ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/گوگل ارت به گوگل ارث (دومین نظرخواهی)

بحثی که در ادامه می‌آید، در راستای پیشنهاد مطرح‌شده برای انتقال مقالهٔ زیر صورت گرفته‌است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را می‌توانید در صفحهٔ بحث مقاله و یا برای رسیدگی مجدد در تابلوی اعلانات مدیران مطرح کنید. در هر صورت، ویرایش دیگری برروی این صفحه انجام ندهید.

نتیجهٔ بحث چنین بود:
انتقال داده نشود. --علمجو ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)

پیشنهاد انتقال گوگل ارت به گوگل ارث

دلایل:

1. جستجوی گوگل با گوگل ارث 134000 و گوگل ارت 18000 صفحه فارسی بر می گرداند.
2. گوگل ارت بر یک تلفظ غلط استوار است و با درست نوشتن، تلفظ هم درست خواهد شد (مانند بلوتوث)
3. در ویکی های دیگر هم سابقه دارد که از الفبای رایج زبانی دیگر برای نام گذاری استفاده شود مانند:en:Coup d'état در عین حال ث در حال حاضر یکی از ۳۲ حرف رسمی فارسی است.

موافق

1. موافق. به دلایل فوق. پوویا ‏۲۵ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۵:۲۹ (UTC)
2. موافق. Paiamshadi ‏۲۵ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۱۲ (UTC)
3. موافق. --ایرانی ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)

مخالف

1. مخالف. به دلایلی که در دور قبلی ذکر کردم. و البته نمونه‌ها در ویکی بسیارند مانند: هیت لجر، سیم‌ارت و با توجه به بحثی که به‌آفرید در اینجا ارائه کرده‌است. تلفظ "ث" به تازه‌گی اینگونه وارد زبان فارسی شده‌است. دلیل ندارد ما ادای انگلیسی‌ها را در بیاوریم. در تمام دنیا مردم آنگونه که راحت هستند تلفظ می‌کنند و ادا در نمی‌آورند. در ضمن در این مورد خاص "ارث" واژه‌ای می‌باشد که به خودی خود معنا دارد و در فارسی بسیار متداول می‌باشد. اینکه قرار شود "th" زین پس بطور گسترده "ث" تلفظ شود از حوزه تصمیم‌گیری ویکی خارج است. در موردی مانند بلوتوث هم چون از ابتدا جاافتاده است بهتر است از آن استفاده کنیم اما ما نمی‌توانیم چیزی را که سالهاست در بین مردم رایج می‌باشد تغییر دهیم. معادل Earth همیشه "ارت" تلفظ شده‌است و بسیار رایج می‌باشد. تلفظ "th" آنگونه هم که گفته می‌شود "ث" نیست بلکه چیزی بین "س" و "ت" می‌باشد که در اکثر زبان‌ها برای تلفظش دچار مشکل می‌شوند. اصلاً مگر در فارسی تفاوتی بین تلفظ "ث" و "س" و یا حتی "ص" وجود دارد که ما "ث" را انتخاب کرده‌ایم؟! من که تا به حال هر دو (سه) را "س" می‌خواندم و فکر نمی‌کنم از لحاظ تلفظی در فارسی تفاوتی باشد مگر به سیستم عربی تلفظ کنیم که باید دماغ و دهان و حلق را همزمان در جهت‌های مختلف حرکت دهیم تا صدا بسازیم و تفاوتش را احساس کنیم. در مورد نتیجه گوگلی هم باید بگویم که امروزه روز کمتر به آن اعتنا می‌شود زیرا اشتباهی (سلیقه‌ای) در تلفظ در سایتی خاص باعث کپی برداری گسترده آن می‌شود و به زودی در کل اینترنت منتشر می‌شود./--کامیار ‏۲۵ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۵:۵۷ (UTC)
2. مخالف. به همان دلایل کامیار. --سندباد ‏۲۵ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۰۲ (UTC)
3. مخالف. واقعیت این است که تلفظ حرف ث برای th در فارسی رواج چندانی ندارد. حتی ممکن است باعث سردرگمی هم شود و برخی گوگل ارس بخوانندش.--آرش:) ۵ فروردین ۱۳۸۹ ‏۲۵ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
4. مخالف. به نظر من هیچ الزام و توصیه‌ای وجود ندارد که حتماً از ث استفاده کنیم پیش تر نیز مترجمان برای بسیاری از کلمات th دار از ت بهره برده اند.Mr.zero ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)

