بحث:صدف خادم
افزودن مبحث | این صفحه برای حذف نامزد شده بود. نتیجهٔ بحث که در تاریخ ۱۶ آوریل ۲۰۱۹ جمع‌بندی شد چنین بود: بماند بر پایهٔ وپ:برف. (جمع‌بندی غیرمدیر) |
رسمیت مسابقه[ویرایش]
این مسابقه که به عنوان "Boxe Gala International" معرفی شده، نه از جانب فدراسیون جهانی بوکس (AIBA) و نه از جانب وزارت ورزش جمهوری اسلامی ایران رسمیت ندارد و نتایج و فیلم آن در هیچ یک از وبسایتهای بین المللی مورد تایید فدراسیون جهانی بوکس (AIBA) موجود نیست. همچنین، اطلاعاتی از برگزار کنندگان این مسابقه و دیگر شرکت کنندگان آن در دسترس نیست. 94.255.158.97 ۱۵ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)
- تا جایی که در چند منبع دیدم رسمیت کار تایید شده است. البته حتی اگر ابهامی هم به آن وارد باشد وی معس را احراز میکند بنابراین صرف نظر از خود مسابقه پوشش منابع عمیق و وسیع دارد و باز هم نتیجه یکیست. MAX بحث ۲۷ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۴:۴۹ (ایران) ۱۶ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)
مسابقه فاقد رسمیت است.[ویرایش]
هیچ پوشش رسانه ای رسمی (مانند فدراسیون جهانی بوکس، کمیته برگزاری المپیک، و...) از جزئیاتِ مسابقه، نتایج مسابقه، شرکت کنندگان آن، سطح مسابقات، جوایز و برگزار کنندگان آن موجود نیست. تنها چند رسانه غیر رسمی و عمدتا فارسی زبان آن هم صرفا به پوشش اصل خبر پیروزی این فرد پرداخته اند، حتی بی آنکه جایی صحبتی از جزئیات مسابقه، نتایج آن، شرکت کنندگان آن، سطح مسابقات، جوایز، و برگزار کنندگان آن مشخص باشد. مسابقه رسمی مسابقه ای است که اخبار مربوط به موارد ذکر شده آن هم تنها در وبسایت رسمی فدراسیون جهانی منتشر شود. لذا این مسابقه فاقد رسمیت است. اینکه چند رسانه فارسی زبان با مشی مشترک و دلایل واضح بطور همزمان و به دروغ لفظ رسمی را بکار ببرند، از نظر قانونی رسمیت ایجاد نمیکند. 94.255.158.97 ۱۸ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)
- درود. مسابقه رسمی آماتور بوده. یک نگاه به مقاله بینداز. مقاله در مورد فرد است. فقط در مورد مسابقه نیست گیریم آنرا از مقاله برداریم. مقاله هنوز ماندنی است. منظور شما چیست؟ مقاله دارای سرشناسی را حذف کنیم؟ متاسفانه نمیشود. خدا نگهدار. Gharouni Talk ۱۸ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)
- در تکمیل صحبت های جناب قارونی، منابع معتبر عینا از واژه رسمی برای وصف مسابقه استفاده کرده اند و افزودن مطلب در ویکی نیز به مفاد منابعش بستگی دارد. بنابراین تا اینجای کار میتوان مسابقه را رسمی خواند مگر اینکه منابع معتبر دیگری در تشکیک آن قلم بزنند. MAX بحث ۳۰ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۲:۲۵ (ایران) ۱۹ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)
عنوان اولین زن بوکسور ایران[ویرایش]
مثل اینکه خادم اولی زن بوکسور ایران نیست. یکی از این جهت که شخصی به نام تینا آخوندتبار قبلا در مسابقات رسمی آسیایی شرکت کرده و مقام نیاورده. و دوم اینکه بوکس در ایران گویا برای زنان مانعی نداشته و وجود داشته. هرچند بازتاب خبری نداشته. در این زمینه فیلمی از صحبت‌های خادم منتشر شده است.
