ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه رده‌بندی/«بر پایه ملیت» به جای «بر پایه کشور»

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
:نتیجهٔ بحث: همهٔ «بر پایه ملیت»ها به «بر پایه کشور» تبدیل شود که توسط ایراهیم‌ربات اعمال شد.— ابراهیم^ب ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)

اشتباهی که در بسیاری از رده‌ها دیده‌ام استفاده از «... بر پایه کشور» برای افراد است. که بهتر است «... بر پایه ملیت» به کار رود. تعداد رده‌هایی که این را رعایت نکرده‌اند زیاد است. چه کنیم؟ –Z ^[ب] ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)

موافق

مخالف

• مخالف--دلیل در بخش آراء آرش--آرش:) ۱ آبان ۱۳۸۹ ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)
• مخالف با توجه به بحث در قسمت نظرات --آیدا ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)
• مخالف –Z ^[ب] ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)
• مخالف--Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)

نظرات

یک نکته وجود دارد. اینکه با روش فعلی، اگر مثلا رده ریاضیدانان اهل ایران زیر رده ریاضیدانان بر پایه کشور است، عبارت ریاضیدانان اهل ایران به جای ریاضیدانان ایرانی انتخاب شده. اگر بخواهیم افراد را بر پایه ملیت رده بندی کنیم، باید همه رده‌های فعلی -زیررده ها- را که به شکل فلانیهای اهل بهمان هستند، فلانیهای بهمانی کنیم. درست است؟ --آیدا ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)

نه لزومی ندارد. –Z ^[ب] ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

یعنی ریاضیدانان اهل ایران زیررده ریاضیدانان بر پایه ملیت باشد. مشکلی نمی‌بینید؟! --آیدا ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)

پیشتر عرض کردم به نظرم مشکلی ندارد، از نظر شما مشکل دارد؟ –Z ^[ب] ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)

وقتی می‌گوییم «اهل فلان» خوب داریم صحبت از ملیت می‌کنیم دیگر. –Z ^[ب] ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)

عرض شد به نظرم مشکل دارد. یک نوع ناهمگونی بین بر پایه ملیت و اهل ایران --آیدا ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)

شما که فقط نظر من رو پرسیدید نگفتید مشکل داره یا نه. (بگذریم) به هر حال یا «کشور»ها باید «ملیت» شود یا برعکس. دربارهٔ ناهمگونی، بحث این نیست، صحبت این است که «افراد بر پایه کشور» از لحاظ معنایی مشکل دارد. –Z ^[ب] ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)

نظر شما در مورد درست یا نادرست بودن چیزی که در کامنت اول نوشتم، را خواستم نه چیز دیگر. از شما بپرسند ملیتتان چیست می‌گویید اهل ایرانم یا ایرانی هستم؟ --آیدا ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)

بله من هم همین را گفتم فقط نظر خواستید و نگفتید اشکال دارد یا نه. (بگذریم) این رو هم پیشتر عرض کردم: وقتی می‌گوییم «اهل فلان» داریم دربارهٔ ملیت صحبت می‌کنیم. دو موردی که ذکر کردید از نظر معنایی تفاوتی ندارند. –Z ^[ب] ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)

اهل فلان جایی بودن الزاما ملیت نیست. به ناهمگونی‌ای که اشاره کردم توجه نکردید و جواب سوال مرا هم ندادید. با این ترتیب نمی‌توان بحث کرد. بگذاریم بقیه هم بیایند در بحث شرکت کنند. --آیدا ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

خوب نباشد، چه ربطی به این بحث دارد؟! اصل حرفم این بود که «اهل ایران» با «ایرانی» تفاوت معنایی ندارد. دربارهٔ ناهمگونی، خوب من ناهمگونی‌ای نمی‌بینم! از دید من فقط «بر پایه کشور» از نظر معنایی مشکل دارد. سؤالتان هم جواب داده بودم: تفاوتی ندارند. –Z ^[ب] ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)

حرف آیدا درست است. افراد را بر پایه کشور دسته بندی نمی‌کنند بلکه بر پایه ملیت باید باشد. اینکه ما بگوییم ایرانی هستم فصیح تر از این است که بگوییم من اهل ایران هستم. ولی شاید برای اینکه عرف و روال ویکی را در نظر بگیریم، برای شمولیت و استانداردی درون ویکی بد نیست از همان ...اهل... استفاده کنیم.

از نگاهی دیگر:افرادی مختلفی از کشورهای مختلف دنیا هستند که کمی فارسی بلدند. تصور شخصی من این است که اگر به آنها بگوییم عبارت I come from Iran را به فارسی ترجمه کنند، با توجه به تسلط پایینشان می‌گویند:من اهل ایران هستم. طبیعتا این افراد علاقمند به زبان فارسی به ویکی فارسی هم سری می‌زنند. به نظرم کمتر با عبارت: رده:ریاضی دانان ایرانی یا رده:رانندگان ایرانی آشنا و مانوس باشند. پس شاید بد نباشد علاوه بر دلیل اول، برای اینکه زبان فارسی ویکی را کمی ساده تر استفاده کنیم که دوستداران زبان فارسی که روز به روز در حال زیاد شدن هم هستند، از مطالب آن استفاده کنند، از فرم مثلا: رده:منجمان اهل ایران استفاده کنیم و همه رده‌های اشخاص را زیر رده ملیت قرار دهیم و نه کشور.

