ویکیپدیا:نظرخواهی/تغییر لوگوی ویکیپدیا برای نوروز: تفاوت میان نسخهها
Wikistopher (بحث | مشارکتها) |
Wikistopher (بحث | مشارکتها) |
||
خط ۱۰۴: | خط ۱۰۴: | ||
:{{پب|Sicaspi}} متن بنیاد می گوید discouraged و نه not allowed. [[کاربر:طاها|طاها]] ([[بحث کاربر:طاها|بحث]]) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC) |
:{{پب|Sicaspi}} متن بنیاد می گوید discouraged و نه not allowed. [[کاربر:طاها|طاها]] ([[بحث کاربر:طاها|بحث]]) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC) |
||
::بسیارخوب.--[[کاربر:Sicaspi|1234]] ([[بحث کاربر:Sicaspi|بحث]]) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC) |
::بسیارخوب.--[[کاربر:Sicaspi|1234]] ([[بحث کاربر:Sicaspi|بحث]]) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC) |
||
واقعاً عجیب است که مخالفان این همه روی مخالفت خود پافشاری میکنند و آب به آسیاب ج.ا. میریزند. اگر به ج.ا. باشد که بله باید سالمان قمری باشد، عربی حرف بزنیم و مدام عذاداری کنیم خوشی ممنوع است. یکبار میگویند نوروز ایرانی است اینجا ویکی ایرانی نیست ویکی فارسی است میگوییم در کشورهای دیگری هم که ایران نیستند و زبانشان هم فارسی نیست جشن گرفته میشود. بار دیگر میگویند نوروز دینی و مذهبی است جواب میدهیم نوروز را کشورهای دیگر که دارای دین و مذهب گوناگونی هستند هم جشن میگیرند پس به مذهب خاصی ارتباطش ندهیم. بعد دربرگیرندگی را مطرح میکنند در صورتی که نوروز خودش دربرگیرنده ویکی فارسی است؛ الان بحث ما ویکی فارسی است نه ویکیهای دیگر، چرا اسم اینجا ویکی فارسی است؟ چون مربوط به مردم فارس، پارس، پرشین است و این مردم نوروز را هزاران سال است که جشن میگیرند. جشن گرفتن نوروز توهین به هیچ قوم، دین و مذهب، ملیت و نژادی نیست که اینقدر روی آن مانور میدهید. اینکه مخالفان مطرح میکنند پس عمرکشان و مناسبات مختلف مذهبی، شیعی، عذاداری و … را هم باید بگنجانیم ظاهراً درکی از این نظرسنجی ندارند اگر هم دارند هدفشان بردن بحث به حاشیه و مناقشه در مثل است، اصلاً برگزاری این مراسمات قابل مقایسه با نوروز نیست مگر همه کاربران ویکیفا یا همه مردم در ایران شیعه هستند؟ اصلاً مگر ویکی جای این کارهاست؟ این خوشمزگیها از سر نداشتن دلایل قانعکننده برای رای مخالف است. اگر دربرگیرندگی میخواهید نام ویکیپدیای فارسی را به نام دیگری تغییر دهید و در آن فارسی ننویسید یا به [//eo.wikipedia.org/ ویکیپدیای اسپرانتو] مراجعه کنید که دربرگیرنده زبان، فرهنگ و دین خاصی نیست. <span style="border-radius:9em;padding:0 5px;background:#b3f4ff">[[کاربر: Wikistopher|<span style="color:#FFFFFF">''' Wikistopher'''</span>]]</span><sup><font size="1"> [[بحث کاربر: Wikistopher|<font color="#ffcce9">'''گفتگو'''</font>]]</font> </sup> ۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۴۰ (UTC) |
|||
== جستارهای وابسته == |
== جستارهای وابسته == |
نسخهٔ ۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۴۱
پیرو بحثهای صورت گرفته در قهوخانه این نظرخواهی برای تغییر لوگوی سالانه ویکیپدیا به مناسبت نوروز ایجاد شدهاست و تنها جهت بررسی اجماع کاربران بر تغییر یا عدم تغییر لوگو به این مناسبت است.
این نظرخواهی از زمان ایجاد به مدت ۳۱ روز باز خواهد بود.