در مورد صلاحیت مسابقه هم اگر مدیران قصد دارند به منابع اتکا کنند و چون بیبیسی و ایران‌اینترنشنال آن را عنوان کرده‌اند، از عنوان «مسابقات رسمی» استفاده کنند، با توجه به بحث‌های موجود، به نظرم همین موضوع هم در صفحه مطرح شود. مثلا نوشته شود «ادعاهایی مبنی بر معتبر نبودن این مسابقات وجود دارد.»Standardwhale (بحث) ۱۹ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)
- موافقم به نظر خودتان به مقاله اضافه کنید. Mardetanha (بحث) ۱۹ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۰۵ (UTC)
- @Standardwhale: آیا منابعی وجود دارد که ایرادی به رسمیت مسابقه گرفته باشند؟ چون در غیر این صورت نمیتوان این موضوع را افزود. MAX بحث ۳۱ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۴:۰۵ (ایران) ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)
- توضیحات روزنامه‌نگار فرانس ۲۴. Hanooz ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)
- در سایت رسمی اتحادیه بین‌المللی بوکس که خبرهای مسابقات رسمی را بازتاب می‌دهد، خبری در تایید شرکت خادم در یک مسابقه‌ی رسمی وجود ندارد. (این لینک را ببینید)
همچنین در این گفتگوی ویدیویی که خادم در سال ۹۷ انجام داده او می‌گوید «خیلی جاها پخش شده که من اولین بوکسور بانوی ایرانی‌ام... در صورتی که همچین چیزی نیستش.» (دقیقه ۵:۳۰ را ببینید.) همچنین از خبرها این‌طور برداشت میشود که این گفته که بوکس در ایران بعد از انقلاب برای زنان ممنوع بوده، صحت ندارد. (این موضوع در بند اول مقاله نوشته شده است.)این خبر را در ایسنا ببینید. Standardwhale (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۰ (UTC)- من هم همه این‌ها را در صفحه مهدی خرم‌دل خوانده‌ام. اما توجه کنید که:
۱- ویکی‌پدیا تحقیق دست اول را نشر نمی‌دهد. پس باید منبع معتبری پیدا شود (معتبر در برابر رویترز و دوستان)
۲- ایسنا گفته «بوکس بانوان در ایران برای نخستین پس از انقلاب بار فعالیت مقدماتی خود شروع خواهد کرد». اثری از آغاز فعالیت‌ها و خروجی این فعالیت‌ها دیده نمیشود. بوکس زنان همچنان ممنوع است تا زمانی که خلافش ثابت شود:
با عنایت به اینکه فدراسیون بوکس جمهوری اسلامی ایران در حوزه بانوان هیچ گونه فعالیتی ندارد، لذا برگزاری مسابقات و تمرینات این رشته ورزشی در هر مکانی مربوط به این فدراسیون نیست و مسوولیت آن با برگزارکنندگان و یا شخص شرکت کننده خواهد بود. Hanooz ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
- من هم همه این‌ها را در صفحه مهدی خرم‌دل خوانده‌ام. اما توجه کنید که:
- در سایت رسمی اتحادیه بین‌المللی بوکس که خبرهای مسابقات رسمی را بازتاب می‌دهد، خبری در تایید شرکت خادم در یک مسابقه‌ی رسمی وجود ندارد. (این لینک را ببینید)
- Standardwhale اگر در خود منابع تشکیک در رسمیت مسابقات نیامده باشد و با استناد به نیامدن در صفحه رسمی بوکس بخواهیم اقدام به افزودن چنین گزاره ای در مقاله کنیم مصداق وپ:تحقیق دست اول است. MAX بحث ۳۱ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۰۷ (ایران) ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
