ویکی‌پدیا:نظرخواهی/حذف قانون منع نگاره‌های رهبران مذهبی به عنوان نگاره برگزیده

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

نتیجهٔ اجماع: نگاره‌های رهبران مذهبی به عنوان نگاره برگزیده بتواند انتخاب شود ولی صفحهٔ اول نروند. همچنین در ردهٔ جداگانه‌ای قرار گیرندیاماها۵ / ب ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)

درود. رهبران مذهبی همانند دیگر شخصیتهای سیاسی، اقتصادی، ورزشی و ... سرشناسی دارند و جزء دانشنامه هستند. متاسفانه طبق موازین ویکی‌پدیا نمی‌توان عکسهای آنها را در پروژه گزیدن نگاره برگزیده گنجاند. انتخاب نگاره آنها به نظر من اشکالی در ویکی‌پدیا ایجاد نمی‌کند. نظر شما چیست؟ ماهان Inbox ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۳۱ (UTC)

لطفاً نظر خود را با توضیح قانون لغو شود یا قانون پابرجا بماند، ارائه دهید. ارادتمند. ماهان Inbox ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۳۱ (UTC)

• قانون لغو شود دلیل منطقی برای این قانون نمی‌بینم. ماهان Inbox ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۳۱ (UTC)
• قانون لغو شود رهبران مذهبی به طور کلی جدا از رهبران سیاسی باید در نظر گرفته شوند. حال اگر استثناهایی وجود دارد که می‌گویند دیانت ما عین سیاست ما است، بحثی جدا است ولی ما داریم در خصوص رهبران مذهبی همه ادیان و مذاهب ابراهیمی و غیر ابراهیمی صحبت می‌کنیم و ظلم بزرگی به دانشنامه است که این گروه را از این پروژه خط بزنیم.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)
• قانون پابر جا بماندوقتی بندی مدتها در سیاست نگاره‌ها آمده معنی ندارد که آن بند رو حذف کنیم! به نظرم ویکی‌پدیا جای تبلیغ هیچ مذهب و فرقه یی نیست!محسن آریامهر ^M ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۱۵ (UTC)

@Oyakmohsen: درود/ در خصوص این که می‌فرمایید وقتی قانونی در ویکی‌پدیا مدتها هست و باید پابرجا بماند خیلی تعجب کردم. اصلا منظورتان را متوجه نمی‌شوم هیچ قانونی در ویکی‌پدیا از تیر رس کاربران مصون نیست. موازین در ویکی‌پدیا اگر به صلاح نباشد با نظرسنجی لغو می‌شود. همانطور که ممکن است قوانین جدید و مفید وضع شوند. همچنین این که می‌گویید ویکی جای تبلیغ دین و مذهب نیست کاملا صحیح می‌فرمایید منتهی وقتی عکسی از یک مقام مذهبی برگزیده می‌شود هدف این نیست مذهب آن شخص را تبلیغ کنیم. مگر عکس صدام بگزیده شد هدفمان تبلیغ اندیشه‌های حزب بعث بود؟ ماهان Inbox ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۲۹ (UTC)

• لغو شود من هم منطقی نمی‌دانم. مثلاً چرا باید برای رهبران سیاسی چنین بندی وجود نداشته باشد؟ چه فرقی دارد. --چالاک _بحث ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)
• قانون به صورت مشروط پابرجا بماند — نگاره‌های مذهبی برگزیده شوند، اما به صفحهٔ اصلی نروند. به نظر من حذف بی قید و شرط این بند به صلاح نیست، باید دید که آیا جامعه فارسی‌زبان تاب و تحمل این را دارد که فردا روز تصویر رهبر مذهبی پیروان آیین بهایی را بر روی صفحهٔ اصلی ببیند؟ آیا واقعاً جامعهٔ فارسی‌زبانان این کشش را دارد که تصویر رهبر فرقه‌های مذهبی Satanism روی صفحهٔ اصلی برود؟ یا آیا واقعاً هیچ آدمی بر روی این کرهٔ خاکی پیدا می‌شود که تصویر ابوبکر بغدادی را روی صفحهٔ اصلی ببیند و فریاد اعتراضش بلند نشود؟ (غیر از پیروانش که احتمالاً کلی هم ذوق می‌کنند) من مطمئنم اگر چنین تصاویری روی صفحهٔ اصلی بروند، ویکی‌پدیا بلافاصله فیلتر خواهد شد. از آن گذشته، ممکن است انگ طرفداری از یک فرقهٔ مذهبی خاص را به ویکی‌پدیا بچسبانند. به نظر من تصاویر مذهبی قابلیت برگزیده‌شدن را داشته باشند، اما تصاویر مذهبی، از روحانی‌های مذهبی اسلامی گرفته تا آن رهبرهای مذهبی فرقه‌های Satanism، هیچکدام روی صفحهٔ اصلی نروند. -- bkouhi (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)