پایان نظرخواهی:۳۱ فوریه ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۰۷
- برخی از لوگوهای نوروزی در سالهای اخیر
-
نوروز ۹۳ توسط کاربر:Gire 3pich2005
-
نوروز ۹۴ توسط کاربر:Oganesson007
-
نوروز ۹۵ توسط کاربر:Oganesson007
-
نوروز ۹۶ توسط کاربر:Oganesson007
-
نوروز ۹۷ توسط کاربر:UnitedPowers
-
نوروز ۹۸ توسط کاربر:UnitedPowers
-
نوروز ۹۹ توسط کاربر:Kivokii
-
نوروز ۱۴۰۰ توسط کاربر:WPLifter
موافقان تغییر لوگو
- در صورت طراحی لوگوی مناسب و انتخاب در نظرخواهی
- موافق تغییر لوگوی نوروزی از سنتهای هویتبخش ویکیپدیای فارسی است. نوروز و زبان فارسی بهطور نزدیکی به یکدیگر پیوند خوردهاند. هرساله رقابت انتخاب لوگو باعث تقویت روحیه همکاری کاربران میشود. توقف لوگوی نوروزی میتواند باعث بیهویت شدن و سردشدن بیشتر فضای ویکیپدیای فارسی شود. همانطور که در آوریل ۲۰۲۱ هم گفتم: «هرسال تعداد قابل توجهی از کاربران خلاقیت خود را میآزمایند و برای لوگو هم اجماعگیری میشود؛ در نتیجه در ایجاد فضای نشاطبخش و تنشزدایی از ویکی تاثیر دارد. حیف است چیزی که ضرری نداشته متوقف شود.» نوروز جشنی جهانی با سابقه سه هزارساله است که در مورد نژاد، قومیت، مذهب، جنسیت، گرایش جنسی، سن و معلولیت تبعیض قائل نمیشود. یونسکو هم نوروز را به عنوان یک روز جهانی معرفی کردهاست و میگوید «نوروز در تنوع فرهنگی (cultural diversity) و دوستی میان مردمان و جوامع مختلف سهم ایفا میکند.» اگر نوروز از نظر دربرگیرندگی و گوناگونی (inclusivity and diversity) بحثبرانگیز بود، توسط یونسکو به عنوان روز جهانی معرفی نمیشد. بنابراین رای بنده به ادامه تغییر لوگو به مناسبت نوروز است. نوروز حذفشدنی نیست. Telluride (بحث) ۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)
- موافق تغییر لوگو در نوروز آن هم به مدت ۱۲ روز کسی را آزرده خاطر نمیکند. شاید استدلال مخالفان بیطرفی ویکیپدیا باشد، اما باید به این اشاره کرد، وپ:بیطرفی بیشتر به مطالب دانشنامهای و مقالات اشاره دارد که باید بیطرف نوشته شوند. تغییر لوگوی نوروز هم میتواند برای مخاطبان و هم برای کاربران ویکیپدیا جذاب باشد. همه فارسیزبانها نیز نوروز را جشن میگیرند و مسألهای نیست که بخواهیم بگوییم چرا نوروز بله چرا کریسمس و محرم نه. آرتا SATO ۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)
- موافق پیشتر گفتم، الان هم میگم. برای من مهم نیست چه ویکیپدیایی لوگوی خود را برای هر مناسبتی تغییر دهد. من از دیدن لوگوی سال نوی چینی در ویکی ویتنامی آزرده نشدم و فکر نکنم کسی هم شده باشد. بیشتر مخاطبان ویکیپدیای فارسی، فارسیزبانان اهل ایران و افغانستان هستند و به احتمال بالایی نوروز را جشن بگیرند. حتی آن افرادی که نوروز را جشن نمیگیرند، طبیعتا نباید با دیدن یک لوگوی موقت آزرده شوند. من از یک چینی انتظار ندارم لوگوی نوروز را سر در ویکیشان بزنند، همانطور که آنها از ما انتظار زدن لوگوی سال نوی چینی یا کریسمس ندارند. چیپسباماست ۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
- موافق --بزرگمهر (بحث) ۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)
- موافق بهشخصه از تغییرات بصری موقتی که بهخاطر مناسبتها انجام میشود لذت خیلی زیادی میبرم و بهنظرم اینگونه تغییرات در مناسبتها باعث پررنگ تر شدن و حس کردن شوق این مناسبتها میشود. در ادامه موافق با نظرات جنابان بالا ☝️. با احترام. لوردپروفو گفتگو ۱۱ بهمن ۱۴۰۰، ساعت ۲۲:۵۹ (ایران) ۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)
