ویکی‌پدیا:درخواست میانجی‌گری/سپتامبر ۲۰۰۸

کاربر:سندباد

سلام
موردی پیش آمده که به نظرم نیاز به میانجی‌گری دارد، چرا که حل آن از دست من خارج است. تا پیش از این نیز شکیبایی پیشه کردم، چرا که احتمال می‌دادم سوتفاهمی پیش آمده. اما شواهد چنین چیزی را نشان نمی‌دهند، چرا که اگر غرضی نبود با گفتگو حل می‌شد. تکرر این موارد نیز صبر مرا لبریز کرده، به توضیح آن می‌پردازم تا دوستان دیگر نظر دهند:

موضوع بحث

چندی است که از ویکی انگلیسی به فارسی آمده‌ام و شروع به ویرایش می‌کنم، در این مدت در پس از ویرایش‌های من ردپای غرض ورزی و نقض سیاست ها و رهنمودهای ویکی پدیا توسط کاربر:سندباد دیده می‌شود که حوصله مرا سر برده است.

برخورد اول

در بدو ورودم به ویکی فارسی و هنگامی که ویرایش های چندانی نداشتم، پس از ساختن نوشتار دیوید نعلبندیان، ایشان به جمله ای برچسب مدرک زدند و من آن را برداشتم. سپس با لحنی نه چندان دوستانه در صفحه بحثم انگ خرابکاری به من زده شد. درحالی که باید به من توضیح داده می‌شد. این کار نقض صریح نزاکت (خرابکاری نامیدن تغییراتی که با حسن نیت توسط دیگر ویرایشگران اعمال شود. نمونه ششم نمونه‌های شدیدتر) است.

برخورد دوم

در نوشتار غلامرضا تختی با واگردانی با توضیح نه‌چندان دوستانه ایشان مواجه شدم:

اول بحث کنید و بعد برچسب بی مورد بزنید! نمی شود که زد و رفت!

و

مدرک دارد. یک کم خودتان را زحمت بدهید و بخوانید!

،درحالی خود نیز به همین نوع برخورد خویش در همانجا (که از روی عصبانیت لحن خلاصه ویرایش ایشان بود) معترفم.

برخورد سوم

احساس کردم نوشتار غنا نیاز به ابهام زدایی دارد و این کار را کردم اما بلافاصله با واگردانی روبرو شدم. در کمال ادب و بدون هیچ بی‌نزاکتی و هر چیز دیگری که باعث ناراحتی ایشان بشود در صفحه بحثشان موضوع را مطرح کردم. اما با این وجود برای بار دوم انگ خرابکاری به من زده شد! (آقای بدری در جریان موضوع هستند. ایشان ابتدا فکر کرده بودند ابهام زدایی را کاربر:سندباد انجام داده)
با این وجود خم به ابرو نیاوردم و تنها ایشان را به پاسخ به سوالم فراخواندم. اما پاسخی ندیدم.(اینجا بود که آقای بدری متوجه اصل ماجرا شدند) پس از چند صباحی مشاهده کردم که ایشان در کمال ناباوری نوشته‌های من در صفحه بحثشان را پاک کرده‌اند!
من هم به واگردانی آن و درخواست پاسخ برای این کار پرداختم. پاسخ ایشان این بود:

خیلی ساده بگویم، لحن مودبانه پاسخ داده می شود. اما بی‌نزاکتی در ثانیه واگردانی می شود. هرگاه لحن مودبانه و غیرتهاجمی پیش گرفتید، پاسخ دریافت خواهید کرد.

