بحث:زهرا رهنورد

اختلاف در محل و تاریخ تولد

سایت اطلاع رسانی یزد فردا که در منابع ذکر شده است در محل و تاریخ تولد با سایت اطلاع رسانی دکتر زهرا رهنورد اختلاف دارد. --‌^حسین‌_{جوادیان} ‏۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)

زهره یا زهرا کاظمی؟ (انتقال از بحث:Taranet)

-1- سلام. چند جایی‌ زهره دیدم؛ (البته اعتبارشان در حد وبلاگ است). از یکی‌ دو نفری هم البته زهره شنیده ام. منبع معتبری می‌‌شناسید؟ --Adler ‏۱۱ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)

خیر--Taranet ‏۱۷ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)

پس فعلا عوضش کردم، برچسب هم زدم. با توجه به حساسیت دوره‌ای که این مساله دارد، کاش چیزی پیدا می‌‌کردیم. --Adler ‏۱۷ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)

سلام. http://rajanews.com/userfiles/image/موسوی/rahnavard1.jpg را دیده اید؟ من نظری راجع به اعتبار‌شان ندارم اما ظاهرا "زهره" پر بیراه نیست. --Adler ‏۶ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۴۵ (UTC)

این تصویر آنهم از سوی وب‌گاه مخالف به‌عنوان مدرک قابل پذیرش است؟ لطف کنید اگر منبع دیگری دارید درج کنید.--آبتین ‏۷ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۰۵ (UTC)

نه، مدرک معتبری نیست. اما وقتی‌ برای "زهرا" هیچ مدرکی‌ وجود ندارد، اما در جاهایی‌ (هرچند نه معتبر) "زهره" ذکر شده، باید دومی‌ را بپذیریم. یا اینکه اصلا از نام دوم سخنی به میان نیاید. به هر حال "زهرا کاظمی" کلا جایی‌ دیده و شنیده نشده. مخالفان هم نمی‌‌آیند "زهرا" را بکنند "زهره"، خیلی‌ پایه باشند تاریخ‌ها را عوض می‌‌کنند. ظاهرا زهرا کاظمی را همکار محترم، آن اول، تحت تاثیر در اخبار قرار گرفتن نام مشابهی‌، به اشتباه مرقوم کرده ا‌ند. مدرکی‌ هم برایش ندارند.--Adler ‏۷ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۰ (UTC)

مگر برای درج هر نامی باید یک تصویر از مدرک شناسایی شخص در اختیار باشد. منبع اصلی برای نام فرد، ترجیحا وب‌گاه خودش است و نیز نامی که بدان مشهور است. اینکه دیگر مطلب مناقشه‌انگیزی نیست که نیاز به منبع مستقل داشته باشد. وب‌گاه رجانیوز هم در مجموع اعتباری ندارد. اگر منبع دیگری برای زهره کاظمی ندارید، همان نامش را بنویسیم، نهایتا این موضوع را می‌توان در بخشی جداگانه (و نه در بخش آغازین) طرح کرد.--آبتین ‏۷ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)

من مخالفتی با ذکر انحصاری نام مشهور (فعلی) یعنی‌ زهرا رهنورد ندارم. اما اگر قرار است از نام دومی‌ هم سخن به میان آید، "زهره کاظمی" است و نه "زهرا کاظمی". --Adler ‏۷ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۴۴ (UTC)

دقیقا. چون هیچکدام منبع معتبری ندارند، هیچکدام‌شان را ننویسیم بهتر است. بنابراین من نام اصلی و مشهور را می‌نویسم.--آبتین ‏۷ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)

سرانجام قلم‌نیوز تصاویر مدارک خانم رهنور را منتشر کرد. زهره کاظمی درست است.--آبتین ‏۷ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)

این خانم طبق نامه دانشگاه آزاد که در آخرین تصویر در همین لینکی که آقای آبتین داده موجود است بدون داشتن مدرک فوق لیسانس در دوره دکترا پذیرفته شده! با وجود سیاست‌گذاری نادرست آقای احمدی‌نژاد در رابطه با کشورهای دیگر، باید بگویم که حرف احمدی‌نژاد درباره این خانم درست است. در کجای دنیا بدون مدرک فوق لیسانس دانشجوی دکترا می‌گیرند؟! اینهم از ابتکارات دانشگاه آزاد آقای رفسنجانی است. به هرحال با همین تصویری که آقای آبتین از طرف دانشگاه آزاد در لینک موجود به ما داده باید در مقاله زهرا رهنورد ذکر شود که وی بدون داشتن مدرک فوق لیسانس در دوره دکترای دانشگاه آزاد درس خوانده است. مگر آن که نامه دانشگاه آزاد درباره این خانم را رد کنید که در این صورت اصلا خود دانشگاه تحصیل این خانم زیر سوال خواهد رفت. در مملکتی که بدون ضابطه به مردم مدرک تحصیلی بدهند بهتر از این نمی‌شود. در ویکی‌پدیا این که کدام کاربر طرفدار کدام کاندیدا است در ویرایش مقالات مطرح نیست. من نه طرفدار احمدی‌نژادم نه طرفدار موسوی ولی چون در نامه رسمی دانشگاه آزاد نوشته شده که زهرا رهنورد بدون داشتن مدرک فوق لیسانس و طبق ضوابط این دانشگاه در دوره دکترا پذیرفته شده و مدرک گرفته باید این مورد در مقاله رهنورد با ذکر منبع این سایت و نیز نامه رسمی دانشگاه آزاد درج شود. ترانه جوانبخت ‏۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۰۳ (UTC)

شاید سعی شده بوده که از روی دانشگاه های امریکایی الگوبرداری شود. در امریکا، در تقریبا تمامی دانشگاهها، امکان ترفیع مستقیم از لیسانس به دکترا موجود است، و داشتن یا اخذ مدرک کارشناسی ارشد برای گرفتن دکترا الزامی نمی باشد، و خیلی ها بدون داشتن کارشناسی ارشد، دکترای خود را به اتمام میرسانند (نمونه). حال اینکه در ایران قضیه دقیقا به چه صورت بوده را نمی دانم.--زرشک ‏۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۱۸ (UTC)

آقای کسرایی عزیز، به آنچه شما نوشته‌اید می‌گویند: "تغییر رشته از یک مقطع به مقطع دیگر" که فرد متقاضی شرکت در دوره تحصیلی مربوطه در دانشگاه باید امتحانات دروس مختلف در آن رشته را بگذراند تا به شرط داشتن حداقل مدرک پایه در یک رشته تحصیلی دیگر، بدون داشتن مدرک پایه در یک رشته تحصیلی در دکترای آن رشته قبول شود. معلوم نیست این خانم این امتحانها را در دانشگاه آزاد داده یا خیر؟ به هر حال من بدون اعمال نظر خودم و صرفا طبق نامه دانشگاه آزاد در مقاله زهرا رهنورد ویرایش کرده‌ام چون ویکی‌پدیا جای ویرایش نظر کاربران در متن مقالات نیست. این که این خانم دقیقا در چه شرایطی تغییر رشته داده از اسرار دانشگاه آزاد است که شاید آن را هم یک روز منتشر کنند! ترانه جوانبخت ‏۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۳۲ (UTC)

• اگر این خانم در یک رشته تحصیلی هر رشته‌ای که باشد مدرک فوق لیسانس از دانشگاهی گرفته باشد در این صورت به شرط گذراندن امتحانات در رشته دیگر مجاز به شرکت در دوره دکترای رشته دوم بوده است. من ۱۲ سال است در فرانسه و کانادا زندگی کرده‌ام و آنچه اینجا برای شما می‌نویسم طبق قوانین دانشگاه‌های کشورهای غربی است. اگر قانون دانشگاه‌ آزاد طور دیگری است یعنی برخلاف نظر شما از قوانین تغییر رشته در کشورهای دیگر پیروی نکرده است. به هر روشی که این خانم تغییر رشته داده یا در دوره دکترا شرکت کرده اگر اصلا مدرک فوق لیسانس در هیچ رشته‌ای نگرفته یعنی دکترایش باطل است. این دیگر بماند با همان دانشگاه آزاد که معلوم نکرده این خانم اصلا مدرک فوق لیسانس در رشته‌ای دارد یا خیر؟ به هر صورت در این دانش‌نامه اظهار نظر در صفحه بحث طبق نظر کاربران را نباید در مقاله وارد کرد و من هم طبق قانون ویکی‌پدیا چنین کاری نمی‌کنم. ترانه جوانبخت ‏۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۴۴ (UTC)

شما اول لطف کنید متن نامه‌هایی که به آن‌ها استناد می‌کنید را دقیق بخوانید که دچار اشتباه نشوید. Raamin ^ب ‏۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۲۵ (UTC)

