ویکی‌پدیا:نظرخواهی/محکومیت فیلترینگ ویکی‌پدیا در ترکیه

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

اکثریت کاربران با انتشار بیانیه مخالف هستند. ARASH PT  بحث  ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۵۴ (UTC)

لوگوی پیشنهادی برای استفاده در سایت‌نوتیس (پیغام بالای صفحات)

با توجه به مسدودشدن ویکی‌پدیا در ترکیه بحث زیر صورت می‌گیرد:

پیشنهاد می‌کنم ویکی‌پدیا فارسی هم مانند ویکی‌های ایتالیایی و عبری و دیگران با اعلام بیانیه‌ای در قسمت فوقانی صفحات از فیلترینگ ویکی‌پدیای ترکی اعلان انزجار کرده و مخاطبین خود را دعوت به امضای این کمپین کند.

این اتفاق دهشت‌ناکی است که ممکن است برای هر ویکی دیگری نیز رخ دهد لذا گرچه کمی دیر شده ولی حمایت از دوستان ترکمان به نظر واجب می‌رسد. لطفا موافقت و یا مخالفت خود را اعلام کنید.

البته شیوه این اعتراض نیز می‌تواند گوناگون باشد که پیشنهاد پیش‌فرض بنده به شیوه ویکی‌پدیای ایتالیایی و با استفاده از Sitenotice است. محک ^ ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)

پ.ن) توجه به این نکته هم لازم است که مسئله تنها فیلتر شدن ویکی‌پدیای ترکی نیست؛ بلکه تمامی زبان‌های ویکی‌پدیا در ترکیه فیلتر شده‌اند و لذا این مسئله بی‌ربط به ویکی‌پدیای فارسی و بحثی درباره محیط خارج از اینجا نیست. محک ^ ‏۸ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

موافقین

1. موافق به عنوان پیشنهاد دهنده. محک ^ ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
2. موافق مسئله مهم است و سیاسی نبوده و به ویکی‌پدیا مربوط می‌شود. شاید چندی بعد ما نیز انتظار چنین حمایت‌هایی را داشته باشیم. کاوه خوشحال (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)
3. موافق بحث ویکی‌پدیا است، سیاسی نیست. اکنون یک فارسی‌زبان در ترکیه نمیتونه از ویکی‌پدیای فارسی استفاده کنه. این کار ضد آزادی بیانه. دوستدار ایران بزرگ ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)
4. موافق Taddah (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)
5. موافق با پیام بالای صفحه و مخالف با تغییر لوگو. ارادتمند همگی Gnosis (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)
6. موافق با تغییر لوگو نه ولی با نشان اعتراض و همدلی به نوعی دیگر آری. این اتفاق ارتباط مستقیم به ویکی‌پدیا دارد و جهت گیری سیاسی و یا مداخله در امور داخلی کشور دیگر نیست. این که مردم ترکیه به تازگی رای داده‌اند نیز توجیه انسان دوستانه و آزاداندیشی نیز نیست. یادمان نرود که ما ایرانیان نیز در کشوری زندگی می‌کنیم که هر دولتی که سر کار می‌آید ساز خودش را می‌زند و مثلاً اگر پس از انتخابات پیش رو، ویکی فا فیلتر شود، نباید یک ناظر خارجی دیدگاهش این باشد که حقشان است، می‌خواستند رای ندهند!. مگر اقلیت! حق ندارند؟ شعار ویکی‌پدیا آزاد بودن و آزاد اندیشیدن آن است و وقتی به این آرمان حمله و توهین می‌شود، ویکی‌های دیگر به عنوان عضوی از این موجودیت باید با عضو دردمند همدردی کنند، انفعال به هیچ وجه شایسته زبان و فرهنگ فارسی نیست و ما در طول تاریخ هر وقت بی‌طرفی اختیار کردیم سر خودمان نیز آمد.

   و در آخر چیزی را که بر خود روا نمی‌داری/نمی‌پسندی بر دیگران نیز روا مدار/مپسند. شوکران (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۴۸ (UTC)

   درود جناب شوکران. فرمودید: «شعار ویکی‌پدیا آزاد بودن و آزاد اندیشیدن آن است و وقتی به این آرمان حمله و توهین می‌شود…» مگر در ترکیه به محتوا مقالات دست برده‌اند که می‌فرمایید به آزاد اندیشیدن حمله و توهین شده‌است؟ یک نظام سیاسی در کنار هزاران سایت، این سایت را نیز فیلتر کرده‌است. مگر آزاد بودن ویکی‌پدیا، دست مسئولان ترکیه است که بتوانند خدشه‌ای به آن وارد کنند؟ اتفاقاً اگر می‌توانستند خدشه‌ای به آزاد بودن وارد کنند، امروز فیلترش نمی‌کردند. شعر آخرتان را درک نمی‌کنم. مگر ما که مخالف این نظرخواهی هستیم، آنچه برای ترکیه اتفاق افتاده را می‌پسندیم؟ یا روا می‌داریم؟ مهرنگار (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۸ (UTC)

