ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/یکشنبه سیاه

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

مقاله مورد نظر در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/یکشنبه سیاه (بار دوم) حذف شده است.--آرمان^ب ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)

نظرخواهی برای انتقال یکشنبه سیاه به «مشاجره احمدی‌نژاد - لاریجانی»

پیرو بحثی که در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/یکشنبه سیاه درگرفت نظر اکثریت این بود که مشکل اصلی عنوان مقاله است نه سرشناسی موضوع آن، لذا این نظرخواهی را ایجاد کردم و از همه مشارکت کنندگان در آن بحث (@AzorAhai،‏ تیرداد،‏ Sicaspi،‏ Gire 3pich2005،‏ Parastoo،‏ Alborz Fallah و Darafsh: ) درخواست حضور در اینجا را دارم. ضمناً عنوان پیشنهادی جدید نظر جناب البرز فلاح است. البته @Arfarshchi: هم پیشنهاد ادغام این مقاله در استیضاح عبدالرضا شیخ‌الاسلامی را داده است. همچنین از جناب @XerxesII: که بیشتریم مشارکت را در گسترش مقاله یکشنبه سیاه داشته‌اند دعوت می‌کنم در بحث شرکت کنند.

ادله تغییر نام:

1. در سطر اول مقاله نوشته است «در ادبیات سیاسی نظام جمهوری اسلامی ایران، دومین یکشنبهٔ سیاه به یکی از جلسات مجلس شورای اسلامی اطلاق می‌شود» یعنی ما در ایران یک یکشنبه سیاه دیگر هم داریم.
2. در ویکی انگلیسی مقالات بسیاری هست که از استعاره «Black Friday» در آن استفاده شده است؛ لذا باعث گیج شدن کاربر خواهد شد. جالب است که در هیچ موردی از چنین عنوانی برای یک ماجرای سیاسی استفاده نشده است، بلکه ناظر به حوادثی همچون فجایع طبیعی، اقدامات تروریستی، مرگ افراد و ... می‌باشد.
3. عنوانی که در منابع آمده «یکشنبه سیاه مجلس» است. اما باز این تنها موردی نیست که برای مجلس از چنین استعاره‌ای استفاده شده است. مثلاً [۱]
4. این عنوان بیطرفانه نیست و توسط اصولگرایان مخالف احمدی‌نژاد جعل شده است تا از آن بهره‌برداری سیاسی بشود. --سید (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۱۶ (UTC)

@Sa.vakilian: من فعلی نظری ندارم فقط خواستم بگویم که پینگ‌تان را دریافت نکردم و اینجا را تصادفاً دیدم، پس شاید به دیگر دوستان هم نرسیده‌باشد. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۵۱ (UTC)

تشکر. خب تا فردا معلوم میشه که رسیده یا نه. --سید (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۰۲ (UTC)

پینگ تان دریافت نکردم. عنوان نوشتارها بر پایهٔ آنچه در منابع معتبر فارسی برای اشاره به موضوع مقاله استفاده شده است گزیده می‌شوند. ببینید در منابع معتبر چه نام دارد. هرچند من همچنان معتقدم نوشتار باید در استیضاح عبدالرضا شیخ‌الاسلامی ادغام شود. -- آرمان (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)

@AzorAhai: درست می‌فرمایید اما عنوان فعلی حتی اگر در سایت‌های معتبر پرکاربرد باشد دو اشکال دارد: ۱- مبهم بودن: حوادث فراوانی تحت این عنوان در ایران و جهان هست. حتی برای یکشنبه سیاه مجلس هم بیش از یک موضوع در منابع می‌توان یافت. ۲- جانبدارانه بودن: این عنوان توسط یک جریان سیاسی برای تخریب رقیب جعل شده و ترجیح آن است که از عنوانی بی طرفانه تر استفاده شود. --سید (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۰:۲۸ (UTC)

ظاهراً برخی دوستان پینگ نشده‌اند، لذا مجدد پینگ می‌کنم: @تیرداد: @Gire 3pich2005: @Alborz Fallah: @Sicaspi: @Parastoo: @Dalba: @XerxesII: --سید (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۰:۳۲ (UTC)

