بحث:شورای همکاری خلیج فارس

‌های:

خلیج فارس یا خلیج عربی؟!

نام این شورا خلیج عربی است؛ چرا متن مقاله نام دیگری را نشان می دهد؟ به نظر می رسد کمی تعصب هم در اینجا داخل شده است. — پیام امضانشدهٔ قبلی را 178.252.190.2 (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

اسم این شورا در عربی «مجلس التعاون لدول الخلیج العربیة» هست یعنی «شورای همکاری خلیج عربی»، حال فارغ از اینکه اسم این دریا خلیج فارس هست، فعلا نام این شورا شورای همکاری خلیج عربی هست، لطفا سانسور نکنید و نام را بدون تعصب درست ذکر کنید، بطوری نباشد که آدم وفتی این نا مقاله را میبیند یاد افرادی می افتد که به خاطر دین و در اینجا به خاطر نژاد پرستی دست به سانسور واقعیت ها می زنند. 2.181.186.236 ‏۱۶ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)

ظاهرا عربی نمی دانید. در عربی ترتیب صفت و مضاف‌الیه عکس فارسی می‌آید. نکته دیگر این که در ویکی عربی نام خلیج فارس را تحریف می کنند. شما نیازی نیست سنگ آنان را به سینه بزنید. 176.67.67.194 ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)

در مورد صفت و مضاف‌الیه، حرف درست است، نام درست و رسمی آن بدون تحریف و تعصب «شورای همکاری کشورهای عربی خلیج» است. Gnosis (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۰:۱۷ (UTC)

@Gnosis: ، حرف شما از نظر بنده صحیح است اما ویکی‌پدیا محلی برای انشار حقایق نیست و تنها بر اساس منابع ثانویه معتبر عمل می‌کند. اگر شما منبعی از بی‌بی‌سی، یورونیوز و ... برای این نام دارید، ارائه کنید. تا در آن صورت بررسی شود که کدام یک از این دو نام رایج‌تر است.--R=U/I (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)

@Reza Amper: اتفاقا ویکی‌پدیا محلی برای نشر حقایقی است که اثبات‌پذیر باشند. نام رسمی این تشکل هم مشخص است و جزو بدیهیات است. شما در نام رسمی این تشکل (مجلس التعاون لدول الخليج العربية)، فارسی نمی‌بینید. Gnosis (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)

@Gnosis: بهتر است از نظر سوم استفاده کنیم. چیزی که من از سیاست‌های ویکی خوانده‌ام جایی برای حقایق در آن نیست و وابسطه به منابع ثانویه است.--R=U/I (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)

لذلک شما برای اسمی که مد نظرتان هست باید از منبع معتبر استفاد کنید و نمی‌شود از دانش لغوی استفاده کرد.--R=U/I (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)

@Gnosis: اصلاً اهمیتی نداره که عرب‌ها، نام شورای مَن‌درآوردی‌شان را چه چیزی گذاشتند. دنیا حساب و کتاب دارد. ده‌ها خلیج در دنیا وجود دارد. برای همین هر خلیجی برای تمایز، باید پسوندی داشته باشد. این استراتژی کشورهای عربی برای این است که این خلیج را بالا بکشند. شما هم بهتر است از قواعد ویکی فارسی استفاده کنید. Ibn abi babash (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)

نظر: از نظر من حتی این مورد که دوستمان Ibn abi babash اشاره کرد نیز در نام‌گذاری دخالتی ندارد. تنها نام‌گذاری وابسته به منابع معتبر فارسی مستقل از دو طرف درگیر است.--R=U/I (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)

اگر به وبسایت (http://causlb.org/Home/publication_popup.php?ID=3999) نگاه کنید، می‌بینید که عبارت "الخلیج العربی" چند بار توش به کار رفته و نشون می‌ده که خلیج یک کلمه‌ی مذکر است و "العربیة" صفت "دول" است و معنی درست اسم این سازمان : شورای همکاری کشورهای عرب خلیج می‌باشد. Gav1991 (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)