- موافق از آن چیزهای زیبایی که هر سال منتظرش هستم... دلارام عطا ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۳۴ (UTC)
- موافق تغییر لوگو باعث ایجاد روحیه و محیطی جذاب برای ویکی نویسان و کاربران است و با آن موافق هستم احترام به این سنت و آیین کهن باعث محبوبت بیشتر و همچنین متمایز بودن آن است . بااحترام پرواز تا بی کران
- موافق بذارین بچهها حال کنن. جلوی شادی مردم رو نگیرین 😁😐 مجتبی ک. د. «بحث» ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)
- موافق تغییر لوگو در نوروز باید مثل سالهای قبل ادامهدار باشد. نوروز ارتباطی به مذهب و دین خاصی ندارد و مختص ایران هم نیست و در کشورهای همسایه و همینطور بسیاری از کشورهای مختلف نیز عید نوروز جشن گرفته میشود و فراملی است و همینطور ارتباطی به زبان خاصی هم ندارد. همانطور که انگلستان نمیتواند بگوید کریسمس مختص انگلستان است ایران هم در مورد نوروز همینگونه است پس نگوییم ویکی فارسی است نه ایرانی. هرسال که لوگوی نوروز تغییر میکرد واقعاً جلوه زیبایی به ویکیفا میداد و میتوانستیم خلاقیت کاربران ویکی را مشاهده کنیم و لذت ببریم. همان نظرسنجی انتخاب لوگو هم پر بود از ایدههای مختلف لوگوهای گوناگون و هیجان انتخاب بهترین لوگو که اگر امسال چنین نشود جایش واقعاً خالی خواهد بود. اینکه ویکیفا لوگو را برای عید نوروز تغییر دهد نه بیطرفی را نقض کرده نه به جایی برمیخورد درصد بسیار بالایی از مشارکت کنندگان و خوانندگان ویکیفا فارسیزبان هستند و نوروز را هم جشن میگیرند چه ایرادی دارد که بگذاریم کمی حال و هوای ویکی شاد و نوروزی و باطراوت شود؟ اینکه بگوییم پس باید عید چینی و مسیحی و … را هم در لوگوی ویکیفا اعمال کنیم مناقشه در مثل و بردن بحث به حاشیه است. برای مثال اگر یک ژاپنی که فارسی را هم خوب بلد است در ایام نوروز به ویکیفا بیاید و لوگوی نوروزی را ببیند آیا ناراحت میشود؟ اصلاً چرا باید ناراحت شود؟ همانطور که اگر ما به یک ویکی دیگر برویم و با اینگونه موارد روبرو شویم نباید ناراحت شویم. اتفاقاً در اینجور مواقع آدم مجذوب خلاقیت پشت آن لوگو میشود و با فلسفه، فرهنگ و تاریخ پشت آن آشنا میشود. Wikistopher گفتگو ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
- @Wikistopher: بحث مذهب و دین به نظر من حاشیه است. اصل بحث این است: چرا از بین شروع چهار فصل بهار، تابستان، پاییز و زمستان فقط یکی این قدر مورد توجه بوده؟ پاسخش ریشه در فرهنگ مردمان بخشی از زمین دارد. این که به این فرهنگ خاص توجه نشان بدهیم، در تناقض با دربرگیرندگی است. — حجت/بحث ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)
- @Huji: شروع فصل بهار شروع سال جدید، رویش مجدد زمین و طراوت است. اگر قرار بود برای ماههای دیگر هم لوگو را تغییر دهیم هم مخالفین میگفتند این مناسبات زرتشتی هستند هم این که دیگر هیچوقت لوگوی اصلی را نمیدیدیم چون مدام در حال تغییر بود اما لوگوی نوروزی فقط یکبار در سال است آن هم به مدت کوتاهی. همچنین گفتید به فرهنگ خاصی توجه نکنیم؛ اینجا ویکی فارسی است پس مربوط به زبان فارسی، پارسی، پرشین است و هزاران سال است که مردم فارسیزبان نوروز را جشن میگیرند. همین که اصلا اینجا فارسی مینویسیم خودش توجه است به فرهنگ فارسی، چرا به زبان دیگری نمینویسیم تا دربرگیرنده تمامی جهان باشد؟ Wikistopher گفتگو ۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۱۱ (UTC)
- @Wikistopher: بحث مذهب و دین به نظر من حاشیه است. اصل بحث این است: چرا از بین شروع چهار فصل بهار، تابستان، پاییز و زمستان فقط یکی این قدر مورد توجه بوده؟ پاسخش ریشه در فرهنگ مردمان بخشی از زمین دارد. این که به این فرهنگ خاص توجه نشان بدهیم، در تناقض با دربرگیرندگی است. — حجت/بحث ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)