من پیشنهاد ادغام را نداده بودم — متن بالا اصلاح شد — ولی با ادغام موافقم. ‏Dalba ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۴۰ (UTC)

استیضاح عبدالرضا شیخ‌الاسلامی به خودی خود از دید من فاقد سرشناسی است و مشاجره لاریجانی با احمدی‌نژاد مهمتر است. بنظرم استیضاح را در مقاله مشاجره ادغام کنیم و در مورد عنوان هم فکر می‌کنم عنوان "یکشنبه سیاه " مناسب نیست: یک گروه با یک گروه دیگر درگیر شده‌اند، کدام سیاه و کدام سفید ؟!--Alborz Fallah (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)

• این مسایل در استیضاح فلان وزیر رخ داده و به نظر من یک مقاله برای رخداد آن استیضاح لازمست که در دل آن جزئیات ماجرا توضیح داده شود و عنوانش هم استیضاح آن شخص باشد و دو تا مقاله انشعاب می‌شود. --1234 (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۰:۱۳ (UTC)

ممنون که از من هم نظر خواستید. راستش با تغییر نام مشکلی ندارم. چیزی که اهمیت دارد این است که این موضوع حذف نشود از وپ.--پرستو (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۱۹ (UTC)

پیشنهاد عنوان «مشاجره احمدی‌نژاد - لاریجانی (یکشنبه سیاه)»

همه مطالب فوق را درباره مقاله یکشنبه سیاه خواندم. حقیقت امر این بود که این مقاله توسط یکی از دوستان ایجاد شد و مسئولیت تکمیلش رو بنده انجام دادم هرچند معتقدم خیلی بد تکمیل شده و به تمیزکاری نیاز دارد. بهرحال بخاطر گستردگی و اهمیت موضوع خیلی وقتی برای تمیزکاری نداشتم و متاسفانه دوستان هم کمکی نکردن. در مورد عنوان باید بگم که بله بنده موافقم که عنوان یکشنبه سیاه میتونه عنوان ابهام برانگیز و حتی عنوان بدی باشه. اما بهرحال از یه طرف در ادبیات سیاسی ایران هم شناخته شده هست. از یه طرف دیگه من واقعا معتقد نیستم که این مقاله بره زیر مقاله استیضاح شیخ الاسلامی چون اون یه موضوع کاملا مستقل هست و قضیه مشاجره احمدی نژاد و لاریجانی یه موضوع مستقل دیگه که تاثیراتش تا امروز هم ادامه پیدا کرده. دیدم بعضی دوستان عنوان «مشاجره احمدی‌نژاد - لاریجانی» رو پیشنهاد کردن، عنوان بدی نیست اما بنظر من جامعیت رو داره ولی مانعیت رو درش نمیشه دید. اگر موضوع اینه که این مقاله صرفا به مشاجره اون روز خاص اختصاص داده بشه پیشنهاد بنده این هست که عنوان یکشنبه سیاه هم در ادامه این عنوان پیشنهادی بیاد یعنی عنوان «مشاجره احمدی‌نژاد - لاریجانی (یکشنبه سیاه)» انتخاب بشه. چون واقعا چاره دیگری نیست و بهرحال این اصطلاح در ادبیات سیاسی ایران جا افتاده. تا نظر دوستان چه باشد. XerxesII (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۰۴ (UTC)

درود. پینگ را دریافت نکرده بودم. من از نام "یکشنبه سیاه" یا "یکشنبه سیاه مجلس" حمایت میکنم به دلایلی که ضمن بررسی آرای دوستان خواهد آمد.

• جناب سید گفته اند:
  

ـاین موضوع تنها موردی نیست که برای مجلس از استعاره‌ یکشنبه سیاه مجلس استفاده شده است مثلاً [۲].
ـدر ویکی انگلیسی جمعه سیاه داریم و اگر ما مقاله یکشنبه سیاه داشته باشیم کاربران گیج خواهند شد.
-جمعه سیاه در ویکی انگلیسی تقریبا در تمام موارد برای فجایع طبیعی و اقدامات تروریستی به کار رفته است.
ـاین عنوان بیطرفانه نیست و توسط اصولگرایان طرفدار احمدی نژاد جعل شده است.