پایان توضیح و مابقی درخواست

اینجانب امیررضا، با توجه به تمامی موارد فوق‌الذکر درخواست میانجی‌گری کلیه‌ی کاربران را دارم. کاری به این ندارم که ایشان قبلا در اینجا مفید بوده یا نبوده‌، تقاضای اجرای عدالت را دارم و به هیچ‌وجه‌من‌الوجوه کوتاه نخواهم آمد. باشد که سبب شود دگر بار کاربری از ویکی‌پدیای فارسی آزرده نشود، چرا که ضرر آن متوجه ویکی‌پدیاست. همه‌ی دوستان شاهد باشند که ماجراها را تمام‌و‌کمال و بدون غرض‌ورزی نوشتم و حتی به اشتباه خودم هم در جایی اعتراف کردم، اما اعلام می‌دارم:
چنانچه در میانجی‌گری ذره‌ای بی عدالتی و زیر پا گذاشته‌شدن حق احساس کنم، ویکی‌پدیای فارسی را برای همیشه ترک می‌گوییم. باشد که خرابکاری از خرابکارهای ویکی‌پدیای فارسی کم شود. پیشاپیش از شما سپاسگزارم.
امیررضا _گفتگو^{(۱۶ شهریور ۱۳۸۷ ‏۱۳:۴۳)} ‏۷ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)

متاسفانه با گذشت روزها، به درد دل این دوست تازه آمده مان توجهی نشده است. شاید ایشان نیز همچون بیش از پنجاه هزار نفری که آمدند و با همین روش تارانده شدند رفته باشند. افسوس. --دانقولا ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۳۳ (UTC)

درخواست میانجی گری در مورد مقاله سیمان پرتلند

اینجانب به علت ثبت اطلاعات نادرست در مقالات تخصصی عمران بالاخص مقاله سیمان پرتلند توسط کاربر میثم و جلوگیری ایشان از تصحیح مقاله توسط اینجانب و با توجه به اعتراض صورت گرفته در تاریخ ۲۸ سپتامبر توسط من علیه مقاله مربوطه در صفحه بحث به آفرید، از کاربران فعال درخواست رسیدگی به این مسئله به منظور جلوگیری از ثبت اطلاعات اشتباه در مقالات علمی توسط افراد غیر متخصص مدعی تخصص در چندین رشته فنی را دارم.--Natanaeel83 ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۳۵ (UTC)

درخواست رعایت وپ:نزاکت را دارم. به شما چندین مورد نیز تذکر داده‌ام. در مورد مقاله صحبت کنید نه شخص من! -- میثم ‎ ψ ‏ ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)

آیا امکان دارد طرفین به آی‌آرسی(فهرست) بیایند مذاکرات میانجی‌گیری باید محرمانه بماند:)امیر^{Συζήτηση} ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)

فکر کنم مسئله به خاطر سوتفاهم بوده است که با افزودن متنی باید مشکل حل شده باشد اگر راضی نشدید بگویید که مشکل چیست:)امیر^{Συζήτηση} ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۰۹ (UTC)

اینکه رشته تخصصی کاربر میثم عمران نیست یک حقیقت است، در اینجا هم بایستی مرتبا یادآوری گردد، کل مشکل از همین جا سرچشمه گرفته است و پتانسیل ایجاد دردسر برای نویسندگان مقالات خرد مهندسی برق را هم دارد، یکی از کاربران وپ (دانقولا) گویا به منبع معتبری امکان دسترسی دارد، من صبر می کنم تا نتیجه بررسی خودشان را اعلام کنند، نظر ایشان برای من حجت خواهد بود.--Natanaeel83 ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۳:۱۴ (UTC)

مشکل میانجی وارد مرحله تازه‌ای شد شما می‌گویید حمله سولفاتی در هنگام نیز گچ به سیمان رخ می‌دهد و احتیاج به شرایط خاص ندارد؟اگر اینگونه است خواهشمندم منبع دهید چون در چند منبع معتبر (وزارت راه و ترابری(!!) آمریکا و سازمان استاندارد ASTM )اثبات شده است که در سیمان پرتلند گچ می‌ریزند هر چند کم:)امیر^{Συζήτηση} ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)

من هیچ وقت این حرف را به این شکل نزدم، لپ مطلب (به علت ضیق وقت) اینست که حمله سولفاتی چیز مضری است (از نظر من) و یک مقاله و نصفی توسط کاربر میثم در خلاف این باور نوشته شده--Natanaeel83 ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)