نظرات

تعجب می‌کنم که دوستان به این قاعدهٔ ساده و بدیهی زبان فارسی که نباید از صامتهای عربی (ث - ص - ض - ذ - ع - غ - ط - ظ - ح) در نگارش تلفظ واژه‌های غیر عربی استفاده کرد توجه نمی‌کنند. هنگامی که در زبان فارسی، ث وجود ندارد چطور باید آن را تلفظ کنیم؟! اگر اینگونه است چرا عربها گوگل را جیجل می‌نویسند؟ خوب معلوم است چون در زبان آنها گ وجود ندارد. اینکه به اشتباه در نگارش تلفظ برخی واژه‌های غیر عربی از ث استفاده کرده‌اند (مانند بلوتوث) که دلیل نمی‌شود و آن هم اشتباه است و باید تصحیح شود. (همچنین نگاه کنید به هم‌خوان‌های زبان فارسی) محسن عبدالهی ۵ فروردین ۱۳۸۹، ساعت ‏۰۶:۱۱ (زهج)

این قاعده مربوط به شرایطی است که کلمه اصالتا فارسی باشد و تلفظ آن هم هیچ تفاوتی نکند. مثلا طهران غلط است. وگرنه باید این حروف را رسما از الفبای سی و دو گانه فارسی حذف کنیم.پوویا ‏۲۵ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)

در کدام آوانگاری رسمی در زبان فارسی استفاده از "ث" بعنوان صامت تاکید و یا آورده شده‌است؟ ما رسماً نمی‌توانیم حرفی را حذف کنیم چون چه بخواهیم و چه نخواهیم واژه‌های فراوانی از زبان عربی وارد زبان فارسی شده‌اند و بسیار متداول شده‌اند پس برای نوشتنشان نیاز به الفبا داریم. اما برای ایجاد واژه‌های جدید لازم نیست از الفبای غیر استفاده کنیم و بهتر است تا آنجا که می‌شود از معادل فارسی‌تر آن استفاده شود. "ث" همان "س" هست فقط نوشتنش در فارسی متفاوت است ولی تلفظش تفاوتی نمی‌کند. در عربی تلفظش هم متفاوت است و ما دقیقاً در حال استفاده از این تفاوت تلفظ در زبان فارسی هستیم که اشتباه هست و این راه را برای ورود تلفظ‌های عربی به زبان فارسی باز می‌کند. تلفظ‌هایی که باید در آن از حلق استفاده شود و یا مثلاً مکان زبان در دهان به گونه‌ای خاص تغییر یابد. زیبایی زبان فارسی در این است که برای تلفظ‌کردن نیاز به زحمت زیادی نداریم و نباید این زیبایی را قربانی نزدیکی "th" به "ث" کنیم.--کامیار ‏۲۵ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)

در تأیید دوستان: در زبان فارسی امروز «ث» (جز در کلمات عالمانه) نمایندهٔ واج جداگانه‌ای (جدا از س) نیست. از این نوشتن وام‌واژه‌ها با آن غلط است. سخن مرا فرهنگ تلفظ نام‌های خاص (معتبرترین منبع چاپی در زمینهٔ نوشتن کلمه‌ها با الفبای فارسی) تأیید می‌کند. به‌آفرید ‏۲۵ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)

ممکن است برای کلمات عالمانه مثالی بزنید و منظور را شرح دهید؟پوویا ‏۲۵ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)

بحث بالا بایگانی شده‌است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را می‌توانید در صفحهٔ بحث مقاله و یا برای رسیدگی مجدد در تابلوی اعلانات مدیران مطرح کنید. در هر صورت، ویرایش دیگری برروی این صفحه انجام ندهید.