ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تغییر شکل قهوه‌خانه

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

با توجه به بحث های شده، قهوه خانه با ظاهر جدید می تواند جایگزین قهوه خانه فعلی شود. البته به مانند قهوه خانه پیشین هر تغییراتی در جهت بهبودهای بعدی، بر روی این صفحه در آینده قابل اعمال است----♦ بهزاد مدرس ♦ ^ب ‏۴ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۲:۲۳ (UTC)

توضیح

طبق یک سری از بحث‌ها که در قهوه‌خانه صورت گرفت، قرار بر این شد در قهوه‌خانه تغییراتی به وجود بیاید، صفحه ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/آزمایشی در حال حاضر برای جایگزینی با صفحه اصلی قهوه‌خانه آماده‌است. هدف از همه این تغییرات پایین آوردن حجم بالای قهوه‌خانه، مطرح کردن هر موضوع در مکان مناسب و رسیدگی بهتر به موضوعاتی است که مطرح می‌شود.

شرح تغییرات

تفاوت‌هایی که قهوه‌خانه جدید با قهوه‌خانه قدیم دارد:

• صفحه اصلی قهوه‌خانه مانند یک homepage است و دارای شمایل‌ها زیبا و جمع و جور بوده و به زیرصفحه‌های بیشتر تقسیم می‌شود. (آنچه در حال حاضر در ویکی‌های بزرگتر انجام می‌شود)
• قهوه‌خانه به چهار قسمت تقسیم می‌شود (این بخش‌ها بر اساس بحث‌هایی که در قهوه‌خانه کنونی صورت می‌گیرد ساخته شده‌اند):
  • فنی که در حال حاضر وجود دارد.
  • سیاست (یا مسائل اجرایی) که در مورد امور روزانهٔ ویکی‌پدیا است.
  • ایده‌پردازی برای مطرح کردن پیشنهادهایی برای تغییر یا تدوین یک سیاست یا رهنمود.
  • گوناگون گفتگو در مورد هر موضوع دیگر.
• میز کمک و میز مرجع نیز در صفحه اصلی قرار داده شده‌اند و استفاده از آنها به برای کاربران ناآشنا بیشتر خواهد شد.
• قسمت آمار کامل‌تر شده.
• تابلوی اعلانات نظرخواهی‌ها فهرستی از نظرخواهی‌های در جریان را نشان می‌دهد.
• هر زیرصفحه، صفحه‌ای مانند قهوه‌خانه فنی کنونی خواهد داشت، به علاوهٔ اینکه پیوند به سایر قهوه‌خانه‌ها هم به سردر آن اضافه می‌شود.

موافق

• موافق، این کار باعث ساماندهی خیلی بیشتر مطالب درون قهوه‌خانه می‌شود. Mehran ^Debate ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۱۴ (UTC)
• موافق، ایده خوبی استرضا ۱۶۱۵ / ب ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۵۹ (UTC)
• موافق کاملاً موافقم، متاسفانه وجود بحث‌های نامربوط در قهوه‌خانه فعلی باعث بی‌میلی کاربران در پی‌گیری آن شده‌است، با اعمال این تغییرات هر کاربر صفحه موردعلاقه خود را پی‌گیری می‌کند.  ■ MMXX  ^بحث ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)
• موافق در مورد اینکه قهوه‌خانه نیاز به یه تکون اساسی است که هیچ شکی نیست.. من نظرم اینه که سیستم جدید راه اندازی بشه و به مرور زمان مشکل‌ها خودش رو نشون میده و بنا به نیازها هم انعطاف پذیر باشیم و با سرعت بیشتری تغییرات را انجام دهیم. --غلامرضا باقری (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)
• موافق سازمان‌یافتن امور، تخصصی‌شدن، و صرف وقت کمتر از کاربران، تا قسمت‌هایی را که علاقه ندارند اصلا مراجعه نکنند. --تیرداد ^بحث ‏۵ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)
• موافق با وجود تغییرات بالا حداقل دسترسی به دیگر پیوندهای قخ بهتر شده. M7S6M^{My Talk} ‏۲۰ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)
• موافق موافق هر کار جدید و نو هستم ali ringo ^☺☻ ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)
• موافق --طاها (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۲۲:۵۱ (UTC)
• موافق--پویان (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۲۲:۵۹ (UTC)
• موافق--برای جدا شدن گفت و گو در قهوه خانه هر چه زودتر بهتر--اهورا ♠ ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)
• موافقشمال بزرگ (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)

• موافق --شیمی‌‏دان / گفتگو ‏۲ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)