- موافق یکی از معدود رسوم زیبای ویکی فارسی که اتفاقا جزو معدود مواردی است که در بسیاری از کشورها منجمله ایران جشن گرفته میشود و از آن مهمتر در کنار کباب و تهدیگ، چیزی است که ما را سر یک سفره مینشاند که اتفاقا نشان از inclusivity این مسئله دارد. Mardetanha (بحث) ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)
- موافق نگه دارد این فال جشن سده / همان فر نوروز و آتشکده
- همان اورمزد و مه و روز مهر / بشوید به آب خرد جان و چهر
- نوروز خجسته باد {{کاربر|POS78}} بحث ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)
- موافق من هم مثل سایرین بسیار لذت میبرم از تغییر لوگوی ویکی در نوروز و از معدود چیزهای زیبایی است که ویکی را خودمانی میکند. Niyumard (بحث) ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)
- موافق خیلی کار دلاویزی است و و بسیار انگیزه میدهد باید بیرون از گربه خوشگل نازنینمان باشیم تا این درک که برای همگان است صد چندان شود. تغییر لوگو برای یک پریود تایم بسیار کوتاه همهمان را سر یک بساط و یک سفره و یک گعده گرد میآورد. نکته: لوگو را سختگیرانه انتخاب کنیم. با فحن یکی دوباری لوگو خیلی بدترکیب بود. Patricia (بحث) ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
- موافق تغییر لوگو، برای ایجاد یک فضای بهاری. تندرست و موفق باشید. USE2000F (بحث) ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
- موافق بسیار سنت نیکی است و محیط ویکی فارسی را بهاری میکند.Ali.Allipour (بحث) ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۰۷ (UTC)
- موافق نوروز جشن مهمی است و چه بهتر که با تغییر لگو اهمیت آن نشان داده شود و از آن سرسری نگذریم.کایروس (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۰۴ (UTC)
- موافق دلایل آرتا، اگر کاربر دیگری هم قصد تغییر لگو به مناسبتی را داشت پیشنهاد بدهد. اجماع شد انجام بدهیم. مثل گوگل چه اشکالی دارد؟ ویکی و گوگل هر دو در کسب و کار ارائه اطلاعات هستند. اطلاعات مناسبتی هم بخشی از اطلاعات است. Rajabi.abolghasem (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۵۷ (UTC)
- موافق گوگل نیز در عید نوروز آرم اش را عوض میکند خوب است ویکی پدیا نیز آرم اش را عوض کند تنوع ای برای همه می شودبچه مهندس (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۰۹ (UTC)
- موافق هستم؛ درصورتی که بنیاد صراحتاً مخالفت نکند. — KOLI ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)
- موافق ادامه داشته باشه. نوروز چون جدا از دین و قوم و عقیده هست حال آدم و دانشنامه رو عوض میکنه و با پیغام زمین را دوست بداریم میاد. جیرجیرک (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)
- @Zanjereh، احساس می کنم بین نوروز و بهار خلط کردهاید... آن بهار است که فارغ از دین و قوم و عقیده، مورد ستایش همگان است. نوروز یک عید باستانی و ایرانی است و مخالفان و موافقان خودش را دارد. Shobhe ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)
- @Shobhe نه ... منظورم ستایش فصلها نیستش چون سلطان فصلها پاییز است :) منظورم رویش زمین و روز نو هست. جیرجیرک (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)
- @Zanjereh، بله، حق می فرمایید که سلطان پاییز است؛ :) اما نظرخواهی درباره «نوروز» است. والا من نیز با لوگوی بهار (رویش زمین) به شدت موافقم... Shobhe ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)