@Bkouhi: و @Yamaha5: و @Nasser-sadeghi: و @نوژن: جامعه فارسی‌زبان با ادیان الهی چه تناسبی دارد؟ جامعه فارسی‌زبان دارای ادیان مختلفی هستند که شیعه بیشترین و پرجمعیت ترین آنها هست و بهایی هم اقلیتی در آن. همچنین که مسیحی و یهودی و بی‌دین هم دارد. اصلا چه لزومی دارد آماری به مسائل نگاه شود؟ ابوبکر بغدادی شخصیتی سرشناس است و اگر عکسش در صفحه اول بیاید این به معنای غنای ویکی‌پدیای فارسی است نه جانبداری آن از گروه داعش! مگر این همه سایت مثلا ایسنا و بی‌بی‌سی عکس او را منتشر کردند، حامی و طرفدار او بودند؟! مگر این همه سایت عکس بن لادن و ابوبکر بغدادی را منتشر کردند فیلتر شدند؟ اصلا عکس چه ارتباطی با پیروی از صاحب عکس دارد؟ مگر عکس محمدرضا شاه در همه روزنامه‌های انقلابی و کتب تاریخی بعد از انقلاب نبود و نیست؟ و مصداقهای بیشمار از این دست ... اگر عکس آیت الله خامنه‌ای یا سیستانی یا مکارم شیرازی یا مفتی عربستان یا دالایی لاما یا پاپ روی صفحه اصلی برود آیا تبلیغ دین آنها است؟ مگر در نوشتارهایشان عکسشان نیست؟ آیا فیلتر شده‌اند؟ ارادتمند ماهان Inbox ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۴۴ (UTC)

من که از همه بیشتر دوست دارم محیط باز باشد و شرایط فراهم باشد تا این عکس‌ها هم به صفحهٔ اصلی بروند. بقیه سایت‌ها هم منتشر می‌کنند، اما هیچکس کنارش نمی‌نویسد «نگارهٔ برگزیده» و توضیح نمی‌دهد «این نگاره یکی از بهترین نگاره‌های ویکی‌پدیای فارسی است». در ضمن، نگاره‌ای مثل نگارهٔ بهاءالله در هیچ سایتی منتشر نمی‌شود و من فقط آن را در ویکی‌پدیا دیدم، اگر سایتی چنین نگاره‌ای را منتشر کند، درجا فیلتر خواهد شد، بخصوص اگر نشان «نگارهٔ برگزیده» هم پشتش باشد. این سانسورچی‌ها که این حرف‌ها سرشان نمی‌شود، کافیست نگاره بهاءالله را در صفحهٔ اصلی ببینند، آنوقت است که ویکی‌پدیا را تا هفت پشت سانسور خواهند کرد، آنها که نمی‌آیند از ما بپرسند نگارهٔ برگزیده چیست و ما فرصت داشته باشیم انها را قانع کنیم که. من موافقم که این نگاره‌ها برگزیده شوند، اما موافق نیستم که به صفحهٔ اصلی هم بروند، به نظر من این اصلاً نمی‌صرفد که به خاطر یک نگارهٔ برگزیده، کل سایت را به خطر بیندازیم. همین حالا هم کلی صفحهٔ فیلترشده داریم. -- bkouhi (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۱۷ (UTC)

اصلا دوست ندارم دانشنامه مفید ویکی پدیای فارسی فیلتر شود. ماهان Inbox ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)

• قانون به صورت مشروط پابر جا بماند هم‌نظر با bkouhi نگاره بتواند برگزیده شود ولی در صفحهٔ اول نیاید.Yamaha5 (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)

  اگر اصل به بی‌طرفی باشد باید گفت قیدوبند صحیح نیست ولی خوب این حرف‌ها هم هست. فکر کنم کاربران در این موارد حتماً صلاح ویکی‌پدیا را در نظر خواهند گرفت. --چالاک _بحث ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)

چالاک جان، منظورتان این هست که خود کاربران در حین برگزیدگی و رأی دادن به نگاره‌ها اینجور چیزها رو در نظر بگیرند؟ -- bkouhi (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)

من این را تجربه کرده‌ام و دیده‌ام برخی کاربران در حین برگزیدگی این مورد را هم گوشهٔ چشمی دارند به همین دلیل می‌دانم چنین مشکلی پیش نخواهد آمد. --چالاک _بحث ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)