آقای میثم هم نمی‌گوید حمله سولفاتی باعث استحکام بتن می‌شود ایشان می‌گوید مقدار کمی اترگینات که بعدا تشکیل بشه باعث استحکام میشه و اگه در هنگام تشکیل بتن تشکیل بشه هیچ تاثیری جز افزایش حجم نداره برای مطالبش هم منابع خوبی داشت:)امیر^{Συζήτηση} ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)

+اگر از حد مجاز بیشتر بشه باعث حمله سولفاتی می‌شه که نتایجش برای مورد توافقه(از بین رفتن استحکام بتن):)امیر^{Συζήτηση} ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۳۱ (UTC)

ببینید، قضیه خیلی ساده تر از این حرفهاست، مسئله جمله ای است که در مقاله نوشته اند (و اگر جلوگیری نشود خواهند نوشت) ، قبلا این فکر اشتباه راجع به مساله حمله سولفاتی در جمله اول مقاله سیمان پرتلند نمود داشت، بعد در صفحات بحث نمود داشت و کلی وقت گرفت، حالا در مسئله مقاله اترینگایت نمود پیدا کرده--Natanaeel83 ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۴۸ (UTC)

برای بار nام می گویم(به صورت خلاصه): حمله سولفاتی باعث ایجاد اترینگایت و سولفات کلسیمی می شود که چون حجمشان از ترکیباتی که جایگزینشان شده اند بیشتر است، باعث افزایش حجم و تخریب بتن می شوند --Natanaeel83 ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۰۰ (UTC)

ایشان با نسخه کنونی مشکل ندارند مشکل شما این است که می‌گویید تعریف استاندارد نباید در لید بیاید؟یک سوال کلی :شما با نسخه کنونی مقاله مشکل دارید؟میثم که ندارد:)امیر^{Συζήτηση} ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۰۹ (UTC)

مشکل من اینست که هنوز کاربر دانقولا نظرشان را به عنوان شخص سوم نداده اند، وقتی نظرشان را گفتند مشکل کاملا حل خواهد شد--Natanaeel83 ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۲۳ (UTC)

OK:)امیر^{Συζήτηση} ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۲۶ (UTC)

این سه سئوال را از مرجع بسیار معتبری پرسیدم. - حمله سولفاتی به بتن را تعریف کنید. 2- موارد استثنایی مفید بودن سولفاتها برای بتن چه مواردی است؟ 3- به چه میزان و کدام سولفاتها؟ انشاءالله جواب می ماند برای شنبه یا یکشنبه. --دانقولا ‏۱ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)

بسیار عالی--Natanaeel83 ‏۲ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۵:۲۰ (UTC)

پاسخ رسید. جمعا پانزده صفحه است. دستشان درد نکند خیلی احترام گذاشته اند. اما خلاصه این 15 صفحه پاسخ، چنین است. (توسط خودم خلاصه شده)

حمله سولفاتها به چند تئوری مستقل ختم می شود. آثار و روشهای اثر گوناگونی دارد. (فیزیکی، شیمیائی، کا تازه هریک مثالهای متفاوتی دارد) در صورت مهیا نبودن شرایط اصولا اتفاق نمی افتد. (مثلا در شرایط نبود رطوبت)

مورد استثنایی سولفات کلسیم یا گچ است. برای کنترل گیرش سیمان و به هنگام آسیاب کردن کلینکر به آن اضافه می شود.

مقدار مناسب آن متناسب با مقدار فاز آلومینات کلسیم در سیمان است. مقدار بیش از این باعث انبساط بتن سخت شده و در نتیجه ترک خوردگی پوشش آرماتورها می شود.

موارد فوق توسط نماینده انحصاری ACI تهیه شده و مو هم لای درزش نمی رود. از آنجا که توسط من خلاصه شده باز هم اگر نکته دارای ابهامی هست بفرمائید شاید توسط آنها نوشته شده ولی توسط من حذف شده باشد. ضمنا با ارسال شماره فکس یا ایمیل خود برایم می توانم همه آنرا برایتان ارسال کنم. ارادتمند --دانقولا ‏۶ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

با تشکر از کاربر دانقولا بابت زحمتی که کشیدند، مطالب بالا صحیح است (قبلا از یک چنین مطالبی در مقاله سیمان ذکر کرده بودم) ولی مشکل من چیز دیگری بود! می خواستم مضر بودن تشکیل اترینگایت در بتن روشن شود--Natanaeel83 ‏۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)

البته این جزء پرسش های مورد توافق در بالا و صفحه بحث من نبود. ولی در پاسخی که به پرسشهای قبلی داده اند چنین آمده است.