7. موافق هم‌نظر با محک. -- دانیال (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)
8. موافق--- Armin (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)
9. موافق Mahdi Ameri (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)
10. موافق به قول @کاوه خوشحال شاید ما هم در آینده نیازمند چنین حمایت‌هایی باشیم. --Pirsharafshah (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)
11. موافق با نشان اعتراضما یک رویا داریم (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)
12. موافقهم نظر با جناب دوستدار ایران بزرگ و جناب کاوه خوشحال ARF (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)

مخالفین

1. کاملاً مخالف. ویکی جای کمپین و امضا جمع کردن و حرکتهای سیاسی نیست. --Behzad39 (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)

   این حرکت صنفی است سیاسی نیست. دن کیشوت (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)

   صنفی هست اما سیاسی است. این موضوعی است که به مردم آنجا بستگی دارد نه ما، برای همین من سیاسی میدونم. در ضمن این نظرخواهی نباید در هسته قرار بگیرد.Behzad39 (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)

   من نیز معتقدم نباید در هسته باشد اما چون شرکت کرده و مخالف بوده‌ام برای جلوگیری از ایجاد سوءتفاهم اقدامی برای برداشتنش نمی‌کنم. مهرنگار (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)

   آیا به نظر شما فیلتر شدن ویکی فارسی در هر جای دنیا به ویکی فارسی مربوط می‌شود یا خیر؟ کاوه خوشحال (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)

2. مخالف Freshman404^Talk ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)
3. مخالف به‌نظر من، ویکی‌پدیا باید تا جای ممکن از موضع‌گیری سیاسی پرهیز کند. نام ویکی‌پدیا نباید پشتیبان جنبشی باشد که معلوم نیست آینده‌اش چه خواهد شد. علاوه بر این، گویا ما داریم کاسهٔ داغ‌تر از آش می‌شویم! مردم ترکیه به‌تازگی به قدرت‌مندتر شدن اردوغان رأی موافق دادند. من به‌عنوان یک ناظر خارجی برداشتم این است که اکثریت جامعه از وضع موجود راضی است. وهاب (گپ) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)

   راضی بودن یا نبودن مردم آنجا به فیلترینگ ویکی‌ها منجمله ویکی فارسی مربوط نمی‌شود، آیا شما هم از این حرکت راضی هستید؟ کاوه خوشحال (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)

4. مخالف به نظرم نیازی به تغییر لوگو نیست، ویکی‌پدیا فارسی فقط در دو رویداد لوگو را عوض می‌کند، یکی نوروز و دیگری چند صد هزارگی؛ با باب کردن دیگر رویدادها مخالفم آرمان^ب ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)

   آرمان: این نظرخواهی برای تغییر لوگو نیست. خواهان سایت‌نوتیس هستیم. (امثال انبوه پیغام‌های دیگری که هر از گاهی بالای عنوان مقالات ظاهر می‌شوند) برای نمونه کار ویکی‌پدیای ایتالیایی را مشاهده کنید. محک ^ ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)

5. مخالف من عمیقاً از این اتفاقی که در ترکیه رخ داده متأسفم ولی واکنش‌های احساسی به این حرکت‌ها اصلاً زیبندهٔ ویکی‌پدیا نیست. با گذاشتن سایت‌نوتیس یا تغییر لوگوی ویکی‌پدیای فارسی، چطور می‌خواهیم به دولت ترکیه فشار بیاوریم که ویکی‌پدیا را از فیلتر خارج کند؟ درفش کاویانی (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

   کسی که پیام تسلیت می‌فرستد یا عیادت بیماری می‌رود، صرفاً به قصد ابراز همدلی و همدردی است، نه برای احیای متوفی یا مبارزه با ویروس‌ها. شوکران (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۰۳ (UTC)

6. مخالف - ویکی‌پدیا نباید موضع‌گیری سیاسی بکند. -یوسف (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۴ (UTC)
7. مخالف همین‌که مقاله دارد، کافی است. حتی توجیه صنفی هم ندارد. چون ما صنف نیستیم. mOsior (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۰۹ (UTC)
8. مخالف هم نظر با جنابان وهاب، آرمان و درفش. مهرنگار (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۱۵ (UTC)