- @Shobhe نه ... منظورم ستایش فصلها نیستش چون سلطان فصلها پاییز است :) منظورم رویش زمین و روز نو هست. جیرجیرک (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)
- @Zanjereh، احساس می کنم بین نوروز و بهار خلط کردهاید... آن بهار است که فارغ از دین و قوم و عقیده، مورد ستایش همگان است. نوروز یک عید باستانی و ایرانی است و مخالفان و موافقان خودش را دارد. Shobhe ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)
- موافق بشود Mhs.hokm (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)
- موافق تیرتاوافن (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)
- موافق امین ثابتی (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)
- موافق درود. من با علم به اینکه: «بنیاد هم بهکارگیری لوگوهای مناسبتی مثل نوروز را مجاز نمیداند» ؛ تا زمانیکه بنیاد علیه تغییر لوگوی ویکیفا از قوۀ قهریه استفاده ننماید، با تغییر لوگو موافقت دارم Mahdi Mousavi «بحث» ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)
مخالفان تغییر لوگو
- مخالف هرگونه تغییر لوگو به مناسبت نوروز
- مخالف در شرایطی که درک جهانیان از «دربرگیرندگی» (inclusivity) در حال افزایش است، خوب است که ویکیپدیا هم این نکته را فرا بگیرد. هر جا که شما به یک گروه (مثلاً به دوستداران نوروز) توجه نشان میدهید، گروههای دیگر به طور محسوس یا نامحسوس عقبرانده میشوند. این درک در خود من هم تا چند سال پیش ضعیفتر بود و تدریجاً بینش بهتری پیدا کردم. — حجت/بحث ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۳۵ (UTC)
- بماند که بنیاد هم بهکارگیری لوگوهای مناسبتی مثل نوروز را مجاز نمیداند. یک زمانی میشد بگوییم این را نمیدانستیم. اما حالا که این موضع بنیاد در ویکیپدیای فارسی اعلام شده و بحث شده، دیگر تخطی از آن صحیح نیست. اول باید بنیاد را راضی کنیم که تغییر موضع بدهد یا برای ما استثنا قائل شود. — حجت/بحث ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۳۷ (UTC)
- مخالف همنظر با حجت. عدم دربرگیرندگی زمانی پررنگتر هم میشود که نمادهای ویژۀ مراسم نوروز رایج در اکثر مناطق کشور ایران در لُگو قرار میگیرد. انگار مُهری بر ویکیپدیا زده میشود که این ویکیپدیای ایرانی است. مثلاً فرض کنید کاربری اهل جاهایی هستید که هفتسین در آنجا رایج نیست. (افغانستان، برخی مناطق ایران) و ویکیپدیا لُگویش را به سبزه، سنبل یا ماهی قرمز (نمادهای نوروز در ایران) تغییر داده! پارسال خودم لُگویی طرّاحی کردم که فقط در آن اشاره به بهار وجود داشت تا این ملیگرایی و ازآنخودسازی ویکیپدیای فارسی را کمرنگتر کنم که البته خیلی زیبا نبود و مورد استقبال هم قرار نگرفت. خنامثعرا (بحث) ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)
- صد درود بر شما دوست عزیز که دقیقاً زدید توی خال. بنده از ایدهٔ شما الهام گرفتم (و همینجا تشکر میکنم از شما) و روی نماد بهار به جای هفتسین تأکید کردم و همان لوگو بیشترین رأی را آورد (بماند که یک لوگوی هفتسینی دیگر را هم بهش چسباندند) ولی کسانی دو بار لوگوی زشت و یغور و بدقواره و بیربط هخامنشی را به جای نوروز قالب کردهاند و هنوز هم متوجه ایراد کارشان نیستند و چه بسا همان لوگو را برای بار سوم هم بالا بدهند! 4nn1l2 (بحث) ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
- @4nn1l2: سلام اگر ممکن است لطفاً لوگوهایی که درج کردید طوری بگذارید که در صفحه کنار نظر بنده قرار نگیرد. چون تصور خواهد شد بنده آن را گذاشتهام. Telluride (بحث) ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)