آقای رامین گرامی، تا قبل از ویرایش شما پایین آن نامه را نگاه نکرده بودم. حالا با ویرایش شما دوباره رفتم ببینم از کجای آن نامه‌ها برداشته‌اید دیدم از همان نامه قسمت پایین‌اش برداشته‌اید. این خانم مدرک فوق لیسانس نداشته دکترا بهش داده‌اند! البته خوب شد که طبق نامه دانشگاه این را در مقاله‌اش اضافه کردید. در هیچ کجای دنیا - مگر در دانشگاه‌های فاقد اعتبار - مرسوم نیست که بدون مدرک فوق لیسانس به کسی دکترا بدهند بعد طرف چند سال بعد برود فوق لیسانس بگیرد! به هر صورت این هم از عجایب دانشگاه آزاد است! چه می‌شود کرد در مملکتی که با حفظ قرآن مدرک تحصیلی به مردم می‌دهند بیشتر از این نمی‌شود. اگر این خانم فوق لیسانس‌اش را قبل از دکترایش گرفته بود دکترایش اعتبار داشت اما روش برعکس نه معمول است نه منطقی. همین که مقاله‌اش کامل شد سوابق نامناسب تحصیلی‌اش طبق منابع در مقاله خواهد ماند. دست شما آقای رامین درد نکند که کار ویرایش مقاله را تکمیل کردید. مگر آن که کاربر دیگری پیدا شود در مقاله بنویسد که این خانم بعد از گرفتن مدرک فوق لیسانس تازه رفته مدرک پایین‌تر یعنی لیسانس را گرفته! به هر حال نظر من نظر من است و نظر شما هم برای خودتان محترم است. به حساب شوهر یک نفر که مقام سیاسی داشته نمی‌توان روند معکوس طی کردن تحصیل در دانشگاه بدون مدارک پایه را توجیه منطقی کرد. ترانه جوانبخت ‏۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۴۳ (UTC)

شما هنوز هم متوجه نشده‌اید؟ مدرک دکترا را سال ۱۳۷۴، یعنی بعد از گرفتن مدرک فوق لیسانس گرفته. آن‌چه بدون فوق لیسانس بوده، ورود به مقطع دکترا بوده. Raamin ^ب ‏۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۴۹ (UTC)

این موضوع هم که مقررات تحصیل در دانشگاه آزاد این‌طور بوده یا آن‌طور بوده هم ربطی به زهرا رهنورد ندارد که در این‌جا بخواهیم راجع به آن بحث کنیم. Raamin ^ب ‏۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۵۲ (UTC)

من نامه‌های دانشگاه را کامل نخوانده‌ام اما با حساب نوشته شما یعنی از زمان ثبت نام در دوره دکترا قضیه فوق لیسانس و دکترا کش آمده تا سال ۱۳۷۴ و با این حساب بعد از ثبت‌نام در دکترا اول مدرک فوق لیسانس را گرفته بعد دکترا. حوصله داشتید از همین آدمهایی که بدون فوق لیسانس رفته‌اند برای دکترا پذیرفته شده‌اند باز هم پیدا کنید. برای تکمیل مقالات ویکی‌پدیا مفید است! ضمنا چون این بحث در دوره جدید انتخابات مطرح شده و در رسانه‌ها هم رفته باید در مقالات ویکی‌پدیا بیاید. من اعتراضی به مقررات دانشگاه آزاد نکردم بلکه اطلاعات مربوط را در مقاله گذاشتم. هرکسی هر طور مدرک می‌گیرد باید در مقاله‌اش بیاید. از پنهان‌کاری هم آدمها به جایی نمی‌رسند هم مقالات ویکی‌پدیا ناقص می‌ماند. البته این تنها مورد نیست. از این موارد زیاد است. حیف مقالات ویکی‌پدیا که از این اطلاعات جالب بی‌بهره بماند. طبق قوانین ویکی‌پدیا با استناد به منابع معتبر و متعدد می‌توان مقالات را تکمیل کرد. وقتش که برسد سراغ مقاله دانشگاه آزاد خواهم رفت و نظر منتقدان را طبق منابع معتبر در آن خواهم گذاشت. این طوری هم مقاله دانشگاه آزاد تکمیل خواهد شد هم نظر منتقدان در آن منعکس خواهد شد و البته چون از منابع معتبر استفاده خواهم کرد شما و کاربران دیگر نخواهید توانست ویرایش‌های مرا حذف کنید. امیدوارم که نگویید احمدی‌نژاد مرا اینجا فرستاده به ضرر کسی یا کسانی ویرایش کنم چون اگر در ایران بودم نه به او رای می‌دادم نه به آن ۳ نفر دیگر. کارم را اینجا می‌کنم و با استناد به منابع معتبر مقالات را ویرایش می‌کنم و البته هدف در ویکی‌پدیا همین باید باشد. ترانه جوانبخت ‏۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۰۱ (UTC)

به طور مثال در دانشگاه شریف هر سال حدود ۵ درصد دانشجویان ممتاز در لیسانس بدون داشتن فوق لیسانس مستقیما وارد دوره دکتری می‌‌شوند. یعنی‌ هر سال چیزی حدود ۲۰۰ - ۳۰۰ نفر. همچنین در دانشگاه حال حاضر من هم دانشجویانی که در نظام بولونیا تحصیل می‌‌کنند، در صورت داشتن شرایطی، می‌‌توانند بعد از لیسانس مستقیم وارد دره دکترا شوند. این امر بسیار معمولی‌ در تمام دنیاست. دوستان را شب انتخاباتی جو نگیرد. --Adler ‏۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)

خیلی تند نروید. این مقاله (ببینید این فرد طرفدار چه کسی است) و این مقاله (ببینید این فرد حامی چه کسی است) برای ما یکی است. کسی را جو انتخابات نگرفته انتخابات جو اینجا را نگیرد به نفع ویکی‌پدیا است. اصلا انتخاب ما کسی دیگر است! در مقاله زهرا رهنورد که جز حرف خود دانشگاه آزاد چیزی نیامده! هر وقت من نظراتم را درباره ریاست‌جمهوری ایران در مقاله شیرین عبادی مستقیما وارد کردم آن‌وقت اعتراض کنید! البته نظرات زنان در تاریخ ایران به دلیل نیاز کنونی به تحولات فکری و فرهنگی کشورمان خواهد ماند اما من نیازی به وارد کردن این چیزها در متن مقالات ویکی‌پدیا نمی‌بینم. ضمنا مدرک تحصیلی یک مورد است. هزاران موضوع دیگر است که پرداختن به آنها البته با منابع معتبر جهت گسترش مقالات ویکی‌پدپا لازم است. اگر شما موردی با منابع معتبر در مقاله رهنورد یا هر مقاله دیگری پیدا کردید می‌توانید اضافه کنید. سلیقه دانشگاه‌ها هم با یکدیگر متفاوت است. من انتظار ندارم دانشگاه آزاد ایران سلیقه‌اش مثل دانشگاه‌های معتبر دنیا شود. نظرات منتقدان آن را با منابع معتبر در مقاله دانشگاه آزاد درج کرده‌ام که شما به جو انتخابات ربطش ندهید! شما هم می‌توانید برای همان دانشگاه بولونیا که در آن درس می‌خوانید مقاله در ویکی‌پدیا بنویسید البته با منابع معتبر درست مثل همان کاری که من در مقالات دانشگاه‌های فرانسه و ایران در ویکی‌پدیای فارسی کردم. اگر مطلبی هم درباره زهرا رهنورد پیدا کردید می‌توانید در مقاله‌اش درج کنید. ترانه جوانبخت ‏۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۵۵ (UTC)

---

دوستان توجه کنید که این‌جا فروم و محل گپ‌زدن نیست. خانم جوانبخت هم باید به‌خصوص توجه داشته باشند که در صفحهٔ بحث این مقاله باید فقط در مواردی که مشخصاً به این مقاله ربط دارد بنویسند. این‌که ایشان چه‌کسی را مناسب پست ریاست جمهوری می‌بینند و ... هیچ دخلی به مقاله بیوگرافی زهرا رهنورد ندارد. Raamin ^ب ‏۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)

---

سال تولد

سال تولد این خانم چرا 1330 نوشته شده‌است. او که زادهٔ 1324 است!! بیشتر جاها 1324 را نوشته است؛ معلوم هم هست دیگر، او با میرحسین که خیلی تفاوت سنی ندارد. او همکنون 63، 64 ساله است دیگر ... یوشیچی تویوهارا ‏۱۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)

حذف مطلب

مطلبی که حاوی مطالب درباره استدلال زهرا رهنورد درباره انتخابات بود به علت انتخاب گزینشی (تحقیق دست اول) حذف شد در منبع خبرگزاری فارس که از مصاحبه بی بی سی نقل قول می کند دقیق نوشته پنج استدلال زهرا رهنورد علاوه براین خود خبرگزاری فارس قسمت هایی را بصورت نقطه چین آورده وناکامل، برای رفع مشکل می توان مطالب مشابه از چند منبع معتبر مثل خود بی بی سی،رادیو آلمان یا رادیو فرانسه را آورد Ali20 wiki ‏۱ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)

قرار نیست که همهٔ مطالب آورده شود. اگر شما می‌خواهید، بقیه را هم بیاورید. اما حق ندارید به این بهانه واهی مطالب را حذف کنید. همچنین لازم نیست که حتماً از منبع اصلی باشد شما می‌توانید پیوند بی‌بی‌سی را هم قرار دهید اما حق ندارید پیوند به خبرگزاری فارس را حذف کنید. --محسن عبدالهی ۱۲ آذر ۱۳۸۸، ساعت ۰۷:۱۷ (زهج)