- درود. شما چه را میخواهید اثبات کنید. مسابقه در حد آماتور و در محدوده فرانسه بوده نه جهان. مسابقه در حد جهانی نبوده. در سایت فدراسیون بوکس فرانسه اشاره شده. هر مسابقه را در آنجا اعلام نمیکنند. مثلا فیفا هرروز بیاید مسابقه تراکتورسازی و ذوب اهن و مشابه آنرا در سایتش اعلام کند. داریم؟ اینکه از این حرکت استفاده سیاسی شده یا هدفش بهره برداری سیاسی بوده جایی اعلام نشده جز چند پست در توییتر (که در بیو نوشته نظراتم شخصی است). من به اخبار خبرگزاریهای معتبری چون رویتر بیشتر اعتماد دارم تا چند نفر ناشناس. این مقاله هم در مورد یک فرد است نه یک مسابقه. تینا آخوندتبار هم منبعی معتبر نداریم که به آن اشاره کرده شده باشد. در هیچجای دیگر هم به این نحو بهش اشاره نشده. هیچ جای دیگر هم نیست جز آفتاب نیوز و پست چند کاربر توییتر. عزیزان حرف دلتان را رک بزنید. یک برچسب حذف بزنید به مقاله تا رویش تصمیم گیری شود. در ضمن اگر ایرادی به مقاله با توجه به رهنمودها و سیاستها است بفرمایید. اینکه در سایت بوکس بین المللی نامش نیست را من همان روز اول جستجو کردم. هزارجای دیگر را هم گشتم. چند منبع افزودم حد اقل نگاه کنید و روی آنها گفتگو کنید.اگر حرف تازه دیگری دارید مرقوم فرمایید تا بررسی شود. در پناه خدا باشید. Gharouni Talk ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)
- به نظرم اشکالی که پیش آمده یک مسئله جالب در ویکی است. رسانه‌های مختلفی با سیاست رسانه‌ای یکسان در مورد ایران اقدام به تولید خبری در این حوزه کرده‌اند. و از سوی دیگر در شبکه‌های مجازی بحث‌هایی درباره‌ی عدم رسمیت این مسابقات مطرح شده است. راه نخست این است که ما مقاله را یکطرفه و صرفا به استناد اخبار بنویسیم. راه دیگر این است که مدیران و کاربران شاخصی مثل عزیزانی که در این صفحه صحبت کرده‌اند به عنوان تلاش در بی‌طرفی در بخشی از مقاله اشاره کنند که شبهاتی درباره‌ی این اتفاق وجود دارد. یعنی اگر در ویکی‌فارسی ما قانونی هم مبنی بر اینکه نباید هیچ خطی بدون منبع نوشته شود نداشته باشیم، باز هم به نظرم مدیران و کاربرانی که سابقه‌ی زیادی دارند، باید با توجه به واقعیتی که در جریان است، سعی در بی‌طرف نگه‌داشتن ویکی کنند. چرا که لااقل در مورد مسائل زنان در ایران می‌دانیم که رسانه‌ها نگاه‌های یکسویه‌ی صریحی دارند. چه خبرگزاریهای داخلی و چه خبرگزاریهای خارجی. غرض اینکه اگر فارس و تسنیم و مهر و ... همه چیزی را تایید کنند و خبرگزاریهای خارجی هم واکنشی نشان ندهند. اما مدیران با مشاهده جریانات جامعه متوجه شوند در این سری خبرها ابهام یا اشکالی وجود دارد، آیا نباید در ویکی اشاره‌ای شود که در این‌بار حواشی یا بحثی وجود دارد که هنوز صحت آن مشخص نیست؟ Standardwhale (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)
- بارها و بارها راجع به این مسائل و دسته بندی خبرگزاری ها و موضوعاتی مشابه در ویکی بحث شده است و در انتها نیز نتیجه ای نداده و ویکی نویسان نیز چاره ای جز استناد به منابع مورد پذیرش ندارند. به نوعی میشود گفت، همین است که هست. مادامی که منبعی گزاره ای را تایید نکند با جمع آوری منابع مختلف و کنارهم گذاشتنشان نمیتوان به نتیجه ای که منتشر نشده رسید.یا خبرگزاری را متهم به حمایت از طیف یا مسئله یا گزاره ای خاص کرد. MAX بحث ۳۱ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۲۰:۲۳ (ایران) ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