من راستش با این مورد اکیداً مخالفم، ببینید، معیارها باید بین یک روحانی شیعه و رهبر فرقهٔ شیطان‌پرستان و رهبر تروریست‌ها هیچ فرقی نگذارند. این را که همه قبول داریم و غیر از آن نمی‌تواند باشد، چون اگر غیر این باشد، پنج بنیاد نقض می‌شود (اصل بی‌طرفی). مشکل این است که کاربران باید در راستای معیارهای نگارهٔ برگزیده به نگاره رأی بدهند. مثلا یک کاربر نمی‌تواند بگوید که چون من از این آدم خوشم نمیاد نگاره‌اش برگزیده نشود. به طور مشابه، یک کاربر نمی‌تواند بگوید چون رفتن این نگاره به صفحهٔ اصلی باعث فیلتر شدن ویکی‌پدیا می‌شود، نگاره برگزیده نشود، چون این در معیارها نیست و چنین نظرهایی اصلاً نباید در جمع‌بندی محسوب شوند. وقتی معیار می‌گوید «بین هیچ رهبر مذهبی فرق وجود ندارد»، رأی و نظری مثل «مخالفم چون باعث فیلتر شدن ویکی می‌شود»، غیرمشروع و خلاف معیارها به حساب می‌آید. مشابه این قانون در پروژه گمب هم وجود دارد، مقالات بحث‌برانگیز برگزیده می‌شوند، اما به صفحهٔ اصلی نمی‌روند. آیا اگر یک نفر بیاید در بحث گزیدن مقالهٔ طاهره قرةالعین در گمب بگوید «با برگزیده شدن این مقاله مخالفم چون رفتن آن به صفحهٔ اصلی، برای ویکی مشکل ایجاد می‌کند»، نظرش مشروع و قابل قبول است؟ این هم دقیقاً همان است. امیدوارم توانسته باشم منظور را درست برسانم. -- bkouhi (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)

از آن گذشته، اگر اینطور که شما فرمودید عمل کنیم، در عمل، فقط نگاره‌هایی که مربوط به رهبران مذهبی شیعه هستند برگزیده می‌شوند. یعنی نگارهٔ پیامبر دین بهایی که از نظر داشنامه‌ای ارزش بسیار بالایی دارد و از جمله نگاره‌های تاپ ویکی محسوب می‌شود، در نظرسنجی رد می‌شود، اما نگارهٔ یک روحانی شیعه خیلی راحت برگزیده می‌شود و به صفحهٔ اصلی هم می‌رود. به نظر من انجام این کار، عملاً برابر با تصویب قانونی مثل «تنها نگاره‌های رهبران شیعه می‌توانند برگزیده شوند و نگاره‌های دیگر رهبران مذهبی را نمی‌توان برگزیده کرد» هست. -- bkouhi (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)

بله منظور من هم همین بود و به همین خاطر در بالا هم گفتم که بنا بر اصلی بی‌طرفی نباید فرقی داشته باشد. و در مورد نگرانی شما فقط براساس تجارب شخصی‌ام گفتم که معمولاً چنین نگاره‌هایی نامزد نمی‌شوند و از این نظر زیاد جای نگرانی نیست (بشود هم من مشکلی ندارم). --چالاک _بحث ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)

• قانون پابرجا بماند: به نظرم گفتنی‌ها را جناب بی‌کوهی گفتند. این را نیز بیافزایم که ما در ویکی پارسی هنوز چند گامی تا برداشتن کامل سانسور فاصله داریم؛ آن فاصله نیز به دلیل شرایط کنونی در کشور ایران است که مانع از به نمایش گذاشتن نوشتارهای برگزیدهٔ ویژه در صفحه نخست می‌شود. -- نوژن (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)
• قانون پابرجا بماند: با دلایل کاربر بی کوهی موافقم به ویژه با در نظر گرفتن کم بودن جمعیت فارسی زبانان غیر شیعی . ناصر صادقی (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)

سلام خدمت دوستان به‌خصوص @Alborzagros: ، @Calak: ، @Bkouhi: ، @Yamaha5: ، @نوژن: و @Nasser-sadeghi: . بنده از بحث‌ها نتیجه گرفتم که مشکل دوستان، با جنبه‌های هنری تصاویر رهبران مذهبی نیست، بلکه با قرار گرفتن آن تصاویر در صفحه اول است. ویکی‌پدیا در این خصوص یک راه حل ساده دارد. ما می‌توانیم یک تبصره به این نظرخواهی اضافه کنیم و آن اینکه تصاویر رهبران مذهبی و حتی سیاسی را بدون در نظر گرفتن جایگاه آنان به نظرخواهی بگذاریم و اگر تصاویر برگزیده شد، به آنها نشان برگزیدگی اعطا کنیم ولی آنها را در ویکی‌پدیا:نگاره روز/غیرقابل انتشار قرار دهیم. اینطوری نه ظلمی در حق تصاویر ممتاز این گروه از افراد می‌شود و نه مشکلی برای دانشنامه پیش می‌آید و نه نزاع عقیدتی و سیاسی داریم. آیا دوستان با افزودن این تبصره (موافقت مشروط) موافق هستند؟ (در صورتی که موافقید، رای قبلی خود را خط زده و با شرط اجرای این تبصره، رای جدید دهید.)Gire 3pich2005 (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)