تحقیق دست اول است حذف شد می توانید باید همه را بیاورید دقیقا خبر گزاری فارس نوشته 5 دلیلAli20 wiki ‏۱۰ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)

تحقیق دست اول کدام است؟ شاید ایشان ۵۰۰ استدلال داشته باشد. شما هر کدام را خواستید بنویسید. راستی چرا از اینکه این استدلالهای ایشان نوشته شود آزرده می‌شوید؟! بگذارید مردم استدلالهای درخشان سومین مغز متفکر جهان -به ویژه استدلال دربارهٔ رأی ترکها و لرها- را بخوانند. اگر باز آن را حذف کنید، در تام مطرح می‌کنم. محسن عبدالهی ۱ اسفند ۱۳۸۸، ساعت ‏۰۸:۳۴ (زهج)

خبر خودتان را نخواندید دقیقا خبر درباره پنج استدلال است وقتی شما مطلبی را حذف می کنید یعنی تحقیق کردید به شخص زنده هم توهین نکنید Ali20 wiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC)

هر چند که کار شما غیر منطقی و نادرست بود اما باز هم کوتاه آمدم. همچنین من کجا به ایشان توهین کردم؟ حتی یک موضوع جالب دربارهٔ فعالیت ایشان در سمت می‌دانم که فعلاً گفتن آن را صلاح نمی‌دانم. محسن عبدالهی ۱ اسفند ۱۳۸۸، ساعت ‏۰۹:۰۸ (زهج)

خیر خود مصاحبه منبع اولیه است باید از منبع ثانویه معتبر استفاده کنید چرا مطالب دیگر نیاید.Ali20 wiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)

نهایتش این است که به علت نقل نکردن کل مصاحبه برچسب جانبدارانه بخورد(بگذریم از اینکه در هیچ جا کل مصاحبه آورده نمی شود). و اینکه قسمت خبرساز مصاحبه مسلماً ضریب بیشتری برای درج دارد. ضمناً بنده یک منبع جدید چاپی معتبر هم اضافه کردم[ماهنامه راه،دفتر مطالعات جبهه فرهنگی انقلاب اسلامی، شماره 42، تیر-شهریور 88، ص 48-49] (که دقیقاً بر همین عبارات تاکید داشت) که بدون توجه به آن باز هم کل مطلب حذف شد. به هر حال حرف اصلی را در ویکی منابع می زنند.--SalmanParsi ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)

اجازه دارم اعمال کنم؟!--SalmanParsi ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)

بله خبر ساز در منابع معتبر در آن زمینه زمینه خبرگزاری فارس کجا در مورد زهرارهنورد و یابی بی سی معتبر بوده؟!

از وپ:اثبات

• مقاله‌ها باید مبتنی بر مراجع موثق و معتبر و غیروابسته و مشهور به درستی باشند.

در ضمن :اعتبار ماهنامه راه در چیه؟!نسخه چاپی بودن مهم نیست.Ali20 wiki ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC) سلمان جان، نکته جالب اینجاست که هر چه می‌گردم مصاحبهٔ خانم رهنورد با بی‌بی‌سی را پیدا نمی‌کنم. شاید حذف شده باشد. محسن عبدالهی ۶ اسفند ۱۳۸۸، ساعت ‏۰۷:۵۱ (زهج)

این را می خواهید ؟ Marvolo Gaunt ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)

نه منظور اين مصاحبه خانم رهنورد نيست. اين مصاحبه در تاريخ 14 خرداد انجام شده در حالي كه مصاحبه مورد بحث در تاريخ 23 خرداد انجام شده است. رضا حسيني ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)

جالب اين است كه اصل اين مصاحبه در هيچ جا يافت نمي شود گويا از صفحه تاريخ پاك شده است. رضا حسيني ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)

مصاحبه ی انجام گرفته با شبکه ی تلویزیونی بی بی سی فارسی بوده است.

ضمناً اعتبار نشریه راه را(اگر احیاناً با آن آشنا نیستید) می توانید با یک سرچ ساده تحقیق کنید. از جمله یافته ی اول در این جستجو، تفحصی در این پنج میلیون و این دو میلیون یافته، نگاهی به این و این یافته ها. چاپی بودن هم به تنهایی ملاک نیست، اما منبع معتبر چاپی بسی ارزش مند تر است از منبع معتبر غیر چاپی. ضمناً این نشریه یک نشریه ی سیاسی حزبی نیست. و در واقع تمام شرایط ذکر شده تان را (موثق و معتبر و غیروابسته و مشهور به درستی) دارا می باشد بدون چون و چرا.--SalmanParsi ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

نتیجه جستجو را نگاه کردید؟

• نشريه علمي دانشجويي راه سوم وابسته به انجمن علمي دانشكده ي مهندسي راه آهن
• صد و دومین نشریه راه ابریشم، ویژه دی ماه توسط وزارت راه و ترابری منتشر شد.
• نشریه راه کارگر
• مصاحبه سردبیر نشریه راه کارگر
• با سلام و عرض خسته نباشید به دستاندرکاران و سردبیر محترم نشریه راه کارگر
• برای تهیه محصولات با شماره 88101700 نشریه راه موفقیت تماس بگیرید

نشریه راه کارگر : چهار کاندیداهای کسب مقام ریاست جمهوری در ایران

• اشتراک ماهنامه راه و ساختمان
• درباره ماهنامه راه و ساختمان
• راه آینده»، یک نشریه کارگری دیگر لغو مجوز شد
• شناسنامه مجله راه زندگي
• راه آینده ارگان حزب مشروطه ایران
• ﻧـﺸـﺮﻳﻪ «راه ﺗـﻮده» در ـﻤـﺎره ٢٤ ﺧـﻮد
• خانه > نشريات‏ > راه ابريشم
• پرتال راه آهن ج.ا.ا>اطلاعات و اخبار>نشريات>آرشیو نشريه ايستگا
• سازمان کارگران انقلابی ایران – راه کارگر
• همايش سراسري كانسپت در معماري نارسيس سهرابي (به نقل از نشریه راه و ساختمان)
• مجله راه آسمان
• راه توده ـ جمیله صدیقی
• نشریه راه ابریشم / 3 نسخه. 8. مجله ترابران /
• ....کجاش ربطی یه منبع شما داشت؟
• Ali20 wiki ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۲۶ (UTC)

برای تفریح بد نبود. اما اصل مطلب؛

جناب علی آقا زحمت کشیدند و این یافته ها را استخراج کردند. اما بهتر بود قبل از آن دقیق تر بحث مرا می خواندند. بنده گفتم که از راههای کشف سرشناسی این نشریه تحقیق در این جستجوهاست. یک اینکه: اگر دهها یافته ی اول این جستجو ها را نگاه کنید و ببینید که غالب آنها مربوط به این نشریه است، راهی است برای کشف این امر که اگر نشریه سرشناس نباشد ترکیب یافته ها(بگذریم از کمیت آنها) چنین نخواهد بود. و ثانیاً بنده ذکر کردم که در یافته ها تحقیق کنید. آیا علاوه بر این یافته ها که ذکر کردید وارد هزارها یافته که مربوط به نشریه راه بود هم وارد شدید و مطالبشان را بررسی کردید؟ مسلماً اگر چنین کاری را حتی برای دهها یافته انجام می دادید هم اکنون نتیجه ی لازم را گرفته بودید. درود--SalmanParsi ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)

شما گفتید :اگر دهها یافته ی اول این جستجو ها را نگاه کنید و ببینید که غالب آنها مربوط به این نشریه است،ما که نیافتیم شما هم هیچ توضیحی نداید اطلاعات بالا از یافته های اولیه است زین پس سعی کنید اطلاعات اشتباه ندهیدAli20 wiki ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)

والله بنده دقیقاً نمی دانم اینجا دعوا سر چیست، اما خب چیزی که روشن است در آن مصاحبه او گفت که موسوی خودش آذربایجانی است، داماد لرها هم هست، حالا چه طور می شود آذربایجانی ها یا لر ها فرزند و داماد خود شان را ول کنند به بقیه رای بدهند؟ مضمون حرف او همین بود. Marvolo Gaunt ‏۲ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)

اولا حتی انچه را که خبرگزاری فارس آورده فراتر از اینست

ثانیا گفته اید:چیزی که روشن است در آن مصاحبه او گفت ....،چه جوری روشن است ؟منبع معتبر کو؟Ali20 wiki ‏۲ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)

منبع معتبر:مصاحبه زهرا رهنورد با تلویزیون فارسی بی بی سی روز بیست و سوم خرداد ساعت دو بعد از ظهر. Marvolo Gaunt ‏۲ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)

از وپ:اثبات:

• محک گنجایش مطالب این است که خوانندگان قادر باشند وجود مطالب اضافه شده به ویکی‌پدیا را در منابع معتبر مورد بررسی قرار دهند...
• نیازمندارجاع به منبع معتبر قابل بررسیAli20 wiki ‏۲ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)

در رابطه با اعتبار "راه"Y دوباره یافته ها را نگاه کنید و یافته ها را بررسی کنید. هدف، مشخص شدن سرشناسی است که اگر حداقل بررسی ای انجام دهید برایتان محرز می گردد. ضمناً بنده اصراری ندارم که شما را قانع سازم این منبع معتبر و سرشناس است. ظاهراً تنها شما در این رابطه سوال دارید. می توانید در تابلوی اعلانات منابع معتبر، اعتبارش را بررسید.--SalmanParsi ‏۳ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)

خب باز یر اطلاعات اشتباهتان اصرار می کنید قبلا پاسخ دادم دوستان نتایج دربالا مشخص است وکاربر سلمان پارسی اطلاعات اشتباه داده است

در مورد منبع ،شما می خواهید مطلب را وارد کنید اثبات معتبر بودن منبع با شماستAli20 wiki ‏۳ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)

شما قادر اید آن منبع را بررسی کنید به این معنا که می توانستید یک تلویزیون بخرید و آن برنامه را ببینید. Marvolo Gaunt ‏۴ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)

دوباره به زمان فعل هایی که به کاربردید دقیت کنید :قادر اید:برای زمان حال(اکنون) است

در حالیکه می توانستید فعل گذشته است،

دوباره متنی را که آوردم بخوانید : خوانندگان قادر باشند وجود مطالب اضافه شده به ویکی‌پدیا را در منابع معتبر مورد بررسی قرار دهند.