- اگر الان خبرگزاری فارس بنویسد که این مسابقه رسمی نبوده. ما می‌توانیم به استناد این منبع این‌جا اضافه کنیم که در صحت این خبر ابهام وجود دارد؟Standardwhale (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)
- سلام. بله، اعتبار فارس حداقل از ایران اینترنشنال بیشتر است. Benyamin-ln (بحث) ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۰۱:۰۷ (ایران) ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۳۷ (UTC)
- Standardwhale من خبرگزاری فارس را بابت لیست بلند بالای خبرهای تکذیب شده‌‌اش معتبر نمیدانم و چند وقت پیش نیز درفکر این بودم که پیشنهادی برای رفتنش به لیست سیاه را ارائه کنم. با این حال رسمیت مسابقه خادم در منابع خارجی نیز قید شده است.همچنین فدراسیون بوکس فرانسه تصویر ایشان را به عنوان مبارز به پوستر رقابت ها افزوده که ابهاماتی که درخصوص نیامدن ایشان در سایت های اصلی مطرح کردید را نیز رفع میکند.منبعی دیگر، اشاره به رسمیت کارزار.MAX بحث ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۰۹ (ایران) ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)
- @Standardwhale: آخوندتبار را با املاهای مختلف در www.aiba.org گشتم و نتیجه‌ای نداد. شما می توانید پیدایش کنید؟ Hanooz ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۴۸ (UTC)
- اگر الان خبرگزاری فارس بنویسد که این مسابقه رسمی نبوده. ما می‌توانیم به استناد این منبع این‌جا اضافه کنیم که در صحت این خبر ابهام وجود دارد؟Standardwhale (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)
- بارها و بارها راجع به این مسائل و دسته بندی خبرگزاری ها و موضوعاتی مشابه در ویکی بحث شده است و در انتها نیز نتیجه ای نداده و ویکی نویسان نیز چاره ای جز استناد به منابع مورد پذیرش ندارند. به نوعی میشود گفت، همین است که هست. مادامی که منبعی گزاره ای را تایید نکند با جمع آوری منابع مختلف و کنارهم گذاشتنشان نمیتوان به نتیجه ای که منتشر نشده رسید.یا خبرگزاری را متهم به حمایت از طیف یا مسئله یا گزاره ای خاص کرد. MAX بحث ۳۱ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۲۰:۲۳ (ایران) ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
- به نظرم اشکالی که پیش آمده یک مسئله جالب در ویکی است. رسانه‌های مختلفی با سیاست رسانه‌ای یکسان در مورد ایران اقدام به تولید خبری در این حوزه کرده‌اند. و از سوی دیگر در شبکه‌های مجازی بحث‌هایی درباره‌ی عدم رسمیت این مسابقات مطرح شده است. راه نخست این است که ما مقاله را یکطرفه و صرفا به استناد اخبار بنویسیم. راه دیگر این است که مدیران و کاربران شاخصی مثل عزیزانی که در این صفحه صحبت کرده‌اند به عنوان تلاش در بی‌طرفی در بخشی از مقاله اشاره کنند که شبهاتی درباره‌ی این اتفاق وجود دارد. یعنی اگر در ویکی‌فارسی ما قانونی هم مبنی بر اینکه نباید هیچ خطی بدون منبع نوشته شود نداشته باشیم، باز هم به نظرم مدیران و کاربرانی که سابقه‌ی زیادی دارند، باید با توجه به واقعیتی که در جریان است، سعی در بی‌طرف نگه‌داشتن ویکی کنند. چرا که لااقل در مورد مسائل زنان در ایران می‌دانیم که رسانه‌ها نگاه‌های یکسویه‌ی صریحی دارند. چه خبرگزاریهای داخلی و چه خبرگزاریهای خارجی. غرض اینکه اگر فارس و تسنیم و مهر و ... همه چیزی را تایید کنند و خبرگزاریهای خارجی هم واکنشی نشان ندهند. اما مدیران با مشاهده جریانات جامعه متوجه شوند در این سری خبرها ابهام یا اشکالی وجود دارد، آیا نباید در ویکی اشاره‌ای شود که در این‌بار حواشی یا بحثی وجود دارد که هنوز صحت آن مشخص نیست؟ Standardwhale (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)