- مخالف شدید به اجتماعی که دو بار (علیرغم مخالفت شدید) چنین لوگوی نامربوط و بدقوارهای (پرونده:Persian Wikipedia's Featured Nowruz Logo (2017).svg و پرونده:Wikipedia-logo-fa-coronavirus2.svg) را بالا داده است دیگر هرگز در این باره اعتماد نمیکنم. به همین سادگی. 4nn1l2 (بحث) ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)
- مخالف ابتدا در پی این بودن که در جمع موافقها باشم اما بعد از مطالعه نظرات هر دو گروه منطقیترین نظرات را در بین مخالفان دیدم، اقدام بهتر است از اقدام بد که چه بسا در سالهای قبل شاهد لوگوی نه چندان خوب بودیم که آنچنان که باید تاثیرگزار نبود، از طرفی اگر ویکیپیدا چنین اقدامی کند نمیتواند بیطرفی خود را در مقابل مناسبات جهانی اعلام کند و این خلاف سیاست جایگرفته در ذهن مخاطب است، پس به نظرم بهتر است که لوگو بیتغییر بماند، ویکیپدیا گوگل نیست. MohammadZarchi ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۰ (UTC)
- مخالف مهمترین دلیل همان «دربرگیرندگی» است که جناب حجت میفرمایند. خوب چیزیست که قانون میگوید، نه چیزی که فقط میدانید خوبست. --محک 📞 ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
- منطقیترین پاسخ بود با تشکر از @Huji. MohammadZarchi (بحث) ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)
- مخالف ابتدا قصد داشتم دست نگه دارم و نظرات بیشتری را بخوانم، بعد از مطالعه هماندیشی قبلی در قخ به این جمعبندی رسیدم که بعید است نظرم تغییر کند و دلایل کافی برای مخالفت با تغییر لوگو وجود دارد. به شخصه از این موضوع ناراحتم، تغییر لوگو چه به لحاظ بصری چه میان کاربران شوری را راه میانداخت که از این پس باید لغوش کنیم، اما درست بهنظر میرسد. ویکیفا نیاز به یک سری جراحیهای عمیق و تصمیمات سخت دارد که فکر میکنم این مورد یکی از آنهاست. MAX گفتگو ۱۲ بهمن ۱۴۰۰، ساعت ۱۹:۲۸ (ایران) ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)
- مخالف من نیز علاقه مندم برای عمرکشان که یک عید ایرانی است، یک لوگو در ایام مربوطهاش بزنم... آیا اجازه میدهید؟ اگر بله، بفرمایید تا رایم را به موافق تغییر دهم. Shobhe ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)
- اکثریت عمرکشان را جشن نمیگیرند :) اصلا نمیدانستم که چنین مراسمی داریم آرتا SATO ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)
- @Samuel T.Owen در مثال مناقشه نکنید... :) Shobhe ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)
- @Shobhe: سلام، به نظرم این مقایسه عجیب هست! خود «عمرکشان» صرف نظر از محتوایش، همچون ناسزایی بر مقدسات اهل سنت هست. به نظر میاد که حتی بخشی از شیعیان هم باهاش مخالف باشن. در حالی که عید نوروز از ناحیه بخشی از شیعیان هم پشتیبانی شده و براش آیه و روایت نقل کردن (حالا به درست یا غلط). پس فکر می کنم از هر جنبه که نگاه کنین قیاس معالفارق باشه. مجتبی ک. د. «بحث» ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)
- @Mojtabakd، فارغ از ماهیت عمرکشان و نوروز؛ جشن باستانی (یا مذهبی) نوروز مخالفین سرسخت بسیاری دارد. تمام جامعه سنتی سنی مذهب (حتی غیر ایرانیان) مخالف چنین آئینی هستند و در خصوصش به منابع مختلفی دخیل میبندند. بگذریم که جامعه سنتی شیعه نیز بهتر از سنیها در این خصوص برخورد نکردند. به هر روی؛ هدف از این کنایه این بود که «نوروز نیز همچون عمرکشان مخالفین بیشماری دارد؛ اگر عمرکشان (به قطع و یقین حتی به باور خودم) نمیتواند در لوگوی ویکی جای بگیرد؛ نوروز نیز در درجهای کمتر از عمرکشان، نخواهد توانست.». Shobhe ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)