• زمان رویدادها:اول اضافه شدن مطلب،سپس امکان بررسی(دیگر راحت تر از این نمی توانم بنویسم)Ali20 wiki ‏۴ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)

حداقل بیش از هزار یافته در جستجوهای بالا مربوط به ماهنامه ی راه است. قرار بر این نیست که وقتی گفته ام "دهها مورد ابتدائی"، هیچ موردی بینش وجود نداشته باشد که خارج موضوع باشد؛ بلکه بحث این است که چندین اولویت اول در جستجوها با این نشریه است که مفهومش روشن است. حتی اولین یافته برای واژه ای رایج مثل "راه" مربوط به این نشریه است. البته اینها به تنهایی ملاک نیستند. عرض کردم که کمی به خود زحمت دهید و محتوای چند ده یافته(گمان نکنم معتقد باشید جمعاً چند ده یافته در این رابطه وجود ندارد!) را مطالعه بفرمائید تا مشکل تا حدی رفع گردد.

بهتر است بیشتر به معنا و محتوای عبارات و نظرات دقت کنیم و نه به ظاهر آن و اینکه به دنبال اشکال گرفتن املائی و انشائی باشیم(اول از همه به خودم).

تابلوی اعلانات منابع معتبر زمانی استفاده می شود که در اعتبار منبعی بین کاربران چالش وجود داشته باشد. در این مورد هم جز شما کسی اشکال نگرفته، حتی مابقی کاربرانی که در این بحث درگیر هستند. لطف کنید اگر در اعتبارش تردید دارید در آنجا مطرح کنید. ولی قبول کنید که در اینجا حق حکم دادن از طرف همه ی کاربران را ندارید.--SalmanParsi ‏۶ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)

خب باز کاربر SalmanParsi ،اصرار به دادن اطلاعات اشتباه کردند نتایج جستجو بالا مشخص است

اگر می گویید منبعتان معتبر است باید شما اثبات کنیدAli20 wiki ‏۶ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)

دست کاری

کاربر 94.184.255.135 به جای دست کاری مقاله با ذکر منبع مستندات خود را به مقاله اضافه کنید. دست کاری شما واگردانی شد. --H.b.sh (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۴۱ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱۴ پیوند خارجی موجود در زهرا رهنورد را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20090610151234/http://www.ghalamnews.ir/news-19512.aspx به http://www.ghalamnews.ir/news-19512.aspx افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20101123184917/http://honar.ac.ir/farhangestan/peyvaste.asp به http://www.honar.ac.ir/farhangestan/peyvaste.asp افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20100123081630/http://www.asriran.com/fa/pages/?cid=74604 به http://www.asriran.com/fa/pages/?cid=74604 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20100123081630/http://www.asriran.com/fa/pages/?cid=74604 به http://www.asriran.com/fa/pages/?cid=74604 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20111113113529/http://www.amouee.net/spip.php?article322 به http://www.amouee.net/spip.php?article322 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20090510093403/http://bamdadnews.ir/viewnews.aspx?id=2079 به http://www.bamdadnews.ir/viewnews.aspx?id=2079 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20120422000107/http://www.fararu.com/vdcfmcd0.w6dj1agiiw.html به http://www.fararu.com/vdcfmcd0.w6dj1agiiw.html افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20100104083851/http://www.honar.ac.ir/farhangestan/viewmember.asp?Arcode=1001&argroup=1 به http://www.honar.ac.ir/farhangestan/viewmember.asp?Arcode=1001&argroup=1 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20090610151234/http://www.ghalamnews.ir/news-19512.aspx به http://www.ghalamnews.ir/news-19512.aspx افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20090611192602/http://www.irna.ir/View/FullStory/?NewsId=530391 به http://www.irna.ir/View/FullStory/?NewsId=530391 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20101029163126/http://www.voanews.com/persian/news/iran/IranPoliticalWives-105759168.html به http://www.voanews.com/persian/news/iran/IranPoliticalWives-105759168.html افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20131029191635/http://www.irinn.ir/Default.aspx?TabId=52&nid=203773 به http://www.irinn.ir/Default.aspx?TabId=52&nid=203773 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20101201042002/http://www.foreignpolicy.com/articles/2009/11/30/the_fp_top_100_global_thinkers?page=0,2 به http://www.foreignpolicy.com/articles/2009/11/30/the_fp_top_100_global_thinkers?page=0,2 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20091212171302/http://www.autnews.es/node/4862 به http://www.autnews.es/node/4862 افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۵۲ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۴ پیوند خارجی موجود در زهرا رهنورد را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.mirhusein.net/showthread.php?p=1144 اضافه شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20090607072846/http://www.zahra-rahnavard.com/InPage.aspx?id=1 به http://www.zahra-rahnavard.com/InPage.aspx?id=1 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20090618051214/http://www.iwna.ir/pages/shownews.aspx?newsid=17450 به http://www.iwna.ir/pages/shownews.aspx?newsid=17450 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20100111050842/http://www.kaleme.org/1388/10/11/klm-7047 به http://www.kaleme.org/1388/10/11/klm-7047 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20111113111604/http://www.kaleme.org/1388/11/06/klm-9633/?cid=83184 به http://www.kaleme.org/1388/11/06/klm-9633/?cid=83184 افزوده شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.roozonline.com/persian/news/newsitem/article/2010/january/26//br-br.html اضافه شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)