فرضیه جهانی متحد و مورد قبول همه در مقوله انبساط اترنگایت خمیر سیمان وجود ندارد. دو نظریه بیشتر مورد وثوق است. 1- فشار رشد کریستالهای حاصل از شکل گیری اترنگایت و 2- فشار حاصل از انبساط کریستالهای اترنگایت پس از جذب سطحی آب (می دانم که بد ترجمه شده. خودم هم آخرش خوب نفهمیدم) اثبات این دو نظریه بسیار مشکل است. چرا که چیزی که معمولا مورد بررسی قرار می گیرد فقط مشاهده صدمات این فرایندهاست و نه خود آنها. بنابراین کشف قطعی دلیل صدمات مقدور نیست. ولی با توجه به اینکه کریستالیزه شدن سولفات سدیم (نمونه ای برای نظریه اول) و فاز تغییر بین تناردایت Na2So4 و هیبرابی لایت ...(فرمول ناخوانا...) یک پدیده انبساط می باشد (تائید نظریه دوم) در بسیاری از موارد هم تخریب بتن، هیچ ارتباطی به شکل گیری اترنگایت و تهاجم سولفات بر خمیر نداشته است. موارد اثبات شده دیگر اینها هستند: 1- تمایل اترنگایت به جذب سطحی آب که موجب افت اسلامپ سریع می گردد.2- در بتن سخت شده، شکل گیری اترنگایت و جذب سطحی آب و در نتیجه فشار کافی برای ترک خوردگی می شود (حالت دوم در موقعیت تهاجم سولفات روی CH و CSH تشدید می شود) 3- بتن مورد تهاجم سولفات چسبندگی بین ذرات خود را از دست می دهد 4- تهاجم سولفاتها به ندرت تنها عامل صدمه به بتن بوده است.

امیدوارم پاسختان در متن فوق باشد. (ترجمه اش اصلا خوب نیست) ارادتمند --دانقولا ‏۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)

بسیارعالی، حالا نظر شما چیست؟ جمله ای که در مقاله اترینگایت در مورد مضر نبودن تشکیل اترینگایت نوشته شده(بود!)( و حالا مترجم! بزرگوار جور دیگری از همان منبع! به صورت دیگری برداشت غلط کرده اند) غلط نیست؟ ما در شرایطی نیستیم که بگوییم چرا، ولی آیا در این مطالب شما شکی در مضر بودن تشکیل اترینگایت در بتن، عوامل سولفاتی آن و نتیجه مخرب آن وجود دارد؟--Natanaeel83 ‏۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)

ظاهرا میثم عزیز تا حدی نظرشان را تعدیل کرده اند. --دانقولا ‏۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)

به هر حال رفتار این کاربر از نظر من مصداق واقعی خرابکاری است، من شاید خیلی موتزارت را دوست داشته باشم ولی چون از معنای صحیح مفاهیمی مثل counterpoint در موسیقی درک درستی ندارم چیزی در این مورد نمی نویسم، برای این آقا یا باید چند مراقب استخدام کنید یا اینکه هر طور که مدیریت اقتضا می کند جلوی این گونه ویرایش هایشان را بگیرید، وگرنه دانشنامه نه تنها مفید نخواهد بود بلکه بدترین منبع ممکن برای کسب اطلاعات در اینترنت خواهد شد.--Natanaeel83 ‏۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)

از آنجا که من اصفهانی هستم و استخدام چند نفر هم خرج دارد، لذا در این خصوص کمکی از دست من بر نمی آید. اما در مورد میثم عزیز. ظاهرا سوء تفاهم بوده. حالا هم با این مدارک حل می شود. جای نگرانی نیست. ایشان هم به قدری ویرایشات خوب دارند که باید چشم ها را روی اشتباهات کوچک بست. --دانقولا ‏۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)