سلام، بنده نیز با شما و بر اساس وپ:دبط خواستار انتقال نام این مقاله به شورای همکاری کشورهای عرب خلیج ‌می‌باشم. (اصل بی طرفی رعایت نشده) شورای همکاری خلیج فارس نامی که است که رسانه های جمعی فارسی از آن استفاده میکنند و در مقاله برای رعایت وپ:وزن شامل شده است. اینکه نام خلیج فارس دارای سندیت و تاریخچه بسیار طولانیست و اخیرا توسط کشورهای عربی تحریف شده است بحث دیگریست. بر اساس منابعی چون بانک جهانی و یکی از وب سایت های رسمی اتحادیه اروپا نام رسمی این شورا شورای همکاری کشورهای عرب خلیج یا به خلاصه شورای همکاری خلیج است.[۱][۲][۳][۴] استدلال کاربران دیگر در این صفحه بحث این است که در منابع ثانویه فارسی با این نام به آن اشاره نمی‌شود. با این حال در بسیاری از منابع غیر فارسی زبان با نام رسمی به آن اشاره می‌شود و تا جایی که من میدانم منابع ثانویه ویکیپدیا لزوما که نباید فارسی باشند. Ehsanbasafa (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)

@Ehsanbasafa: خنثی‌سازی ویرایش من توسط شما اشتباه بوده، اولا اگر به سایت رسمی این سازمان بروید آشکارا نوشته مجلس التعاون لدول الخليج العربية اما در مقاله کلمه العربية آن حذف شده که من اضافه کرده بودم، دوما در ویکی‌پدیا عربی مقاله الخليج العربي که همان خلیج فارس است وجود دارد، از طرفی اصرار عرب‌ها بر خود کلمه خلیج عربی است، شورای همکاری کشورهای عرب خلیج از بیخ و بن اشتباه است چون عرب‌ها همچین چیزی نمیگویند، این وسط مهم خلیج عربی است، یک سازمانی تشکیل شده سپس نامی روی آن گذاشته شده که ما ایرانی‌ها آن را قبول نداریم اما نمیتوانیم نام رسمی را به میل خودمان تغییر دهیم یا کلمات را پس و پیش کنیم. Kasir ^بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)

سلام خدمت کثیر عزیز. لطفا قبل از خنثی سازی دوباره صفحه بحث را به طور کامل بخوانید. نام صحیح بی طرفانه و بدون تعصب این شورا شورای همکاری کشورهای عربی خلیج است و نه شورای همکاری کشورهای خلیج عربی. در ترجمه عربی باید قاعده مضاف و مضاف الیه و ترتیب اسمی صفات و کلمات را در نظر گرفت. بنده نیز هیچ گونه تعصب ملی گرایانه ای ندارم و بر اساس وپ:اجماع بدست آمده در صفحه بحث این ختثی سازی را می‌کنم. نام انگلیسی (به طور رسمی) این شورا «Cooperation Council for the Arab States of the Gulf» است که همین معنای نام برده شده را می‌دهد. Ehsanbasafa (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)

@Ehsanbasafa: من اصلا کاری به طرفداری و بی طرفی ندارم، من کار به نام مقاله دارم، نام عربی این سازمان مجلس التعاون لدول الخليج العربية است، در مقاله فارسی کلمه العربية وجود نداشته و من آن را اضافه کرده‌ام اما در خنثی‌سازی شما این مورد هم حذف میشود برای همین من از شما بابت جنگ ویرایشی، احساس مالکیت بر مقاله و بی‌توجهی به بحث و ایجاد یک روند یک‌طرفه شکایت میکنم. Kasir ^بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)

پاسخ نهایی: ترجمه صحیح بر اساس نام انگلیسی آمده این شورا در اساسنامه‌اش (Cooperation Council for the Arab States of the Gulf) و رعایت اصول پایه‌ای ترجمه صحیح عربی شورای همکاری کشورهای عربی (یا عرب) خلیج است.[۵] به این منبع و منابع داده شده در بالاتر و چکیده مقاله نیز رجوع کنید. توسط کاربران@Gnosis@Gav1991 و بنده نیز برای این نام وپ:اجماع وجود دارد. منتظر شکایت شما هستم! Ehsanbasafa (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)

اصلاح نام

ترجمه درست نام، «شورای همکاری کشورهای عرب خلیج» است. ترجمه به «شورای همکاری خلیج فارس» هم نادرست است و هم گمراه‌کننده. از این جهت گمراه‌کننده است که دامنهٔ کشورهایی که ممکن است در آن عضو شوند را گسترش می‌دهد در حالی که خود شورا قید محدودکنندهٔ «کشورهای عرب» را به کار برده است!