حجاب اجباری

سلام دوستان. ترجیح دادم مباحثه ای که با@فرات۱ به وجود آمده بود را در اینجا ادامه دهم تا در صورت حاصل شدن نتیجه، سایر کاربران هم استفاده کنند. و اما بر می گردم به بحث با ایشان: سلام.1- مشکل بحث ما در اینجاست که فقط دو گزینه در ذهن دارید. یا حمایت از حجاب اجباری یا مخالفت. اصلا نمی‌توانید بپذیرید که رهنورد تلاش کرده حرفهای تناقض آمیزی بزند که نه سیخ بسوزد نه کباب. کاری که بسیاری از سیاستمداران می‌کنند همین است. من خودم می‌دانم مواردی در مصاحبه های او وجود دارد که می تواند مصداق حمایت از حجاب اجباری باشد و همین را در مقاله ها نوشتم، اما نمی توانم یک بخش از مسئله تاریخی را بولد کنم و از دیگری صرف نظر کنم.2- بگذارید مشخصا جواب شما را بدهم. شما درباره این که طرح رهنورد محدود به ادارات نبود چنین گفتید :برگردید به مقاله 28 تیر که آنجا دقیق میگوید "آنهم در سطح کشور نه در سطح ادارات" و پرانتزها مخصوص تفسیر من نیستند. آن جملات بقدری روشن هستند که نیاز به تفسیر ندارند. جواب : مقاله 28 تیر چه ربطی به طرح رهنورد دارد؟ طرح رهنورد در روزنامه اطلاعات منتشر شد و خود رهنورد این توضیحات را درباره طرحش داد:طرح من این بود که چنین عمل کنید که بلافاصله پس از فرمان امام در زمینه طاغوت زدایی در اداره ها، تمام ابعاد و پیام را بگیرید و سیستم بوروکراتیک و مسئولان طاغوتی و وابسته و فرهنگ کاغذ بازی را عوض کنید و در کنارش مبادی اخلاق سرمایه داری را از بین ببرید، نه اینکه به این صورت با مسئله طرف شوید. و اما درباره مسئله حجاب اسلامی... درباره طرحش توضیح داد و بعد که توضیحش تمام شد رفت سراغ موضوع بعدی و گفت و اما درباره حجاب اسلامی، شما توضیحات بعدی اش را قاطی با توضیحاتش درباره طرحش کردید. حتی در منبع میبینیم که سوال مصاحبه کننده درباره طرحی راجب ادارات است. 3- درجواب این که گفتید فراموش کرده درباره پوشاندن مو ها چیزی بگوید باید بگویم اینطور نیست زیرا در معیار هایی که برای رعایت حداقل پوشش ذکر کرده، گفته مو ها باید جدی باشند؛ خودم نفهمیدم منظورش چیست اما از آنجایی که یکی از معنا های واژه جدی با وقار و متین است، ممکن است منظورش این باشد که مدل مو ها باید با وقار باشند. در این صورت می توان چنین برداشت کرد که رهنورد به دنبال اجبار شکل خاصی از پوشش بوده که شاید نمی تواند به طور صددرصد هم معنی با اجبار حجاب اسلامی تلقی شود. 4- شما در جمله‌ی "کاری که با اجبار انجام شود عمر زیادی نخواهد داشت و زور هیچ‌وقت پیروز نخواهد شد." اجبار را خشونت تفسیر می‌کنید. بسیار خوب. رهنورد گفته چه نوع اجباری را می پسندد و چه نوعی را نمی پسندد؟ بله . در آن مصاحبه گفته اجبار و مجازات شلاقی نباید باشد و باید تربیتی باشد.تعریفش هم از مجازات تربیتی این بوده که ابتدا زنان راهنمایی شوند و درباره حجاب بدانند. بعد از آن که ارشاد و راهنمایی ها به سرانجام رسیدند، روز هایی با نام روز های خدایی در نظر گرفته شوند و در آن روز ها از زنان خواسته شود تا حجاب را رعایت کنند. سپس تعداد این روز ها در سال افزایش پیدا کنند. بهتر است تعریف او از انواع خشونت و اجبار در مقاله اضافه شود تا سو تفاهم پیش نیاید. البته من که این حرف ها را کنار هم میذارم چنین برداشت می کنم که حرفای او تناقض امیز،مبهم،عجیب و نا مفهوم هستند و عنوان متناقض عنوان مناسبی بود. حتی شما هم موافقت کردید که دچار شلختگی کلامی بود و من هم منظورم همین بود. صرفا خواستم به این مسئله اشاره شود و بیان شود که حرف هایش متناقض بودند. اما اگر شما با این عنوان مشکل دارید می توانیم عنوان را به «دیدگاه ها درباره حجاب اجباری» تغییر دهیم و صرفا دیدگاه های خودش را بازگو کنیم و قضاوت این دیدگاه ها را به مخاطب بسپاریم. قصد ندارم پیش از توافق مطلبی در صفحه بنویسم اما فعلا صفحه را به شکلی ویرایش کردم تا بتوانم نشان دهم با توجه به این نتایج جدید بحثمان، چه نوع محتوایی در مقاله مد نظر من است. اگر همچنان با این نسخه هم مشکل دارید می توانید شما هم آن را ویرایش کنید و محتوایی که ترکیبی از توافق میان من و شما باشد را به صفحه اضافه کنید. Wikijournalistt (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۱۳ (UTC)

با تشکر. اینکه هدف هردوی ما یکی هست آنهم روشن شدن واقعیات تاریخی هست. برای نسل ما خیلی مهم است چون کسانی هستند که اشتباهات بزرگی کرده اند و باید پاسخگو شوند و برعکس میبینیم بدلیل اینکه ما روشنگری نکرده ایم بعضا نه تنها پاسخگو نشدند بلکه منصب های مهمی را اشغال کردند.

1-این افراد اکثرا همین مشکل زبانی را داشته اند ولی در نهایت سخنان آنها باعث بوجود آمدن دینامیکهایی میشده که مثلا نتیجه آن همان شعارهای یاروسری یا توسری و توهین و کتک کاری زنها در خیابان و پونز کاری بوده است. حالا احتمالا اگر سخنان آنها را بدقت وارسی کنیم تقریبا در مورد همه حضرات به این موارد برمیخوریم که چیزهایی گفته اند که با منظور اصلی آنها تناقض داشته . ..بنظرم مسئله اینها سیاستمدار بودن یا عمل حرفه ای نبوده که شما بعنوان نه سیخ بسوزد نه کباب عنوان میکنید ...اصلا در این کالیبر نبوده اند ! مسئله همین شلختگی زبانی بوده ! اگر اینها اینقدر لیاقتمند بودند که در عرصه عمل هم یک حالتی میشد که نه سیخ بسوزد نه کباب و اینهمه تنش ایجاد نمیشد و اینهمه ضرر به مملکت نمیخورد ! دلیل اینکه من اصرار به سیاه/سفید میکنم این هست که بالاخره باید روشن بشود چه کسانی مسئول بوده اند. ببین من تاریخ این را دقیق نمیدانم بنظرم بهتر است اول تاریخ این حجاب را دقیقتر پیگیری کنیم از بهمن 57 .بعد همه کسانی که سخنانی گفته اند و نقش داشته اند تا حد ممکن یعنی در حد روزنامه های اصلی معلوم کنیم بعد برویم سر خانم رهنورد و کلیه سخنان ایشان را هم ردیابی کنیم...بنظر من اگر سخنان ایشان 70 درصد در جهت اجبار حجاب و مثلا 30 درصد درجهت غیر اجبار باشد باز میشود گفت طرفدار حجاب اجباری بوده چون بالاخره ممکن بوده یک روزنامه نگاری از ایشان بخواهد جوال بله یا خیر به لزوم حجاب اجباری بدهد!

2- خوب آخر آن 28 تیر است و این طرح که شما میگویی در روزنامه اطلاعات 6 مرداد است یعنی هشت روز بعد درواقع وقتی میگوید طرح من این بود و آن بود دارد به 28 تیر ارجاع میدهد!

3- مثل اینکه از نظر تاریخی هم این پوشش سر از قبل از اسلام در ایران بوده و من دیروز اینرا وارد کردم که اعراب مسلمان پس از فتح ایران از ایرانیها اقتباس کردند! حالا با این داستانهای تاریخی و اینکه خودش روسری داشته تمام گروههای مارکسیست و کمونیست هم در آن دوره روسری داشتند و اساسا پوشش سر بقول معروف ایندیکیتور حجاب هست و همین الان هم که بحثهای زیادی هست میگند اگر سر رو رها کنیم دیگر به همه جا برهنگی میرسد.... فکر نمیکنم جدی بودن مو به جایی برسد حالا آیا اشتباه لپی بوده یا چاپی بوده یا خواسته دوپهلو حرف بزند که خواهرش در این مدت وقت کند روسری بخرد !! هههههه ...هرچیزی به هر حال در عرصه عمل که برسد این باید حمل بر پوشش مو بشود.

4-در مورد آن کلمه اجبار هنوز فکر میکنم منظورش اجبار فیزیکی یعنی فحش و کتک و این چیزها بوده! به هر حال ببینید وقتی مشخصا میگوید ما باید از مردم حجاب بخواهیم و برای عدم رعایت آن مجازات قرار بدهیم این مجازات اگر جریمه نقدی هم باشد یا حتی مالیدن پر کبوتر به کف پا یا قلقلک دادن باشد که از فرط خنده غش کنند باز این حجاب اجباری حساب میشود. منظورم اینست که حجاب اجباری یک چیز است مجازات چیز دیگری است. خودش هم در گزارش اطلاعات میگوید که من این طرح را دادم ولی با متد مخالف هستم! منظورش اینست که حجاب باید مجبوری باشد ولی با خشونت مخالف هستم.

خلاصه اینها بنظر من میرسد اصراری هم ندارم که نظرات من درست باشند. و در خدمت هستم که نقطه نظرات شما را ببینم.

این سایت مشروطه منبع خوبی است و من قصد دارم بروم روزنامه های تیر و مرداد را در این زمینه نگاهی بیندازم شما هم اگر وقت کردید بد نیست که دفعه بعد بتوانیم بیشتر و بهتر بحث کنیم.

من تعداد زیادی مقالات از این روزنامه ها جدا کردم و وارد ویکی کردم ولی در آن بخش یک شخصی هست که مثل اون شخصیت کارتن یوگی مدتی شروع کرده یکی یکی آنها را حذف میکند هرچه هم با او بحث کردم به جایی نرسید. میگوید اینها کار تو نیست ما هم میگوییم اینها قدیمی هستند من که نمیتوانم بروم از روزنامه اطلاعات چهل سال قبل لایسنس تهیه کنم!!!