مخالف

مخالف هنوز تعداد کاربران فعال ویکی‌فا به حدی نرسیده که بخواهیم قهوه‌خانه را همانند ویکی انگلیسی به بخش های دیگری تقسیم کنیم.--Mehdi^Talk ‏۲ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC) (--Mehdi^Talk ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC))

با توجه به اینکه حجم قخ بالا است و اینکه مطالب آن پیوستگی ندارد و جسته و گریخته هستند، آیا شما نیازی نمی‌بینید به بخش‌های کوچکتر تقسیم شود؟ Mehran ^Debate ‏۲ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۰۱ (UTC)

خیر. کلاً کاربران ویکی فارسی بیشتر تمایل به حرف زدن دارند تا عمل کردن. برای همین اکثر بحث های قهوه خانه بی‌ربط به ویکی و غیر عملیاتی هستند و امیروبات خودش زحمت بایگانی‌شان را میکشد. هرچه قخ ویکی فارسی را با این تعداد کاربران اندک، بیشتر تقسیم بندی کنیم بدتر است.--Mehdi^Talk ‏۲ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)

* مخالف هم نظر با جناب مهدی من هم مخالف چند بعدی کردن قهوه‌خانه هستند؛ اما در کل ایده‌ی بسیار جالبی است اما از نظر من هنوز سطح فعالیت کاربران و تعداد کاربران فعال به آن تعداد نیست که بخواهیم قهوه‌خانه را چند قسمت کنیم.-- علیرضا ^/گفتگو ‏۶ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)با توجه به شرایط فعلی فهوه خانه رأی منفی را خط می‌زنم ولی با این کار چندان موافق نیستم. علیرضا ^/گفتگو ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)

پیشنهادها

• به‌نظر من برای جلوگیری از تغییرات وسیع و گیج شدن دفعی کاربران. به جای تغییرکلی پیشخوان. برای شروع باکس طراحی شده فعلی گذاشته‌شود و یه جورایی صفحه‌فعلی قهوه خانه دچار تغییر شدید نشود. به مرور زمان باید کاربرها رو عادت داد که مطالب خودشون رو تو میز مخصوس مطرح کنن. برای رسیدن به این موضوع باکس فعلی باید کوچکتر بشه..فضاهای خالی و بدون استفاده اطراف لوگوها زیاده..پیشنهاد من اینه که توضیحات زیر لوگوها حذف بشه و همهی ۶ لوگو در یک خط قرار بگیره. اصلا فلسفه لوگو (شمایل) اینه که از توضیحات متنی کمتر بشه و کاربر با دیدن اون یه جوری اون توضیحات تو ذهنش متبادر بشه..در این راستا لوگوی گوناگون به منتهی الیه سمت چپ منتقل بشه...--غلامرضا باقری (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
• با تشکر از زحمت های طراحان این صفحه قهوه خانه نو.این خیلی بهتر و جذابتر و زیباتر از قبلی است.اما یک ایراد چشمگیر در آن وجود دارد و آن عنوان "میزهای قهوه خانه" است.این عنوان به چه منطوری است.آیا این عنوان نباشد منوهای مورد نظر گنگ است و بازدید کننده گیج می شود و نمی تواند میز مورد نظر را پیدا کند؟بدون این عنوان صفحه کاملا شفاف و روشن است و منوها مبهم نیستند.و صفحه سنگینر هم به نظر می آید.اگر فقط برای این گذاشته شده است که تداعی میز قهوه خانه واقعی باشد جای سوال دارد.در نهایت آلی است.با آرزوی پیروزی برای همگان.شمال بزرگ (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)

• چند نمونه برای صفحه آزمایشی:

1. آمار در یک ردیف
2. آمار در ستون‌های پایین
3. جدول میزهای قهوه‌خانه، بدون مرز
4. جدول میزهای قهوه‌خانه، مرز کم رنگ

•  ■ MMXX  ^بحث ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC)
  • به نظر من در حالتی که حاشیه‌های جدول بالایی به رنگ سفید هستند جالب‌تر است. در قسمت غیره قرار است چه مواردی قرار گیرد؟ Mehran ^Debate ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
    • پیشنهاد من این است. Mjbmr ^{(بحث | مشارکت‌ها)} ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
      • با این نمونه بسیار موافقم. Mehran ^Debate ‏۱ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۱۹ (UTC)
        • من هم با نمونه Mjbmr موافقم، ولی فکر می‌کنم بهتر است ترتیب بخش‌های پایینی براساس اهمیت از راست به چپ به این صورت باشد.  ■ MMXX  ^بحث ‏۱ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)