به کار بردن نام تاریخی

درسته که اسم این شورا ، کشورهای عربی خلیج هست، ولی در جاهایی از مقاله که صحبت صرفا از خلیج فارس هست(و نه از نام این شورا) باید عبارت درست و تاریخی خلیج فارس نوشته بشه، لزومی نداره بخاطر نام این سازمان، نام خلیج فارس به طور نادرست در طول مقاله استفاده بشه. Amshar 22 (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)

@Amshar 22: درود فراوان بر شما. درست می‌فرمایید. هر جا که می‌خواهیم که به نام اصلی در زبان عربی اشاره کنیم، باید همانند واژه‌های اصلی عربی استفاده کنیم، ولی در بقیه جاها بهتره آنچه که این عبارت در زبان فارسی رایج است، یعنی «شورای همکاری خلیج فارس» رو به کار ببریم. با سپاس فراوان AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)

هدف و رسالت ویکی پدیا دیدگاه و نقد بی طرفانه است زمانی که در نام رسمی این شورا از خلیج فارس نام نبرده است ما نباید به ظن اینکه از نظر تاریخی خلیج فارس نام واقعی خلیج است و کشورهای عربی برای به زیر سوال بردن اقتدار ایران از به کار بردن واژه فارس کنار خلیج خودداری میکنند بیاوریم معادل غیرهمسان آن را در ترجمه کلمه به کار ببریم.خلیج فارس چه نام درست آن باشد یا نباشد به موضوع این مقاله هیچ گونه ارتباطی ندارد. برخی آقایون محترم به ظاهر وطن پرست که به این موضوع حساسیت نشان می دهند بهتر است به جای اراجیف بافی و اظهارات واهی دیدگاه خود را عوض کنند و به موضوع های پراهمیت تر در تاریخ جامعه ایران بپردازند که در سایه آموزش و پرورش و همین عزیزان متشخص تاریخ عرب ها و اسم یاران فلان امام چندم مهمتر از ابتکارات نیاکان ما ایرانی هاست. Aras1729 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)

منابع فارسی‌زبان نام «شورای همکاری خلیج فارس» را به کار می‌برند. در مقاله حتی عنوان منابع فارسی‌زبان نیز تغییر داده شده بود. (در پاسخ نظرات شما: 1) شيعه نيز بخشی از تاريخ ايران است. 2) برای همان میزان کمی كه در كتاب‌های درسی در مورد تاریخ پيش از اسلام ايران نوشته شده تجزيه‌طلبان هزارجور حرف در می‌آورند. 3) اگر اسم رسمي اين سازمان «شورای همکاری شبه‌جزيره عرب» بود، منابع فارسی‌زبان نيز همان «شورای همکاری شبه‌جزيره عرب» رو به كار می‌بردند.) Premitive (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۲ (UTC)

در منابع فارسی که عرض می کنید بله خلیج فارس نوشته شده است.ولی می گویید منابع "فارسی"در منابع تاریخی کشور ما بارها مشاهده شده که به خاطر تعصب و عقاید وطن پرستی نام و وقایع روی داده را عوض می کنند که اتفاقا این قانون طبیعی در هر روایت تاریخی است و یک جنبه مثبت در پروش فرهنگ ایران است اما اینجا باید توجه کنیم که برای تبلیغ فرهنگ یا اشاعه افکار شخصی و کشور ایران، نباید واقعیت را از آنچه هست تحریف کنیم اگر ایران جزو این شورا بود بله اسم این شورا باید خلیج فارس می شد ولی ایران جزو این شورا نیست حتی نام رسمی و عربی آن به کشورهای عربی اشاره دارد (همان طور که دوستان در بالا اشاره کرده اند) اصلا یکی از اهداف این شورا مقابله با ایران در خلیج فارس هست ولی این دلیل نمی شود که چون مخالف جهت ما از نظر فرهنگی اسم می گذارند ما بیاوریم اسمشان را سانسور کنیم این هم به آگاهی خواننده لطمه می زند و هم دانه تعصب کوکورانه در خط فکری خوانندگان می کارد Aras1729 (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)

منابع فارسی برای نام فارسی هستند و منابع عربی برای نام عربی و منابع انگلیسی برای نام انگلیسی. سانسور‌نشده و نام‌‌های عربی و انگلیسی هم آورده‌شده به همراه ترجمه. Premitive (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)

دوست عزیز شما دارید تلگرافی حرف میزنید و یجواریی دارید خودتون را به کوچه علی چپ میزنید. Aras1729 (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)

در هر صورت اگر فکر می کنید که این شورا نباید «شورای همکاری خلیج فارس» خوانده شود، راهکار آن درخواست انتقال صفخه به نام مدنظرتان است نه این که نام را درون مقاله تغییر دهید. Premitive (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)

خب این امکان رو بسته،نویسنده اصلی کاری کرده که انگار بر مقاله مالکیت دارد Aras1729 (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)