با تشکر فرات۱ (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)

وقتتون بخیر. گفتید که این مسئله شلختگی کلامی و تناقض در همه سیاستمداران آن زمان بود و اگر سخن رهنورد هفتاد درصدش حامی حجاب اجباریه و سی درصدش انتقاد محوره، باید نظراتش رند بشه و کلا حامی حجاب اجباری نامیده بشه در مقالات. من با این موضوع موافق نیستم زیرا اولا بر خلاف ادعای شما، این موضوع بین همه شخصیت های آن زمان رایج نبود. همین تناقضات نظرات رهنورد و همسرش که در جهاتی منتقد سیاست هایی چون حجاب اجباری و در جهاتی حامی آن سیاست ها بود موجب بروز انتقادات و حملاتی از سوی شخصیت های تندروی اسلامگرا در آن زمان شد. مشخصاً از دیالمه نام می‌برم. یکی از نمایندگان مجلس آن زمان بود که مشخصاً اشاره به این دسته از سخنان تناقض آمیز رهنورد درباره مسائل زنان می‌کرد و آن ها را از این منظر مورد انتقاد قرار می داد که خلاف اسلام هستند. علاوه بر اینها، رهنورد فردی بود که تا سالهای قبل از انقلاب، نه تنها حجاب نداشت بلکه گویا به دین اسلام اعتقاد جدی ای نداشت. در آن زمان رواج حجاب اجباری هم آمده گفته اجبار حجاب بده، چند جای دیگه گفته خوبه؛ و جای دیگری گفته به شرطی خوبه که مدت ها از طریق وسایل ارتباط جمعی، آموزش و راهنمایی هایی در جهت رواج حجاب گسترش یابد و بعد از آن یک روز در سال حجاب اجباری شود و سپس تعداد این روز ها با توجه به استقبال زنان گسترش یابد. ضمنا باز هم نگفته اجبار در این زمان خاص به چه شکل باید باشد.شما می گویید فرقی ندارد حجاب اجباری در هر صورت حجاب اجباری است و حتی اگر کسی بخواهد به شکلی حامی اجبار حجاب باشد که مجازات عدم رعایتش را قلقلک بداند، ما باید خیلی سیاه و سفید محور فرد را موافق حجاب اجباری بنامیم و به هیچ یک از این موارد اشاره نکنیم. خب جدای از قوانین ویکی پدیا، فردی که در ویکی پدیا می خواهد این مسائل تاریخی را مطالعه کند انتظار دارد شناخت دقیق داشته باشد و شخصیت های مختلف را به شکل جزئی بشناسد. شما قصد دارید فردی که چنین متناقض یا به قول شما با شلختگی کلامی درباره حجاب اجباری و مسائل زنان حرف زده و حتی با تناقضاتش داد شخصیت هایی چون دیالمه را در آورده و حجاب اجباری ایده آلش آن طرح عجیب غریب روز های خدایی بوده، همردیف و یکسان با سایر شخصیت هایی قرار گیرد که به صراحت حجاب اجباری ای که در ذهن همه هست (نه حجاب اجباری عجیب غریب مد نظر رهنورد) را تایید کردند و از همه جوانب آن تمام و کمال دفاع کردند؟ اگر قرار باشد در یک مقاله کلی تر از شخص رهنورد به موضوع پرداخته شود، رند کردن نظرات او منطقی تر به نظر می آید اما این مقاله که به طور ویژه درباره رهنورد است باید به طور دقیق و جزئی درباره رهنورد اطلاعات دهد. به هر حال ویک یدیا محل روزنامه‌نگاری تحلیلی و سنجش وقایع از دید ما نیست. محلی برای ارائه دانش و اطلاعات به خام ترین شکل و بی طرفانه ترین شکل ممکن است و صفر تا صد قضاوت و تحلیل به عهده مخاطبان است. پس مثلا وقتی با عبارت مبهم جدی بودن مو مواجه می‌شویم، این ما نیستیم که بگوییم خب لابد جدی بودن مو اشتباه چاپی بوده یا لابد اشتباه لپی بوده. مخصوصا با توجه به این که باوقار یکی از معنا های کلمه جدی است و دور از ذهن نیست اگر منظورش این باشد که مدل های مو ها با وقار باشند و به شکل و شمایل مدل های غربی و... نباشند، این غلط است که بگیم خب مهم نیست که پوشش اجباری مد نظر شامل پوشاندن مو نبود و نمی تواند معادل با حجاب اجباری باشد چون حتی کمونیست های اون موقع هم با حجاب بودند(که نبودند) پس لابد اشتباه چاپی بوده. من انگیزه شما برای کشف حقیقت و بازنمایی آن را درک می کنم ولی همانطور که گفتم ما روزنامه‌نگار تحلیلی نیستیم که بتوانیم در این سایت، اطلاعات را به آن شکل ارائه دهیم. قضیه دیدگاه رهنورد درباره حجاب محل بحث بوده و هرگز موضوعی قطعی نبوده. شما فضای مجازی را که ببینید قطعا رد پایی از بحث هایی شبیه بحث من و شما پیدا خواهید کرد. حتی قبل از این بحث ها ابهام درباره نظرات رهنورد زیاد بودند. باز هم می‌گم که در آن زمان شخصیت هایی مثل دیالمه می گفتند سخنان رهنورد درباره زنان خلاف اسلام است. پس ما با موضوعی طرف هستیم که هرگز نمی شود سیاه و سفید محور به آن نگاه کرد. حداقل از طرف ویکی پدیا. اما خب با این حال الان در مقاله تلاش شده تا نظرات رهنورد تا جای ممکن بازتاب پیدا کنند و قضاوت آنها به عهده مخاطب باشند. وقتی نظرات او کامل بازتاب داده شده اند دلیلی ندارد که نگران این باشیم که مخاطب آنها را می فهمد یا نمی فهمد. این به عهده ویکی پدیا نیست. هر چند که من تلاش کردم تا جای ممکن تذکراتی که شما دادید به مقاله اضافه شود، مثلا گفته شود که آن انتقاد رهنورد به اجبار حجاب، انتقاد از اجبار خشونت آمیز بود. اما بعدش این را هم اضافه کردم که اجبار و مجازات ایده آل رهنورد به چه شکل است. پس به نظر خود من الان همه اطلاعات لازم در مقاله هست. بنابراین خوشحال می شم اگر نظر شما را درباره وضعیت جدید مقاله که تحلیل و قضاوت تا جای ممکن از آن حذف شده، بدانم. به نظر خودم ارائه اطلاعات به این شکل، قابل توافق ترین حالت برای این مقاله است. Wikijournalistt (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)

با سلام. من خوشوقتم که با شما آشنا شدم که اهل گفتگو و تبادل فکر هستید. دوباره رفتم نوشته روزنامه اطلاعات 6 مرداد59 ص13 را خواندم. بنظرم بهتر است هم 28تیر هم اینرا در مقاله درج کنیم. رهنورد دقیقا در آنجا میگوید پوشش اسلامی اصل مکتبی و خواست شهیدان و دستور قرآن است و تمام ایراداتی که من به مسئولین داشته ام بر سر متد اجرای آن بوده نه بر سر اصل آن چون اصل آنرا هیچکس حق ندارد راجع به آن بحث کند . بعد هم که توضیح میدهد که طرحی را به شورای انقلاب داده بوده و محتوای طرح را که توضیح میدهد که همان چیزهایی هست که باید مجازات قرار بدهند و در الجزایر رنگ میزدند به پای زنها..... چیزی که او توضیح میدهد مختص به ادارات نیست و قبلی را هم که دیدیم در 28 تیر گفت هم در ادارات هم در جامعه! ..همه اینها نشان میدهد ایشان از ابتدا بدنبال حجاب اجباری بوده. خودش هم میگوید که هفده ماه دیر شده و چرا اینقدر دیر شده!

در مورد حجاب اجباری باز هم میگویم دوست عزیز . وقتی کسی میگوید حجاب را قانون کنیم و برای آن مجازات بگذاریم این یعنی حجاب اجباری! من اینرا درک میکنم ما از جامعه کوتاه مدت میاییم. وقتی کسی میگوید اجبار فورا یک برخورد یک نگهبان اداره با یک فرد تداعی میشود که او را به زور راه نمیدهد یا میگیرد هل میدهد یا میکشد! این مشکل فرهنگ ما هست که اجبار را امر فیزیکی تلقی میکنیم. وقتی برای چیزی قانون وضع شود آن یعنی اجبار! به محض اینکه قانون گفت "باید" میشود اجبار! حالا جریمه نقدی بیاید یا کتک یا قلقلک ..اینها همه نوع مجازات است ربطی به داستان اجباری ندارد.

در مورد مدل مو جدی هم عرض کردم این خانوم حرف زدن بلد نبوده با اینهمه ادعا که داشته. آخر انسان میاید راجع به مسائل مهم جامعه حرف میزند که مربوط به بیست میلیون زن است نمیرود از کلمه ای استفاده کند که کسی آنرا نفهمد!

در مورد بقیه سخنان این فرد که گفته بود "حق طبیعی" ما هست که از مردم بخواهیم ..... و گفته که باید بتدریج مردم را عادت بدهیم.... اولا این فرد ادعا داشته مدرس جامعه شناسی است ولی درک نمیکرده که حق طبیعی موضوع دیگری است جای دیگری مطرح میشود یعنی الفبای حقوق فردی را نمیدانسته بعد مدرس دانشگاه بوده!!! بعد هم اگر دقت کنی خودش و دوستانش را در موضع چوپان مالک و مردم را در موضع گوسفند قرار داده . این نشان میدهد نه تنها سواد نداشته شعور عادی هم نداشته ! نتیجه این کارها شد که مردمی که قرنها تحت استبداد بود در چند دهه به زور نفت هم که شده سعی کرد بیدار و آگاه شود امثال این آمدند اونرو برگرداندند توی یک اطاق بسته و این وضع را برای ما درست کردند که در آستانه فروپاشی اجتماعی قرار بگیریم. بنظرم مخصوصا این گفته او را باید در یک پاراگراف مجزا قرار بدهیم.

