ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/برگزیدن رهبر ایران (۱۳۶۸)
نظرخواهی برای انتقال برگزیدن رهبر ایران (۱۳۶۸) به انتخابات رهبر ایران (۱۳۶۸)[ویرایش]
اجماعی صورت نگرفت – Sahehco / گفتگو ۷ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)
«انتخاب» (یا برگزیدن) با «انتخابات» فرق می‌کند، هر انتخاباتی انتخاب است ولی هر انتخابی انتخابات نیست. ولی در صفحهٔ بحث نوشتار بحثی درگرفته‌بود که آیا برگزیدن رهبر ایران با انتخاب خبرگان مصداق انتخابات هست یا نه. مشخص است که واژهٔ «انتخابات» محدود به انتخابات‌های مردمی نیست، انتخابات شورای دانش‌آموزی هم انتخابات است، همچنین انتخابات هیئت مدیرهٔ بنیاد ویکی‌مدیا! انتخابات رئیس مجلس یا ... و از آن جمله است انتخابات رهبر ایران در مجلس خبرگان. در ویکی‌ان نیز نمونه‌هایش هست: en:Turkish presidential election, 2007، en:Lebanese presidential election, 2014–2015.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۱۸ خرداد ۱۳۹۴، ساعت ۲۲:۴۸ (ایران) ۸ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۱۸ (UTC)
من در ص بحث گفتم: واژه انتخابات در میان فارسی زبانان همه پرسی عمومی را یادآوری می‌کند لذا به نظرم روند برگزیدگی و برگزیدگی بهتر هستند. من درباره نام مقاله واژه برگزیدگی را میپسندم. به نظرم عنوان ___ برگزیدگی سید علی خامنه‌ای به مقام رهبری ____ که در ابتدای ایجاد کردن مقاله انتخاب کردم از همه بهتر و مناسبتر است. مـاهـان (پیام‌ها) ۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۰۴:۲۹ (UTC)
- البته چند مثال مطرح کردم که در زبان فارسی هم به آن انتخابات می‌گویند.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۱۹ خرداد ۱۳۹۴، ساعت ۱۷:۵۹ (ایران) ۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
چرا انتخاب رهبر ایران (۱۳۶۸) نباشد؟ ¤ اُمیدبحث ۱۹ خرداد ۱۳۹۴≈ ۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)
- انتخاب اعم از انتخابات است. هر انتخاباتی انتخاب است. تفکیک لازم است. اگر یک نفر هم انتخاب کند باز انتخاب است ولی انتخابات نیست. مثلا می‌توان انتخابات ریاست‌جمهوری ایران (۱۳۹۲) را نیز به انتخاب رئیس‌جمهور ایران (۱۳۹۲) منتقل کرد ولی چنین نیست. بنده چند نمونه از ویکی‌های دیگر هم آوردم.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۱۹ خرداد ۱۳۹۴، ساعت ۱۷:۵۹ (ایران) ۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
- انتخابات مترادف رفراندم است. آیا انتخاب رهبر بر اساس رأی‌گیری است یا اجماع؟ ¤ اُمیدبحث ۱۹ خرداد ۱۳۹۴≈ ۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)
- البته انتخابات مترادف همه‌پرسی نیست، البته همه‌پرسی نیز نوعی انتخابات است. بی‌زحمت توضیحات بنده را در ابتدای نظرخواهی بخوان. انتخاب رهبر ایران بر اساس انتخابات در مجلس خبرگان رهبری انجام می‌شود البته به صورت نامزد به نامزد. نیازی هم به اجماع نیست. طبق آیین‌نامهٔ داخلی رای دوسوم خبرگان حاضر در مجلس کافی است.--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۲۰ خرداد ۱۳۹۴، ساعت ۱۸:۰۷ (ایران) ۱۰ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۳۷ (UTC)
- انتخابات مترادف رفراندم است. آیا انتخاب رهبر بر اساس رأی‌گیری است یا اجماع؟ ¤ اُمیدبحث ۱۹ خرداد ۱۳۹۴≈ ۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)