• نقد و بررسی:
  

-ما در ایران یکشنبه سیاه مجلس دیگری "که"، برای مقاله داشتن سرشناس باشد نداریم. کاربرد دیگری که به آن اشاره شده، سرشناسی قابل احراز ندارد. برای مثال بنده می توانم در وبلاگ خودم مقاله جمعه سیاه مجلس خبرگان را بنویسم و منظورم رای نیاوردن مصباح در انتخابات مجلس خبرگان باشد. ولی این واقعه خودش هم برای مقاله مجزا داشتن با این عنوان خاص، سرشناس نیست چه برسد که نام مقالات سرشناس دیگر را بر اساس آن تغییر دهیم. هرگاه سرشناسی آن یکشنبه سیاه که شما به آن لینک داده اید احراز گشت، یک مقاله برایش می توانیم بسازیم و سپس دو مقاله خواهیم داشت یکشنبه سیاه(سال فلان) و یکی هم همین مقاله یکشنبه سیاه(سال بهمان) و کسی هم گیج نمی شود.
-اینکه سیاه اطلاق کردن یک روز خاص در زبان های دیگر به چه دلیلی اتفاق افتاده تروریسم یا سوانح طبیعی بوده، خارج از بحث است. ممکن است این مسئله برخی کاربران یا بازدیدکنندگان را گیج کند. شاید بشود برای همه روزهای سیاه سرشناس یک ابهام زدایی هم ساخت و شاید هم نشود.(بحث دیگری است) ولی اساسا این مسئله دخیل در معیارهای سرشناسی یا انتخاب نام برای این مقاله نیست. نمی توان اسم وقایع سیاسی و تاریخی را به دلخواه بازدیدکنندگان و کاربران تغییر داد. فقط می توان پرانتز گذاشت و ابهام زدایی ساخت.
-این عنوان را جناح های مختلف سیاسی استفاده می کنند. از مشرق و صراط تا فردا و عصر ایران و آفتاب و بی بی سی. نمی شود صبر کرد تا حتما خود احمدی نژاد هم از راه برسد و حاضر شود(که نمی شود) راجع به این مسئله صحبت کند و بعد ببینیم چه عنوانی استفاده می کند و تازه آیا آن عنوان متداول می شود یا خیر. مهم تر اینکه در سیاست نام گذاری مقالات واضحا راجع به نگرانی از بی طرف نبودن نام گفته شده است: Sometimes that common name includes non-neutral words that Wikipedia normally avoids (e.g. the Boston Massacre or the Teapot Dome scandal). In such cases, the prevalence of the name, or the fact that a given description has effectively become a proper noun (and that proper noun has become the usual term for the event), generally overrides concern that Wikipedia might appear as endorsing one side of an issue. اینجا سیاست نام گذاری کاملا شفاف به موضوع مورد نظر پرداخته است و جای ابهامی نگذاشته است.
-و در آخر شدیدا مخالف نام هایی چون استیضاح شیخ الاسلامی و مشاجره لاریجانی احمدی نژاد هستم. این واقعه سیاسی مهم در تاریخ جمهوری اسلامی scope بسیار وسیع تر از استیضاح وزیر کبیر یا دعوای حیدری ها و نعمتی ها دارد. برای بیان حق مطلب می شود نامش را "استیضاح شیخ الاسلامی و مشاجره لاریجانی و احمدی نژاد که منجر به اضمحلال پایگاه جریان سوم تیر و دو پاره شدن آن در بطن جریان اصولگرایی شد" گذاشت. خوشبختانه از این کار بی نیاز شده ایم. این واقعه مشخصا یک نام مشخص دارد و نام اش یکشنبه سیاه است. ارادتمند تیرداد^بحث ‏۱۶ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)

•  نظر: مقاله یکشنبه سیاه که پاک شده!! لااقل مدیران این نظرخواهی را بردارند تا صفحه نظرخواهی خلوت‌تر شود. Editor-1 (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۵۲ (UTC)