من موافق هستم اگر خواستید دو مقاله را درج کنیم و حتی میتوانیم متن آنها را تایپ کنیم تا خواننده قضاوت کند. برداشت شخصی من اینست که او طرح حجاب اجباری را ارائه داده دقیقا هم گفته هم در ادارات باشد هم در جامعه و گفته باید مجازات داشته باشد! اخطار هم داده که کسی حق ندارد اصل حجاب اجباری را زیر سوال ببرد فقط روش اجرای ان قابل بحث هست. ولی خوب این نظر من هست حتی اگر به زور هم آنرا درج کنم ممکن است چند وقت دیگر آنرا عوض کنند! همان جملات خبری و بدون تفسیر باشند بهتر است بگذار هرکس خودش قضاوت کند.

با تشکر فرات۱ (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)

سلام دوست گرامی. من هم خوشحالم که توانستم با کمک شما تا حد زیادی در مسیر کشف حقیقت قدم بگذارم و به آگاهی و اطلاعات تازه ای دست پیدا کنم. با شما موافق هستم. به نظر من هم تا حد ممکن مطالب فعلی مقاله حفظ شوند و تغییر نکنند اما مطالب دیگری به آن اضافه شوند. مثلا آن بخشی که گفت پوشش اسلامی اصل مکتبی و هیچکس حق ندارد راجع به اصل آن بحث کند اضافه شود؛ اما تا جای ممکن، حرفهایش همراه با قبل و بعد منتشر شود و جایی حذف نشود. به خصوص هر جا که راجب حجاب چیزی گفته. مثلا این که گفت حجاب باید هم در ادارات هم در جامعه اجباری باشد بی آید اما ادامه سخنانش بی آید که اجبار مد نظرش اجبار تربیتی است و ویژگی های اجبار تربیتی چیست؛ اگرچه من هنوز نتوانستم پدیده اجبار تربیتی که مطرح کرد را درک کنم.بنابراین من در مورد این که رهنورد به اجبار کردن به قول خودش عفت عمومی اعتقاد داشته بحثی ندارم و نمی خواهم بگویم چون اجبار مهربانانه تری را در نظر داشته پس نامش اجبار نیست. فقط حس کردم آن شکل ایده آل اجبار خودش که مطرح کرد باید مطرح شود چون وقتی ما می گوییم حجاب اجباری، یک چیز به ذهن می‌آید و وقتی صحبت از عفت عمومی اجباری مد نظر رهنورد که شامل رسم و رسوم عجیب روز های خدایی و... بود می شود، یک چیز عجیب دیگری به ذهن می آید که هرگز تا کنون اجرا نشده. برای همین احساس کردم نمی شود بدون هیچ توضیحی درباره طرح و ایده او، چنین گفته شود که او تئوری پرداز آنچه همه از حجاب اجباری اجرا شده در جمهوری اسلامی می شناسند بوده و هیچ اشاره ای به ویژگی های پوشش اجباری ایده آل او نشود. چون علاوه بر توصیف عجیب و بی سابقه ای که از پدیده ای به نام اجبار تربیتی داشت، گل واژه‌ی جدی بودن مو که ایشان استفاده کرده شاید باعث شده که تا همان اجبار رعایت عفت عمومی با معیار های مد نظر زهرا رهنود، عنوان دقیق تری برای توضیحات او باشد؛ البته این نظر من است. معتقدم این جزئیات مهم هستند، دلیلیش این است که علاوه بر ویژگی های خاص حجاب اجباری مد نظر او، مخاطبی که دنبال اطلاعات جزئی از این شخصیت در این مقاله است، دقیقا دنبال همین جزئیات است؛ پس لازم است تا به او تذکر داده شود که اگرچه او در موارد بسیاری علنی از اجبار پوشش اسلامی مد نظرش دفاع کرده اما این مسائل هم درباره نظرات او وجود داشته. البته که من هم علاقه دارم به شکل صریح تر روایت نزدیک تری به روایت شما طرح شود ولی خب می دانیم به خاطر دو پهلو سخن گفتن این فرد و استفاده از واژه های نامفهوم ناچاریم به همین شکل خبری، سخنانش را بازگو کنیم؛ وگرنه ممکن است امروز یک چیزی در مقاله بنویسیم و فردا دوباره یک نفر دیگر که در جریان مباحث مطرح شده بین ما نبوده بی آید و باز هم تحلیل ما را حذف و تحلیل خودش را منتشر کند. من پس از چندین مرتبه خواندن سخنانش به لطف شما فهمیدیم که او وقتی می گوید با اجبار حجاب مخالفم، منظورش شکل خاصی از اجبار حجاب است. خب اگرچه توانستم بعد از صرف زمان و خواندن سایر سخنانش این را بفهمم که او به دلیل فقدان سواد لازم نمی توانست تفاوت اجبار و شکل خاصی از اجبار را تشخیص دهد ولی واضحه که مشکل از من نبوده که معنای منطقی جمله اش را بازگو کردم و مشکل از این این شخص و عدم انسجامش در سخن گویی بوده وگرنه این همه بحث و جدل در فضای مجازی و حتی در آن زمان، درباره سخنانش به راه نمی افتاد. شاید هم خواسته به خیال خودش جوری حرف بزند که نه آن موقع محکوم شود نه الان :) با این موضوع کاری ندارم؛ ولی خلاصه که به همین دلایل بهتر است با استاندارد های غیر تحلیلی، نقل و قول هایش را به شکل کامل بازگو و تا جای ممکن غیر جداگانه، بازگو کنیم و قضاوت را به عهده مخاطب بسپاریم. خیلی ممنونم از کمک شما. Wikijournalistt (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)

با تشکر . یک خصلت مهمی که درج تصویر روزنامه ها دارد اینست که اگر کیفیت آن خوب باشد کل سخنان را یکجا به خواننده ارائه میدهد. من میتوانم اطلاعات6 مرداد را آپلود کنم که در مقاله بزنیم ولی مشکلی که دارم اینست که یک شخصی در آنجا من را تعقیب میکند بتدریج هرچیز من وارد میکنم را به بهانه کپی رایت حذف میکند منهم بارها توضیح میدهم که این در حوزه عمومی است و قدیمی است باز رها نمیکند فکر کنم مشکل فردی با من پیدا کرده. شما اگر میتوانید اینکار رو بکنید بهتر است.

سپس میتوانیم عبارتهای کلیدی را در خود مقاله بیاوریم. عبارتهای کلیدی هم آنهایی هستند که بیشترین اثر را بر روی حوزه عملی دارند. مثل همینکه میگوید "جامعه و ادارات" یا میگوید "خواست شهیدان و دستور قرآن" یا .... در مورد آنها میشود بحث کرد.

من واقعا تاریخ کامل این قضیه حجاب اجباری را نمیدانم. مثل اینکه در در پنجم مهر ۱۳۶۰، مجلس قانون حجاب اجباری در محل کار را تصویب و مجازات‌هایی از توبیخ کتبی تا انفصال از خدمت و اخراج را برای آن تعیین کرده. و در سال ١٣٦٢، برای عموم یعنی در همه جا عدم رعايت حجاب اسلامى جرم شناخته شده . حالا باید دید که نقش رهنورد در آنها چه بوده. فرات۱ (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۱۳ (UTC)

حتما سر فرصت این کار را میکنم. پس من نقل و قول ها را حذف کنم، تصویر کامل دو مصاحبه را بگذارم و در کنارش کلمات کلیدی نکاتی که شما گفتید م راجبش بحث کردیم را بنویسم؟ Wikijournalistt (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)

با تشکر از اینکه لطف میکنید. هر وقت شما وارد کردید منهم نگاه میکنم باز میتوانیم بحث کرده و کم و زیاد کنیم تا به نسخه ای برسیم که به بهترین وجه حقایق تاریخی را به خواننده منتقل کند. فرات۱ (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)

خواهش می‌کنم. انجام شد. Wikijournalistt (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

با عرض تشکر. مقاله 6 مرداد خیلی عالی با کیفیت خوبی است.

بنظرم برای تکمیل کردن این داستان دو مورد را باید پیدا کنیم. یکی اینکه او در سخنان خود در تلویزیون در اسفند57 چه چیزی گفته است. دوم هم طرحی که به شورای انقلاب داده چه زمانی داده و محتوای آن چه بوده است. قبل از پیدا کردن این اطلاعات نمیخواهم قضاوت کنم که شاید رهنورد مبدع حجاب اجباری باشد!