مخالف معنای انتخابات در زبان عامه مردم ایران آشکار است و بسط‌پذیر به شیوه کدخدامنشی، ریش‌سپیدی، و مشورت‌گرایانه خبرگان نیست. گزیدن و گزینش در اینجا مفهوم را بهتر منتقل می کنند. -- نوژن (بحث) ۲۸ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)
- اینجا دانشنامه است. طبق سیاست‌های ویکی‌پدیا ما باید به اصطلاحات خاص هر رشته اهمیت دهیم. در سیاست انتخابات چیزی فراتر از انتخابات مردمی است. مثلا چرا انتخابات شورای دانش‌آموزی داریم؟ چرا مردم به آن می‌گویند انتخابات؟--arfar (گفتگو) دوشنبه،۸ تیر ۱۳۹۴، ساعت ۱۶:۰۲ (ایران) ۲۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)
- مخالف مناسب ترین عنوان برای مقالهWorld Cup 2010 (بحث) ۲۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)
- مخالف انتخابات و برگزیدگی(!) که قطعن قابل قبول نیستند (اساسن ما چیزی به نام «انتخابات رهبری» چه در قوانین و چه در برداشت عمومی نداریم که حالا بخواهیم یک دوره یا یک مورد خاصش را موضوع مقاله کنیم، پس قیاس با انتخابات شورای دانش‌آموزی مع‌الفارق است. اما تعیین یا «انتخاب» رهبری توسط مجلس خبرگان صورت می‌گیرد). با این توصیف، «برگزیدن» و «انتخاب» هردو درست‌اند. Wikimostafa (بحث) ۲۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)
- خُب انتخابات اتاق بازرگانی و انتخابات ریاست‌جمهوری لبنان و انتخابات رئیس فدراسیون جهانی فوتبال، آیا قیاس مع‌الفارق است؟ سوال این است که اگر در قانون بیاید «انتخاب رهبر با خبرگان است» معنیش این نیست که باید در مجلس خبرگان انتخابات برای رهبر برگزار شود؟ شما تعریفی شفاف طبق منبعی مستند از «انتخابات» ارایه کن که شامل انتخابات رهبر نشود.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۸ تیر ۱۳۹۴، ساعت ۱۷:۳۳ (ایران) ۲۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)
- ۱- بله مع‌الفارق است ۲- خیر معنیش لزومن «آن» نیست؛ وانگهی ما اینجا دنبال معنی‌ها و تفاسیر نمی‌گردیم، دنبال نام مناسب و شفاف می‌گردیم و نام‌های تفسیرپذیر (و هم نام‌های برآمده از تفسیر) مناسب و دراولویت نیستند. (۳- انتخابات معمولا به جایگاه و مقام برمی‌گردد نه به شخص، پس حتا اگر می‌خواستید به آن رویداد انتخابات هم بگویید، بهتر بود پیشنهادتان را «انتخابات رهبری جمهوری اسلامی» قرار می‌دادید نه «انتخابات رهبر ایران». دومی کژتابی دارد، انگار رهبر ایران دست به انتخاب‌هایی زده است!) Wikimostafa (بحث) ۲۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)
- ۱- به چه دلیلی؟ چرا آنها انتخابات است و این نیست. یعنی چه خصوصیتی در انتخابات رهبری هست که در انتخابات‌های نامبرده نیست. ۲- به نظر شما چه منبع معتبری «انتخابات» را تعریف کرده‌است؟ ما باید بالاخره منبعی را مبنا قرار دهیم. ۳-دربارهٔ بخش اول به نظرم حق با شماستو انتخابات رهبری بهتر است از انتخابات رهبر. ولی کژتابی ندارد زیرا در زبان فارسی امروز واژهٔ‌انتخاب را با ات جمع نمی‌بندند و اغلب انتخابها می‌گویند.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۸ تیر ۱۳۹۴، ساعت ۲۰:۳۵ (ایران) ۲۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)