   نکته دیگر: سیاست اصلی: «ویکی‌پدیا یک دانشنامه است و هدف ویکی‌پدیا چیزی جز این یا فراتر از این نیست. به این ترتیب، هر مطلبی که با این هدف سازگاری ندارد، باید از ویکی‌پدیا حذف شود.» (از جمله این نظرخواهی که ارتباطی با اهداف دانشنامه ندارد). ما در اینجا برای مبارزه سیاسی و تلاش در جهت احقاق حقوق بشر و فعالیت صنفی و… جمع نشده‌ایم و بنیاد نیز این فضای رایگان را برای این اهداف در اختیارمان قرار نداده‌است. من خیلی ناراحت شدم برای ترکیه و شاید فردا برای خودمان نیز اتفاق بیفتد اما نباید چنین چیزی در ویکی‌فا باب شود که از فردا برای موضوعات مختلف برویم سراغ کمپین و جمع‌آوری امضا و فعالیت‌هایی جز اهداف دانشنامه. به کاربر ویکی چه ربطی دارد محکوم کردن حاکمان ترکیه؟! از نظر من این نظرخواهی در تضاد با سیاست‌های اصلی دانشنامه است لذا باید فوری بسته شود. مهرنگار (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۵۵ (UTC)

   من نه موافق هستنم و نه مخالف. حمایت صنفی معنایش این است که اگر من از شما و بقیه ویکینویسان که هم صنف هستیم حمایت کنم، احتمالاً ویکیپدیا که یک دانشنامه است تقویت خواهد شد. دن کیشوت (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۰۹ (UTC)

   البته نام‌تان در میان موافقان دیده می‌شود. مهرنگار (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC)

   نام من چی هست؟ چرا من نام خودم را در موافقان نمی‌بینم. دن کیشوت (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)

   کسی از موافقان زاپاس من هست؟ دن کیشوت (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)

   معذرت می‌خواهم. نمی‌دانم چرا شوکران و دن‌کیشوت را با هم قاطی کردم. ببخشید. مهرنگار (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۱ (UTC)

   و آن بالا هم که با کاربر شوکران حرف زدم، فکر می‌کردم دارم با شما صحبت می‌کنم. مهرنگار (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۳ (UTC)