- درود. شما چه را میخواهید اثبات کنید. مسابقه در حد آماتور و در محدوده فرانسه بوده نه جهان. مسابقه در حد جهانی نبوده. در سایت فدراسیون بوکس فرانسه اشاره شده. هر مسابقه را در آنجا اعلام نمیکنند. مثلا فیفا هرروز بیاید مسابقه تراکتورسازی و ذوب اهن و مشابه آنرا در سایتش اعلام کند. داریم؟ اینکه از این حرکت استفاده سیاسی شده یا هدفش بهره برداری سیاسی بوده جایی اعلام نشده جز چند پست در توییتر (که در بیو نوشته نظراتم شخصی است). من به اخبار خبرگزاریهای معتبری چون رویتر بیشتر اعتماد دارم تا چند نفر ناشناس. این مقاله هم در مورد یک فرد است نه یک مسابقه. تینا آخوندتبار هم منبعی معتبر نداریم که به آن اشاره کرده شده باشد. در هیچجای دیگر هم به این نحو بهش اشاره نشده. هیچ جای دیگر هم نیست جز آفتاب نیوز و پست چند کاربر توییتر. عزیزان حرف دلتان را رک بزنید. یک برچسب حذف بزنید به مقاله تا رویش تصمیم گیری شود. در ضمن اگر ایرادی به مقاله با توجه به رهنمودها و سیاستها است بفرمایید. اینکه در سایت بوکس بین المللی نامش نیست را من همان روز اول جستجو کردم. هزارجای دیگر را هم گشتم. چند منبع افزودم حد اقل نگاه کنید و روی آنها گفتگو کنید.اگر حرف تازه دیگری دارید مرقوم فرمایید تا بررسی شود. در پناه خدا باشید. Gharouni Talk ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)
- Standardwhale اگر در خود منابع تشکیک در رسمیت مسابقات نیامده باشد و با استناد به نیامدن در صفحه رسمی بوکس بخواهیم اقدام به افزودن چنین گزاره ای در مقاله کنیم مصداق وپ:تحقیق دست اول است. MAX بحث ۳۱ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۰۷ (ایران) ۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
درود. نیست هنوز عزیز منهم گشتم نبود. هیچ جا نبود جز آپارات که معلوم نیست کیست دارد بازی میکند و کی و کجا. و در هیچ جا ثبت نشده جز آفتاب نیوز و مشابه آن و یک خبر که در چند جا عینا تکرار شده و گفته در ترکیه قهرمان شده. در فدراسیون بوکس ترکیه هم گشتم اسمش نیست. اما دوست گرامی ما نمیتوانیم بنا بر آنچه استنباط میکنیم مقاله بنویسیم (تحقیق دست اول). ما با آنچه هست در منابع مقاله تولید میکنیم. اگر رویتر و بیبیسی و فدراسیون بوکس فرانسه و غیره نشر اکاذیب میکنند دیگر مسولش ما نیستیم که بنا بر استنباطمان بگوییم پس این ماجرا جهت بهره وری سیاسی و غیره بوده (من خودم به این قضایا مشکوک بودم و هستم همیشه) ولی منبعی در موردش نیست. من منابع معتبرتری در مورد آنچه در مقاله هست میبینم تا آنچه بر خلافش باشد. حالا فرض کنیم مسابقه رسمی نبوده و از مقاله حذف شود آیا مشکل دیگری دارد مقاله؟ Gharouni Talk ۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۵۸ (UTC)
- سلام. درست است. می‌خواستم ببینم این روزنامه‌نگاری که به خیال خودش تحقیق کرده آیا ادعای خودش را درست و حسابی بررسی کرده؟ یعنی دفعه‌ی بعدی که کسی از وبسایت فخیمه‌ی تابناک ادعایی کرد ما چقدر باید بهش وزن بدهیم؟ Hanooz ۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)