- به همان دلیلی که چند سطر بالاتر در قیاس با انتخابات شورای دانش‌آموزی توضیحش را دادم؛ لطفن گفته‌های قبلی را دقیق بخوانید تا بحث تکراری نشود. «انتخابات رهبر(ی)» یک ترکیب من‌درآوردی و گمراه‌کننده است و وقتی واژه‌‌های شفاف‌تر و بی‌واسطه‌تری(به لحاظ معنایی) چون «برگزیدن» و «انتخاب» را برای آن رویداد داریم نوبت به این قبیل اصطلاحات نمی‌رسد. Wikimostafa (بحث) ۳۰ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۰۴:۰۹ (UTC)
- پاسخ پیشینت را دوباره خواندم. استدلال شما همین استناد به برداشت عوام است. ولی حرف بنده این است که انتخابات تعریفی دارد و هرچه ذیل این تعریف بگنجد انتخابات است. البته شما هنوز پاسخ این بخش از درخواست مرا نداده‌ای که منبعی معتبر برای تعریف «انتخابات» را پیدا کنیم و ببینیم این انتخابات هست یا نه.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۹ تیر ۱۳۹۴، ساعت ۱۵:۲۲ (ایران) ۳۰ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
- به همان دلیلی که چند سطر بالاتر در قیاس با انتخابات شورای دانش‌آموزی توضیحش را دادم؛ لطفن گفته‌های قبلی را دقیق بخوانید تا بحث تکراری نشود. «انتخابات رهبر(ی)» یک ترکیب من‌درآوردی و گمراه‌کننده است و وقتی واژه‌‌های شفاف‌تر و بی‌واسطه‌تری(به لحاظ معنایی) چون «برگزیدن» و «انتخاب» را برای آن رویداد داریم نوبت به این قبیل اصطلاحات نمی‌رسد. Wikimostafa (بحث) ۳۰ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۰۴:۰۹ (UTC)
- ۱- به چه دلیلی؟ چرا آنها انتخابات است و این نیست. یعنی چه خصوصیتی در انتخابات رهبری هست که در انتخابات‌های نامبرده نیست. ۲- به نظر شما چه منبع معتبری «انتخابات» را تعریف کرده‌است؟ ما باید بالاخره منبعی را مبنا قرار دهیم. ۳-دربارهٔ بخش اول به نظرم حق با شماستو انتخابات رهبری بهتر است از انتخابات رهبر. ولی کژتابی ندارد زیرا در زبان فارسی امروز واژهٔ‌انتخاب را با ات جمع نمی‌بندند و اغلب انتخابها می‌گویند.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۸ تیر ۱۳۹۴، ساعت ۲۰:۳۵ (ایران) ۲۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)
- ۱- بله مع‌الفارق است ۲- خیر معنیش لزومن «آن» نیست؛ وانگهی ما اینجا دنبال معنی‌ها و تفاسیر نمی‌گردیم، دنبال نام مناسب و شفاف می‌گردیم و نام‌های تفسیرپذیر (و هم نام‌های برآمده از تفسیر) مناسب و دراولویت نیستند. (۳- انتخابات معمولا به جایگاه و مقام برمی‌گردد نه به شخص، پس حتا اگر می‌خواستید به آن رویداد انتخابات هم بگویید، بهتر بود پیشنهادتان را «انتخابات رهبری جمهوری اسلامی» قرار می‌دادید نه «انتخابات رهبر ایران». دومی کژتابی دارد، انگار رهبر ایران دست به انتخاب‌هایی زده است!) Wikimostafa (بحث) ۲۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)
- خُب انتخابات اتاق بازرگانی و انتخابات ریاست‌جمهوری لبنان و انتخابات رئیس فدراسیون جهانی فوتبال، آیا قیاس مع‌الفارق است؟ سوال این است که اگر در قانون بیاید «انتخاب رهبر با خبرگان است» معنیش این نیست که باید در مجلس خبرگان انتخابات برای رهبر برگزار شود؟ شما تعریفی شفاف طبق منبعی مستند از «انتخابات» ارایه کن که شامل انتخابات رهبر نشود.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۸ تیر ۱۳۹۴، ساعت ۱۷:۳۳ (ایران) ۲۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)