ابراهیم بات بر این قبیل انتقال‌ها مسلط است و می‌تواند یکتنه درخواستها را عملی کند.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

فکر کنم منظورتان این است که حرف Z درست است؟!؛) –Z ^[ب] ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)

جناب زد، شما نوشتید وقتی می‌گوییم «اهل فلان» داریم دربارهٔ ملیت صحبت می‌کنیم. من در جواب این گفتم اهل فلان جایی بودن الزاما ملیت نیست. کجایش بیربط است؟

اهل ایران با ایرانی بودن تفاوت معنایی ندارد اما اگر از شما بپرسند ملیتت چیست نمی‌گویید اهل ایرانم. امیدوارم یکی بیاید فارسی حرف زدن مرا متوجه شود به بقیه ترجمه کند. --آیدا ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)

شما پرسیدید «از شما بپرسند ملیتتان چیست می‌گویید اهل ایرانم یا ایرانی هستم؟» و آن موقع من‌وشما داشتیم دربارهٔ این گفتگو می‌کردیم که «اهل ایران» و «ایرانی» تفاوتی دارند یا نه، من هم برای اینکه بگویم تفاوت معنایی ندارند، گفتم هر دو به معنیِ ملیت‌اند («وقتی می‌گوییم «اهل فلان» ...»)، بعد شما گفتید «اهل فلان جایی بودن الزاما ملیت نیست»! خوب این چه ربطی به بحث ما داشت؟

معمولاً می‌گوییم ایرانی‌ام. ولی من با به کارگیری این سبک در رده‌بندی مخالفم به دلیلی. چند مورد رو هم گیر ذکر کرد. –Z ^[ب] ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

من فکر می‌کنم شما نمی‌خواهید ربط را ببینید و علاقه به کش دادن بحث دارید. من هرچه باید می‌گفتم، گفتم.

گیر سه پیچ شما کدام طرفی هستید؟ متن کامنتتان را سه بار خواندم، به نظرم ضد و نقیض است و من منظورتان را متوجه نشدم. بیشتر توضیح می‌دهید؟ --آیدا ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)

ای بابا از دست شما. بس کنید دیگر. یک صفحه‌ای ساختید، بگذارید به یک نتیجه‌ای برسیم. تا کی کل کل می‌کنید؟ به دیوانسالار گفتم نظرش را بگوید. می‌خواهید وقتی به اینجا آمد با کلی کل کل بجای بحث حرفه‌ای روبرو شود؟Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)

صحبت شما ربطی به اصل بحث (=تفاوت یا عدم تفاوت بین «اهل ایران» و «ایرانی» برای رده‌بندی در ویکی) نداشت.، داشت؟ (خواهشاً پاسخ دهید) (بگذریم!!)

(با اجازهٔ گیر) طرفِ زی –Z ^[ب] ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)

آراء آرش

ملت مفهومی نوظهور در علم جامعه‌شناسی [البته در معنای Nation] و قرن ۱۹ همی به بعد است. مفهوم ملت بسیار چالش برانگیز است و تقریبا هر کس به فراخور عقایدش، ملت را جوری که دلخواهش است تعریف می‌کند. بسیاری از اشخاصی که در این رده قرار است رده بندی شوند، فقط اهل ایتالیا بوده‌اند ولی جز ملت ایتالیا نبوده‌اند زیرا در آن برهه هنوز مفهومی به نام ملت ایتالیا وجود نداشت. من بحث بالا را نخواندم و نمی‌دانم کدام کاربر چه نظری دارد ولی نظرم کلا بر عدم انتقال است.--آرش:) ۱ آبان ۱۳۸۹ ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC)

یک چیز دیگر. اهل ایران با ایرانی از دید تاریخی متفاوت است. بهتر است همه را برپایه کشور کنید.--آرش:) ۱ آبان ۱۳۸۹ ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)

مثال ایران مثال خوبی بود. تاجیکستان امروز جزء ایران نیست ولی از آنجا که به گویشی از زبان پارسی سخن می‌گویند، ممکن است بعضی ایرانیهای متعصب آنها را جزءی از ملت ایران حساب کنند و دردسرهای بعدی!

من نظر را به بر پایه کشور تغییر می‌دهم.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)

من هم رأی‌ام را به انتقال «... ملیت» به «... کشور» تغییر می‌دهم. –Z ^[ب] ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)

پس اگر رده‌های زیادی وجود دارند که باید در آن‌ها «... ملیت» به «... کشور» تبدیل شود من را مطلع کنید :) — ابراهیم^ب ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)

:)ظاهرا همه مخالفند پس کی صفحه را درست کرده؟--آرش:) ۱ آبان ۱۳۸۹ ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)

حتما تروث! :))

آرش لطفا خودت صفحه را پاک کن تا همه بریم دنبال کارمون. :) Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)

=)) نظرخواهی برای این است که «ملیت»ها باید به «کشور»ها منتقل شوند یا برعکس. الآن هرکسی یک جور رده می‌سازد (البته «... برپایه ملیت»ها همه ساختهٔ خودم بوده ‎:D)‏ –Z ^[ب] ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)

@گیر. قانونا نمیشه. باید بایگانی بشه. راستی از دوستان رده باز (مانند آیدا) یک درخواست دارم. اگر ممکن است رده:نظرخواهی‌های ویکی‌پدیا را شامل چند زیر رده کنند برای نظرخواهی‌ها برای حذف، نظرخواهی‌ها برای انتقال، درخواستهای مدیر شدن، درخواستهای دیوانسالاری و.... کلا هر نظرخواهی در ویکیفا راه افتاده/می‌افتد/خواهد افتاد. اینطوری می‌توان تاریخ نظرخواهیهای ویکیفا را در رده‌ای برای بازیابی در آینده بصورت مجتمع داشته باشیم. (شایان ذکر است این پیام من صرفا یک پیشنهاد است).--آرش:) ۱ آبان ۱۳۸۹ ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)

به نظرم پیشنهاد خوبی است. می‌توان در یک ویکیپروژه سر و سامانشان داد. --آیدا ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)