوبی برای نسخه ویندوز ندارد.
4. یک مرتبه تست کردم؛ جدول را به شکل ناموزنی دراز می‌کند.
5. Y انجامیده شدShobhe ‏۲۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)

بررسی سوم جناب Persia:

1. در بخش نخست «ید و قبیله بنی قریظه حذف شد.» منظور از حذف شد سر به نیست شدنه!؟ یا چی؟(:
2. پیوندهای قرمزی که میان ویکی دارند رو عنوان هایشان را به صورت واژه نامه بیاورید
3. پیوند به صفحه‌های ابهام‌زدایی را اصلاح کنید
4. منابع انگلیسی را چپ چین نمایید؟
5. صفحات ناموجود غزوات را بسازید، سه مورد/۲۴/۲۵/۱۲

تا بررسی نهایی و جمع‌بندی در صورت نبود نظر از جانب دیگر کاربران--Persia ☘ ‏۲۸ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

موارد بررسی سوم جناب @Persia: :

1. Y انجامیده شد
2. این مورد را متوجه نشدم باید چه کنم. ممنون می شوم راهنمایی بفرمایید.
3. Y انجامیده شد
4. Y انجامیده شد
5. Y انجامیده شدShobhe ‏۲۹ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)

• سپاس، برای نمونه این فهرست را ببینید، پیوندهای قرمزی که در سایر زبان مدخل دارند به صورت واژه نامه اورده شده، در فهرست شما اسم چندین مورخ غربی هست و همچنین در خود جدول هم پیوند قرمز داره اگر دارای مداخل هستند به صورت واژه نامه بیانش کنید--Persia ☘ ‏۲۹ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)

• ادامه

1. بخش‌های (الأسباب/ ارجاع به آیات و عدد قتلى الغزوات و إحصائيات) را اگر می توانید در فهرست بیاورید
2. بخش علت غزوه به نظرم کمی ناقص است به عنوان مثال مورد ۱ و ۳ به صورت خیلی خلاصه بیان شده در حالی که در ویکی عربی برای مورد سه بیان کرده «مشرکان به مراتع شهر حمله کردند و برخی از دامها را غارت کردند ، بنابراین پیامبر برای تعقیب آنها دستور حمله داد.» ولی شما فقط نوشتید «دستگیری کرز بن جابر» ؟!
3. بالاتر هم گفتم بهتره برای جا دادن شرح در جدول چند ستون ادغام شوند نمونه را در صفحه بحث نظرخواهی گذاشتم

--Persia ☘ ‏۲۹ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)

عرض ادب و وقت بخیر خدمت جناب @Persia: گرامی. ممنون از راهنمایی شما. مورد دوم از بررسی سومتان انجامیده شد. اما در خصوص مورد آخر بررسی اخیرتان، شاید اگر تصورم را از فهرست های ویکی به شما منتقل کنم،‌ زودتر به نتیجه خواهیم رسید و شما نیز زودتر و به شکل استادانه ایرادم را خواهید گرفت. در سر ستون های فهرست های ویکی پدیا، این قابلیت وجود دارد که فرد بتواند جدول را بر مبنای آن ستون بخصوص، تنظیم کند. مثلا اگر شما بخواهید بدون دردسر، بدانید که در کدام غزوه، یهودی‌ها مقابل مسلمانان بودند،‌ کافیست که جدول را بر مبنای ستون جبهه مقابل تنظیم کنید. یا اگر بخواهید بدانید در کدام جنگ عبدالله بن مکتوم جانشین بوده، کافیست فهرست را بر آن مبنا تنظیم کنید. همینطور آمار تلفات و .... تصور شخصی من این است که اگر فهرست را به شکل پیشنهادی شما درآوریم؛ این قابلیت از بین می‌رود. باز در این خصوص منتظر راهنمایی شما هستم.

یک نکته دیگر که قابل عرض است، این مقاله در ویکی عربی، منبع معتبری ندارد. خیلی روی اطلاعات آنجا نمی شود حساب دقیق باز کرد. ارادتمند.Shobhe ‏۲۹ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۰۰ (UTC)

• درود، حرف‌هایتان صحیح است ولی مرتب سازی برای چنین مواردی کاربرد ندارد بیشتر برای داده‌های ترتیبی چون سال/مساحت و ... مواردی این چنینی دارای اهمیت است. جدول باید به گونه‌ای باشد که تا حد ممکن بتواند چارچوب و ظاهر خوبی نیز داشته باشد و اطلاعات جامع‌تری را در خود جای دهد. در مورد ویکی عربی منظورم موارد منبع دار است.--Persia ☘ ‏۲۹ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)

@Persia: ، عرض ادب و احترام. به روی چشم. تا آخر هفته، اوامر را انجام خواهم داد. جدولی جدا در خصوص آمارهای مربوط به غزوات ساختم، در حال توسعه و تکمیلش هستم. ارادتمند.Shobhe ‏۳۱ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)

سلام بر @Persia: گرامی. موارد درخواستی حضرتتان، تماما (البته تا جایی که منابع معتبر یافتم) Y انجامیده شد.Shobhe ‏۱ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.