با آن صفحه مخالفم قرار دادن تصویر رهبران مذهبی در کنار عکس‌های چندش‌آور، برهنه و مورددار خودش سوژه برای بحث و جدل و تبلیغات منفی برای ویکی‌فا هست خودتان که جو را می دانید! می‌آییم ابرویش را درست کنیم چشمش را هم کور می‌کنیمYamaha5 (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)

البته لزوماً قرار نیست این صفحه حاوی چنین تصاویری باشد و در ویکی انگلیسی هم چنین نیست. می‌توان برای حل این مشکل هم آن‌را رده‌بندی کرد. گیر جان برای قرار گرفتن در این صفحه به نظرت باید در حین رأی‌گیری خود کاربران تصمیم به این کار بگیرند و به آن اشاره کنند و یا ابتدا مصادیق آن را تعریف کنیم؟--چالاک _بحث ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)

بنده پیشنهاد می‌کنم در بخش سرصفحه پروژه وپ:گنب، این تبصره را بیفزاییم که تصاویر شامی محتوای سیاسی، مذهبی، جنسی و ترسناک و تصاویر با ابعاد بزرگ، در صفحه اول دانشنامه قرار نمی‌گیرند. چون به این صفحه فقط کاربران باتجربه ویکی سر می‌زنند، عوام الناس چندانی از این موضوع باخبر نمی‌شوند. در ضمن جناب @Yamaha5: ، حالا عکس رهبران مذهبی هم پشت در قطار نشده که بخواهیم به پروژه وارد کنیم. تازه من که نمردم، خودم بهش منفی میدم تا رای نیاورد! شما اجازه دهید این قانون به نتیجه برسد، هماهنگ می‌کنیم که نه کسی تصاویر مذهبی‌ها و سیاسیون را نامزد کند و نه کسی رای دهد! :) Gire 3pich2005 (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)

• قانون به صورت مشروط پابرجا بماند از لحاظ اینکه تصاویرشان برگزیده شود مشکلی نمی‌بینم ولی من بر این اعتقاد هستم که بهتر است این قانون پابرجا بماند چون ممکن است با اعتقادات فارسی‌زبانانی که صفحهٔ نخست این دانشنامه را مطالعه می‌کنند سازگار نباشد یا ناراحت شوند همان‌گونه که شبکه‌های خبر رسمی مانند اورپا نیوز عربی برای ناراحت‌نشدن یا دل‌زدگی مخاطبانش به کشته‌های عرب‌ می‌گوید شهید شده‌اند.--Reza amper (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)

موافق با نظر Gire 3pich2005 نازنین. آزاد بودن برگزیدگی نگاره‌های رهبران سیاسی مشروط بر اینکه به صفحه اصلی نروند هیچ مشکلی ندارد. خوب است اتوسانسور را کنار گذاشته و حداقل نگاره‌ها را برای برگزیده شدن با یک چشم بنگریم. ارژنـگ ▒▒▒ ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۲۲:۵۲ (UTC)

• موافق با نظر گیر سه پیچ. برگزیده شود ولی صفحهٔ اول نرود. طاها (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۰۰:۴۹ (UTC)

با سلام. من با نظر طاها موافقم که برگزیده شود ولی به صفحه اول نود. در ضمن با نظر ارژنگ هم خیلی موافقم که بنده را نازنین خطاب کرد. :) جیییگر.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)

• قانون پابرجا بماند بهتر است، چون رهبران دینی معمولا مخالفین خاص خودشان را دارند، یکی در کشور خودش میگوید من ولی امر مسلمین هستم اما افراد زیادی وی را قبول ندارند. Kasir ^بحث ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)

• قانون به صورت مشروط پابر جا بماند. هم‌نظر با bkouhi نگاره بتواند برگزیده شود ولی در صفحهٔ اول نیاید. — سیگنال^بحث ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)

• قانون پابرجا بماند: نمی‌توان نادیده گرفت که ویکی‌پدیا یک دانشنامه٬ با اصول دموکراسی می‌باشد؛ ولی خوانندگان ویکی‌پدیا که جانبدارانه به مقالات نگاه میکنند را نمیتوان قانع کرد. و البته ما نویسندگان تنها خوانندگان این سایت نیستیم. و مهم تر از آن اگر شخص مومنی عکس رهبر دینی که قبولش ندارد را بر سر ویکی‌پدیا ببیند با اصول دموکراسی و منطق قصاوت نخواهد کرد ولی فردی سیاسی اگر رهبر سیاسی را ببیند که قبولش ندارد منطقی تر خواهد بود۰ با سپاس Qian Nivan (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)