آن نکته ای که میگوید "ما" "حق طبیعی" داریم که باید از مردم بخواهیم! و باید بتدریج آنها را عادت بدهیم مهم است بنظرم تحت یک تیتری بیاوریم . این شاید شروع داستان خودی و غیر خودی و الیتیزم در این حکومت باشد که نتایجش را دیده ایم! فرات۱ (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)

به نظر من در صورتی که محتوای فعلی مقاله حفظ شود و پاک نشود، اضافه سازی هر نکته جدید به آن می تواند مفید باشد. امیدوارم مواردی که گفتید پیدا شوند و خوشحال می‌شوم مقاله را با آنها کامل تر کنید. همچنین خوشحال شدم از همکاری با شما. امیدوارم موفق باشید. Wikijournalistt (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)

دوست عزیز مشکل اصلی و بزرگ ما همینجاست. من کمتر از چهار هزار ویرایش کرده ام بعضا اتفاقی نگاه میکنم میبینم از بین رفته اند. بعضی از مردم ما واقعا مغرض هستند. مثلا برای من هیچ فرق ندارد راجع به اسلام یا هر دین دیگری یا سکولاریزم یا هر مرام دیگری بدون هیچ غرض مطلب درج میکنم بعد یک جایی میروم میبینیم مثلا یک شخصی جملاتی را حذف کرده حالا رفرنس دار هم بوده !بعد که سوال میکنم دعوا میکند که با این کلک پاسخگو نباشد! یا جواب نمیدهد یا ای دی عوض میکند....یکی ضد دینی هست میرود مطلب تاریخی را حذف میکند...! . من به احترام شما وارد این بحثها شدم وگرنه بجای این میتوانستیم هر یک از ما چند مقاله بنویسیم ترجمه کنیم.... منتها بحث میکنیم از همدیگر یاد میگیریم و حس همکاری خودش خوب است وگرنه از نظر دوام مقالات زیاد خوشبین نیستم که ماندگار شوند. به وضع جامعه بستگی دارد که متاسفانه فعلا ما در این زمینه وضع جالبی نداریم بنظر میاید در مورد درست کردن آنهم اهتمامی نداریم (منظورم من و شما نیست همه مردم را میگویم) وگرنه شما مقاله یک سلبریتی یا هنرپیشه سکس خارجی را ببین دهها یا صدها برابر مقاله نهضت ملی نفت ایران یا جنگ ایران و عراق یا انقلاب ....بیننده دارند خودش نشان میدهد ما در چه دنیایی سیر میکنیم! ... فرات۱ (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۴۹ (UTC)

بزرگوارید. والا مدت کوتاهیه که من به شکل جدی با ابعاد ویکی پدیا آشنا شدم و هرزگاهی ویرایش هایی انجام می‌دم.اگر واقعا اینطور که می‌گید باشه خیلی غم انگیزه. البته بعید می دونم وضعیت در حدی بد باشه که هر کس دلش خواست بیاد مطلب رفرنس دار رو حذف کنه و هیچ کس هم واکنشی نشون نده! احتمالا میشه از طریق روش هایی مثل ارسال درخواست محافظت از صفحه، از ویرایش های بی حساب کتاب صفحات جلوگیری کرد. وگرنه که تحقیقات ما و مباحث ما فایده اش چیه؟ همینه که بتونیم تا حدی در انتشار اطلاعات صحیح نقش داشته باشیم. درباره همکاری مون باید بگم من هم علی‌رغم محدودیت های زمانی و کار های شخصی و... خیلی مشتاق این فعالیت های تحقیقاتی هستم، اگرچه که راجب رهنورد تا حد زیادی تکلیفم روشن شده. با توجه به اسنادی که چند بار خوندم میتونم اینطور نتیجه گیری کنم که رهنورد کسی بود که هم زمان مشوق و منتقد حجاب اجباری بود. مشوق اصل آن و منتقد روش اجرای آن. و حدس میزنم احتمال شدید خوندن بقیه روزنامه ها هم ما رو به این نتیجه برسونه. البته که از دیدگاه مخالف با حجاب اجباری، اجبار اجبار است و کم و زیاد آن فرق ندارد ولی با توجه به روحیات خاص برخی از مردم ایران و تجربیات سال هشتاد و هشت، بعید می‌دونم خیلی بخوان زوم کنن روی این آدم و این مسائلش براشون مهم باشه. و همچنین، بعیده که اون شکل خاصی از حجاب اجباری که مد نظر رهنورد بود برای کسانی که دنبال مسبب حجاب اجباری به شکل امروزی هستند اهمیتی داشته باشه. Wikijournalistt (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۲۷ (UTC)

من نمیدونم از کجا میشه مصاحبه اینرو در تلویزون اول انقلاب و اون طرحی که به شورای انقلاب داده رو پیدا کرد. این خانوم جزو تندرو ها بوده و وقتی سردبیر اطلاعات بانوان میشه خیلی کارها رو خراب میکنه. مثل اینکه دو سال هم اینها قبل از انقلاب میرند امریکا زندگی میکنند. مثل الان که میرند کانادا و امریکا لنگر میندازند! جایی شنیدم که توی امریکا خیلی لیبرال زندگی میکردن ! میدونی بعضی زیاده رویها اثر معکوس میگذارن از طرف مقابل ! احتمالا لحظه ای که راجع به مو صحبت میکرده یادش اومده که خودش توی امریکا چطوری راه میرفته و ممکنه یه عکسی ازش دربیاد دهنش رو لغزونده گفته "جدی باشد" ! حالا برو دویست تا زبان شناس بیار اینرو تحلیل کنند که موی جدی چه جور مویی هست!

مسئله من این هست که این آدمها اینقدر ادعا داشتند با این سطح از فکر لیاقت نداشتند که منصب داشته باشند.

در مورد حجاب اجباری از مصاحبه ها برمیاید که ایشون دقیقا منظورش حجاب اجباری هست که یک حداقلی درخواست شود و یک مجازات هم درنظر گرفته شود. حالا اینکه راجع به فحاشی و کتک زدن و پونز مشکل داشته اون نفی حجاب اجباری نیست.

ضمن اینکه وقتی کسی بعداز 43 سال از مواضع خودش برمیگرده اولا بدتر بی اعتبار میشه ثانیا نمیشود که بنویسی مواضع متفاوتی داشته! نه ایشون در تمام مدت طولانی این دوران موضع حجاب اجباری داشته وقتی این تظاهرات اخیر شده تغییر جهت داده. مثلا باید نوشت ایشان مدافع حجاب اجباری بود ولی در این اواخر پس از مهسا امینی تغییر جهت داد. فرات۱ (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)

طرحش رو تا حد متوسطی میشه فهمید چی بود. چون تو مصاحبه گفته بود که اجبار پوشش اسلامی به شرطی خوبه که اول از طریق وسایل ارتباط جمعی صرفا آموزش و راهنمایی منتشر شه. بعد که این مرحله تموم شد و حکومت خیالش راحت شد که اکثر زن ها به سمت حجاب گرایش پیدا کردن، باید یک بار در سال حجاب اجباری بشه. بعدش با توجه به شرایط و استقبال زنها، این یک بار در سال به مرور بشه دو بار در سال و بیشتر و بیشتر. البته باز هم نگفت تو همون یک بار در سال اگر کسی رعایت نکنه باید چطور مجازات شه. اینطور که من نگاه می کنم برام مشخصه سعی میکرد تا جای ممکن جواب رو بپیچونه، انگار پیش بینی میکرد که یه روزی شاید این قضیه منفور شه و مخالفانش بیان هر کی ازش حمایت کرده رو محکوم کنن ولی همزمان هم نمی خواست از جریان حاکم جدا شه؛ توجه به این نکته هم لازمه که بین انقلابیون 57، جزو تندرو ها بود ولی بین انقلابیون اسلامگرای 57، مثل بقیه روی مسائل اسلامی پافشاری نداشت. چون یه سری نماینده های مجلس هم حملات بی سابقه ای رو بهش داشتن و بهش میگفتن تو فقط در ظاهر اسلام گرایی ولی سعی میکنی پشت اسلام پنهان شی و عقاید ضد اسلامی خودت رو بروز بدی، چنین حمله‌ ای به همسر میرحسین موسوی تو دهه شصت اصلا شوخی نبود. معنیش این بود که قضیه خیلی جدی تر از این حرفاست. ضمنا مخالفتش با حجاب اجباری مخصوص به قضیه مهسا امینی نبود.گویا دهه های هفتاد و هشتاد که روزنامه‌گار بود، تو بعضی رسانه ها مقاله هایی منتشر می کرد و در اونها تاکید می کرد حجاب نه جزو اصول دینه نه جزو فروع. پس نباید انقدر جدی گرفته شه. اولین باری هم که صریح گفت با حجاب اجباری مخالفم، شش سال پیش بود. Wikijournalistt (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)

مرصی این اطلاعات خوبی بود.

من دارم یک جدول زمانی برای نهضت ملی نفت ایران درست میکنم میخواستم از شما هم نظر بگیرم شاید ایده ای داشتید. نمیدانم آیا در جدول ویکی قرار بدهم یا بصورت متن بیاورم یا اینکه اکسل را تبدیل به فایل تصویری کنم بگذارم شما اگر تجربه ای دارید بفرمایید.

تشکر فرات۱ (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۱۲ (UTC)

متاسفانه تا حالا تجربه شو نداشتم. Wikijournalistt (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)

با سلام مجدد

نظر شما چیست که یک توضیحی هم در مقدمه راجع به نقش ایشان در حجاب وارد شود بخاطر خوانندگانی که فقط مقدمه را میخوانند؟ فرات۱ (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)