• قسمت گوناگون باید آخرین گزینه باشه که آخرین گزینه تو زبان های راست به چپ منهتی الیه سمت چپه! آمارها هم به جای اینکه خطی باشه میتونی با چندواژه یا عبارت نشون داده بشه...زیر هم--غلامرضا باقری (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)

• یکی از فسمت‌هایی که باید به تابلواعلانات زیری اضافه بشه..فهرست آخرین بحث‌های صورت گرفته در هرکدام از میزهاست..که حداقل ۱۰ بحث آخر رو فهرست کنه و لینکی باشه به صفحه ای که به حدود ۲۰ یا ۳۰ بحث آخر رو لیست کرده باشه...این باعث مشارکت بیشتر میشه..--غلامرضا باقری (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)
  • فکر خوبی است، فکر می‌کنم روبات‌ها بتوانند چنین بخشی را بروز کنند.  ■ MMXX  ^بحث ‏۱ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)

• با تشکر مجدد از زحمات طراحان صفحه قهوه خانه نو.صفحه خوبی شده است .راست چین کردن یا چپ چین کردن منوها خیلی مهم نیست.در طرح جدیددمثل طرح قبلی منوهای "نظرخواهی برای حذف" و "نظر خواهی برای انتقال" در زیر عنوان "نظرخواهی ها"نیست.چرا؟این دو عنوان نظرخواهی چرا نباید در زیر عنوان "نظرخواهی ها" قرار گیرند؟افراد علاقه مند به نظر خواهی معمولا انواع نظرخواهی ها را در زیر عنوان "نظرخواهی ها" جستجو می کنند نه در زیر عنوان مکانهای بحث.عنوان "مکانهای بحث"پیشوند "مکانها" زاید است ."بحث"تنها کافی است.شمال بزرگ (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)

یک نکتهٔ بی‌ربط و مهم: بحث‌ها در صفحهٔ بحث و فضای نام «بحث ویکی‌پدیا» باید انجام شود (یعنی بحث ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه). خوب است این تغییر هم انجام شود. –Z ‏۱ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۵۵ (UTC)

زد عزیز در همه ویکی‌ها در فضای ویکی‌پدیا هست رضا ۱۶۱۵ / ب ‏۱ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)

آخه ایشون تا حدودی از این چیزها خبر دارند. Mjbmr ^{(بحث | مشارکت‌ها)} ‏۱ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)

پالایش مداوم قهوه‌خانه

یکی از مواردی که به ذهن میاد اینه که چه لزومی‌داره که همه‌ی بحث‌ها بایگانی بشه. مدیران بتونند بحث‌های نامربوط و بیفایده رو حذف کنن و به این ترتیب حداقل خیلی از مطالب اضافی و بدون استفاده حذف میشه و حجم مطالب کم میشه...اگه بشه توی مدیاویکی این قابلیت رو تعبیه کرد که مدیران مطالب رو دسته بندی کنن و بحث‌ها رو به موضوعات مربوطه منقل کنن خیلی خوبه..ولی گویا شدنی نیست...غلامرضا باقری ۱۴ آبان ۱۳۹۰، ساعت ۱۹:۰۶ (ایران)

فکر می‌کنم برای این کار نیاز باشد هر کدام از مباحث قخ به شکل یک زیرصفحه استفاده شود، اما در حالت کلی اگر بحثی نامربوط به قخ بود، هر کاربری می‌تواند آن را انتقال دهد یا حذف کند. ●مـهـران ^گفتمان● ‏۵ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)

• بحث‌های نامربوط که هیچ من منظورم بحث‌های تاریخ زماندار و بدون پاسخ و فراموش شده و از اینجور بحث‌هاست که بودنش تو بایگانی فقط جا میگیره و باعث شلوغی و سردرگمی میشه... غلامرضا باقری ۱۴ آبان ۱۳۹۰، ساعت ۲۰:۳۵ (ایران)

پیوند به قهوه‌خانه در پروژه‌های خواهر

سلام، آیا امکانش هست که جایی پیوند به قهوه‌خانهٔ پروژه‌های خواهر رو اضافه کرد؟

این پیوندهایش:

• تالار گفتگو در ویکی‌خبر.
• قهوه‌خانه در ویکی‌واژه.
• میز تحریر در ویکی‌نسک.
• دفترخانه در ویکی‌نبشته.
• قهوه‌خانه در ویکی‌گفتاورد.