- @Shobhe: تنها دلیلی که من تا این لحظه رأی مخالف ندادم همین بود. میخواستم پیشنهاد کنم دوازده روز از سال (برابر با دوازده روز نوروز) کاربران علاقمند این حق را داشته باشند که دوازده مناسبت شیعی را جشن بگیرند یا عزاداری کنند. البته گذاشتن عروسکِ آتشین عمر بن خطاب در لوگوی ویکیپدیا ممکن است باعث اعلام ارتدادمان شود
- ولی خارج از شوخی، اگر اجماع تضمین کند این حق برای علاقمندان محفوظ است، مخالفتی ندارم. ونداد ツ ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)
- @Shobhe: سلام، به نظرم این مقایسه عجیب هست! خود «عمرکشان» صرف نظر از محتوایش، همچون ناسزایی بر مقدسات اهل سنت هست. به نظر میاد که حتی بخشی از شیعیان هم باهاش مخالف باشن. در حالی که عید نوروز از ناحیه بخشی از شیعیان هم پشتیبانی شده و براش آیه و روایت نقل کردن (حالا به درست یا غلط). پس فکر می کنم از هر جنبه که نگاه کنین قیاس معالفارق باشه. مجتبی ک. د. «بحث» ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)
- @Samuel T.Owen در مثال مناقشه نکنید... :) Shobhe ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)
- اکثریت عمرکشان را جشن نمیگیرند :) اصلا نمیدانستم که چنین مراسمی داریم آرتا SATO ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)
- مخالفت مشروط گیرم که نوروز دربرگیرنده هم هست و جشنی سکولار است (که نیست و احتمالاً توضیحاتش را در بخش نظرات خواهم نوشت) باز هم عذر موجهی نیست. در پاسخ به جناب شبهه، شرطی را مطرح کردم که درصورت تضمین آن نظر مخالفم را به موافق تغییر میدهم. اگر آن پذیرفته نیست، شرط دیگری میتوانم بگذارم و آن اینکه لوگوی نوروزی، فقط (و تأکید میکنم، فقط) به فصل بهار و گل و بلبل اشاره داشته باشد، یعنی کلهی کوروش و پای داریوش و حتی هفتسین هم درش حضور نداشته باشند. در این صورت هم مخالفتی ندارم. ونداد ツ ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)
- اگر نشانههای هخامنشی دیدید میتوانید به طور موردی به آن مخالف دهید. آرتا SATO ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)
- من بچه نیستم جناب آرتا. بالای سرم هم دو تا شاخ نیست. ونداد ツ ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)
- @V.H جناب ونداد، من پیشنهاد شما را یک تکمله میزنم و آن را نیز قبول میکنم؛ «تغییر لوگوی سالانه ویکیپدیا به مناسبت فصل بهار (نه نوروز)» من نیز بااین به شرط عدم دخالت نوروز در کلیت موضوع لوگو، موافقم. ولی فعلا نظرخواهی و رای گیری بر سر «نوروز» است. یادتان بماند که اگر فردا روز با آرایش تصویری مخالفت کنید، این اجماع را ممکن است بزنند در سرمان. Shobhe ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)
- @Shobhe: احسنت. تقریبا همزمان گفتیم :) دقیقاً به همین علت رأی مخالف ثبت کردم. مشروطش هم کردم که جای عذر و بهانهای نماند. ونداد ツ ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
- @V.H اگر لوگویی که کمترین مخالف را داشته باشد انتخاب شود، چطور؟ دربرگیرنده نمیشود؟ Mohseni1008 (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)
- اگر نشانههای هخامنشی دیدید میتوانید به طور موردی به آن مخالف دهید. آرتا SATO ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)
- مخالف هم و غم و انرژی کاربران باید صرف بهبود محتوایی دانشنامه و کیفیت مقالات شود نه این که زمان به اتلاف بگذرد که گل و بلبل و سنبل در چند روز ناماندگار نوروز به شکل در لوگو نمایان شوند... که چه؟ فلز (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)