9. مخالف هم‌نظر با آرمان و درفش. ویکی یک دانشنامه است، نه محلی برای جنبش‌های سیاسی. محمدحسین ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۱۳ (UTC)
10. مخالف هم نظر با بقیه مخالفان -- Mahdi ²⁸ ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)
11. مخالف کاری نمادین است؛ و به نظرم بازده‌ای ندارد. آرتا * ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)
12. مخالف مانی بختیار (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)
13. مخالف اصلا دانشنامه اي نيست . دخالت در امري است كه مربوط به ما نيست و پيشاپيش اگر ما را هم سانسور كردند انزجار دارم از اينكه هيچ كس از خارج دخالتي كند . Alborz Fallah (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
14. مخالف @محک: من جز امضا کنندگان کمپینی بودم که ایتالیایی ها راه انداختند. ولی این نوعی که کاربر محک می‌گوید را نمی‌پذیرم. به‌کار بردن عبارت دوستان ترکمان توسط محک برای چنین موضوعی که قرار است صلح آمیز باشد اصلا درست نیست . در ترکیه همه ی مردم ترک نیستند آقای محک. بیش از بیست درصد جمعیت آنجا مردمان کرد هستند. ارمنی و آشوری هم دارد. شما ابتدا باید عبارت درست برای شهروند ترکیه اختیار می‌کردید. اما از یک کاربر پر سابقه مثل شما بعید است که این را نداند. شما می‌بایست واژه‌ی ترکیه‌ای را بکار ببرید. نکند این هم مانند عنوان آذربایجان جنوبی و خلیج عربی است که به آنها (در ویکی مازندرانی که در آن تنها مدیرش هستید) اصرار می‌ورزید؟؟؟؟؟ اینجا ویکی پدیای فارسی است و با ویکی‌پدیای خودمختار شما فرق دارد. همه چیز روی حساب و کتاب است. ما اگر قرار است کمپینی صلح‌آمیز تشکیل دهیم باید بدانیم که در ترکیه همه‌ی مردم ترک نیستند و مانند سیاست‌مداران امروز آن که کردها را به رسمیت نمی‌شناسند حرف نزنیم. سپاس. The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)
15. مخالف من به صورت شخصی این اقدام «برادرهای بزرگ» سانسورگر ترکیه را محکوم می‌کنم همانطور که برادرهای بزرگ ایران را در سانسور کردن روابط آزاد اجتماعی مردم محکوم می‌کنم (سانسور شبکه‌های اجتماعی) اما ویکی مستقل و آزاد است و محل نظر شخصی من یا همراهان من نیست (جای تمرین وپ:دموکراسی یا تمرین سیاست نیست چه محکومیت ترکیه باشد چه سانسور کردن یک عکس برهنه از فلان صفحه ویکی برای ممانعت از سانسور در فلان کشور فارسی‌زبان) به نظر من احترام گذاشتن به قوانین حفاظت از آزادی و استقلال ویکی مهم‌تر از حمایت از آزادی در ترکیه یا ایران است و حتی مهمتر از اینکه مبادا در ایران سانسور شود. دلیل اینکه خیلی‌ها سعی می‌کنند که ویکی را از بیرون یا درون (با تغییر قوانین) سانسور کنند این است که ویکی اکثرا کسانی را به خودش جذب می‌کند که از معلومات و فهم کافی برای صداقت داشتن برخوردارند حتی کسانی که با اهدافی همچون مزدوری (همانطور که جیمی ویلز در صفحه کاربری خودش نیز اشاره کرده) وارد ویکی می‌شوند شاید کم‌کم تحت تاثیر بی‌حاصل بودن و پوچی زندگی خودشان در شرایطی که از دروغ و سانسور حمایت می‌کنند قرار بگیرند وقتی با جمعیتی غیرجانبدار روبرو شوند. اینها هستند که اصول اولیه ویکی بر عدم سانسور و عدم تمرین دموکراسی و فراموش کردن عقاید شخصی یا گروهی روی ویکی را تشکیل داده‌اند بنابراین رای‌گیری (می‌گیم که نظرخواهی رای‌گیری نیست ولی کنار نظراتمون شماره می‌زنیم که یه وخت گم نشه :)) رای‌گیری برای موضوعات خارج از ویکی نباید روی استقلال و آزادی عمل ویکی تاثیر بگذارند اگر ویکی جای تمرین سیاست باشد در نظام‌های برادر بزرگ ذوب خواهد شد. آنهایی که ویکی را ضد خودشان می‌بینند به این دلیل است که خودشان به یک جناح وابسته‌اند مثلا مسلمانند یا مسیحی‌ند و اگر نکات منفی عروسک زیبای آنها مطرح شود احساس می‌کنند که به آنها توهین شده (احساسات) خود ویکی یک قدیس نیست که اگر در فلان کشور سانسور شود به عروسک زیبای من توهین شده باشد و اگر سیاست کلی ویکی را غیر مستقل نشان دهیم دقیقا مهر تایید بر عملی که آن سانسورگران انجام دادند زده‌ایم. --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)

نظرات

آیا این فیلترینگ شامل سایر پروژه‌های ویکی مثل ویکی‌کتاب و ویکی‌سفر هم هست؟ دوستدار ایران بزرگ ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC)

خیر نیست Mardetanha (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۱۷ (UTC)

مارتین نیمولر:
«اول به سراغ یهودی‌ها رفتند
من یهودی نبودم، اعتراضی نکردم
پس از آن به لهستانی‌ها حمله بردند
من لهستانی نبودم و اعتراضی نکردم
آن‌گاه به لیبرال‌ها فشار آوردند
من لیبرال نبودم، اعتراض نکردم
سپس نوبت به کمونیست‌ها رسید
کمونیست نبودم، بنابراین اعتراضی نکردم
سرانجام به سراغ من آمدند»
ارادتمند همگی Gnosis (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)

پاکسازی ۲۰۱۶–۲۰۱۷ در ترکیه

من فکر می‌کنم قبل از اینکه بخواهیم یک اعتراض صنفی بکنیم، لازم باشه کارکردهای اصلی ویکی‌پدیایی خودمون را درست انجام دهیم. مقاله 2016–17 Turkish purges یک سال بود در ویکی انگلیسی وجود داشت و حتی مدت‌ها در صفحه نخست بود، اما کسی برایش صفحه معادلی نساخت. به نظرم خیلی مهم است که پاکسازی ۲۰۱۶-۲۰۱۷ در ترکیه کامل تر باشد و خواننده بتواند با مراجعه به آن اطلاعات به دست آورد. --سید (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۲۰ (UTC)

این یک مسئله سیاسی نیست، آزادی بیان مسئله‌ای بسیار ابتدایی تر از سیاست و جهانشمول است. --1234 (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۳۲ (UTC)