Mjbmr ^{(بحث | مشارکت‌ها)} ‏۵ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)

می‌توان مانند تغییرات اخیر، نواری کوچک حاوی آیکون‌ها و با عنوان قخ در پروژه‌های خواهر ایجاد کرد. ●مـهـران ^گفتمان● ‏۵ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

• لطفا اگه قراره اینکار انجام بشه که اتفاقا کار جالیه از شمایل استفاده بشه..ترجیحا شمایل های گرد میشه از لوگوی اون پروژه به اضافهٔ فنجان قهوه استفاده بشه. غلامرضا باقری ۱۴ آبان ۱۳۹۰، ساعت ۲۰:۳۳ (ایران)

فعلاً این رو درست کردم تا ببینیم چی میشه. Mjbmr ^{(بحث | مشارکت‌ها)} ‏۵ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)

• ۲ تا موضوع:

1. بر اساس اهمیت بهتره که این نوار در پایینی ترین قسمت قرار بگیره...نباید خیلی مزاحم مخاطبای قهوه‌خونه ویکی‌فا بشه و تمرکزشون رو به هم بریزه..
2. تا اونجا که میشه باید از به کار بردن متن پرهیز بشه. وقتی میشه که با مکث ماوس روی آیکن محتوای اون نشون داده بشه که همین الان اونطوری هست. چه لزومی داره که زیر هر شمایل با سه یا چهار توضیح داده بشه...توهین به شعور مخاطبه!..و رعایت ایجاز..و گزیده‌گویی....غلامرضا باقری ۱۷ آبان ۱۳۹۰، ساعت ۰۸:۲۵ (ایران)

راه‌اندازی یه صورت پایلوت و با تامل

از اونجا که اکثر کاربرا با شکل قبلی خو گرفتن و سازگاری با شرایط جدید براشون ممکنه در ابتدا کمی سخت باشه. بهتره تمهیدی اندیشیده بشه که کار به صورت مرحله‌ای جلو بره. مثلا برای آشناسازی کاربران ابتدا پیوند قهوه‌خانه جدید به صورت بنر داخل قهوه‌خانه فعلی گذاشته بشه و از کاربران دعوت بشه که بیان و نظر بدن. باید با احتیاط و قدم به قدم جلو برد پروژه را. از چندتا گرافیست دعوت کنیم تا نسبت به ظاهرش نظر بدن. به نظر من خیلی جای کار داره ظاهرش و فضای پرت زیاد داره...

ایجاد قابلیت پیگیری برای بخش‌های مختلف

در حالت فعلی هر بحثی که صورت می‌گیره در فهرست پیگیری میاد. اگه فضای جدید طوری طراحی بشه که هر کاربری بر اساس نیاز خودش مشترک یک قسمت یا جند قسمت بشه خیلی بهتره. مثلا هر کی خواست مشترک مسائل اجرایی بشه...یا یکی فقط ایده‌پردازی رو دوست داره نمی‌خواد درگیر مسائل اجرایی بشه بتونه فقط مشترک قسمت ایده‌پردازی بشه...

چرا قهوه‌خانه جدید

در اینجا دوستان دلایلی رو که فکر می‌کنن باعث میشه باید شکل و چیدمان قهوه‌خانه تغییر کنه رو فهرست کنن

بهت‌زدگی کاربران هنگام بحث‌های اختلافی

فضای فعلی طوریه که مباحث حساسیت برانگیز و حیاتی و اصطکاک‌زا طوری مطرح بشه که همه کاربران جدید و ناآشنا در بدو ورود به اون برخورد کنن و احساس بکنن یه شکاف عمیق در اینجا وجود داره. مثل این میمونه که شما وارد یه قهوه‌خونه بشی ببینی جلوی پیشخوان سر و صداست ..خوب یه کم از آرامش قهوه‌خونه کم می‌کنه دیگه. تا اینکه مثلا پیشخوان خلوت باشه و اون طرف تو میز مدیریت بحث داغ باشه و همه هم بدونن که می‌تونن برن دور اون میز بشینن.

از دست رفتن عملکرد و فرار کردن مشتری میزهای دیگر

فضای فعلی طوریه که وقتی یه بحث خیلی مهم و حیاتی در جریانه دیگه هیچ کاربری به خودش اجازه نمی‌ده مشکلاتی رو که باهاش درگیره در قهوه‌خانه مطرح کنه یعنی عملا قهوه‌خانه پتانسیل خودش رو از دست میده و یه جوری میز مدیریت کل قهوه‌خانه رو تحت تاثیر قرار میده...