نظرات
اگر مجاز دانسته نشده دیگر چطور می شود سرش نظرخواهی کرد؟--1234 (بحث) ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)
- @Sicaspi شما که ویکیفا را بهتر میشناسید. البته که از نظر بنیاد که این نظرخواهی فاقد مشروعیت است. در صفحهٔ بحث هم نوشتم، همان اولین باری که جناب حجت ابلاغیهٔ بنیاد را آورد، کاربران شروع کردند به ابراز موافقت و مخالفت. ایشان هم گفت که این یک ابلاغیه است، یعنی چک و چانهای درش نیست. این نظرخواهی که الان داریم، قرار است بشود حمایتی قانونی از اقدامی غیرقانونی! مخالفین هم سعی میکنند درصورت امکان مانع بوجود آمدن این حمایت قانونی شوند. بگذریم که نتیجهٔ نظرخواهی از پیش تعیین شده است و از همان لحظه اول قابل تشخیص بود. البته، فکر میکنم اگر بنیاد و استواردها اطلاع پیدا کنند این معرکه را جمع کنند، حتی اگر اجماعی برای موافقت شکل گرفته باشد. بهترین راهش این است که بنیاد را مطلع کنید. ونداد ツ ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
- درود بر شما. سوال خوبی است. خزائی رامین (گفتگو) ۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۵۴ (UTC)
- 3pich2005 عکس خوبی است Mhs.hokm (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)
- @Sicaspi: متن بنیاد می گوید discouraged و نه not allowed. طاها (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)
- بسیارخوب.--1234 (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)
واقعاً عجیب است که مخالفان این همه روی مخالفت خود پافشاری میکنند و آب به آسیاب ج.ا. میریزند. اگر به ج.ا. باشد که بله باید سالمان قمری باشد، عربی حرف بزنیم و مدام عذاداری کنیم خوشی ممنوع است. یکبار میگویند نوروز ایرانی است اینجا ویکی ایرانی نیست ویکی فارسی است میگوییم در کشورهای دیگری هم که ایران نیستند و زبانشان هم فارسی نیست جشن گرفته میشود. بار دیگر میگویند نوروز دینی و مذهبی است جواب میدهیم نوروز را کشورهای دیگر که دارای دین و مذهب گوناگونی هستند هم جشن میگیرند پس به مذهب خاصی ارتباطش ندهیم. بعد دربرگیرندگی را مطرح میکنند در صورتی که نوروز خودش دربرگیرنده ویکی فارسی است؛ الان بحث ما ویکی فارسی است نه ویکیهای دیگر، چرا اسم اینجا ویکی فارسی است؟ چون مربوط به مردم فارس، پارس، پرشین است و این مردم نوروز را هزاران سال است که جشن میگیرند. جشن گرفتن نوروز توهین به هیچ قوم، دین و مذهب، ملیت و نژادی نیست که اینقدر روی آن مانور میدهید. اینکه مخالفان مطرح میکنند پس عمرکشان و مناسبات مختلف مذهبی، شیعی، عذاداری و … را هم باید بگنجانیم ظاهراً درکی از این نظرسنجی ندارند اگر هم دارند هدفشان بردن بحث به حاشیه و مناقشه در مثل است، اصلاً برگزاری این مراسمات قابل مقایسه با نوروز نیست مگر همه کاربران ویکیفا یا همه مردم در ایران شیعه هستند؟ اصلاً مگر ویکی جای این کارهاست؟ این خوشمزگیها از سر نداشتن دلایل قانعکننده برای رای مخالف است. اگر دربرگیرندگی میخواهید نام ویکیپدیای فارسی را به نام دیگری تغییر دهید و در آن فارسی ننویسید یا به ویکیپدیای اسپرانتو مراجعه کنید که دربرگیرنده زبان، فرهنگ و دین خاصی نیست. Wikistopher گفتگو ۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۴۰ (UTC)
جستارهای وابسته
- ویکیپدیا:لوگوهای ویکیپدیای فارسی
- ویکیپدیا:قهوهخانه/گوناگون/بایگانی ۱۱۳#بنیاد بهکارگیری لوگوهای مناسبتی مثل نوروز را مجاز نمیداند
- Policy for new logo؛ یک یادآوری در مورد این مطلب، از مستندکنندهٔ آن در متا
- روز بین المللی نوروز، یونسکو