ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/گویش تجریشی

گویش تجریشی

گویش تجریشی (ویرایش | بحث | تاریخچه | حفاظت | حذف | پیوندها | پی‌گیری | سیاهه‌ها | مشاهده‌ها) – (مشاهده نظرخواهی)

جستجو در: گوگل: «گویش تجریشی» – خبرگزاری‌ها · کتاب‌ها · پژوهش‌ها · منابع فارسی · تصویر

تجریش و شمیران از لحاظ جغرافیایی یک منطقه هستند اما در ویکی‌پدیا ۲ صفحه برای گویش‌های تجریشی و شمیرانی وجود دارد و هر ۲ با توضیحاتی متفاوت. از این گویش هم مثل گویش‌های مشابه در سایت‌ها و منابع معتبر زبان‌شناسی اثری نیست و برای اینفوباکس مثاله حتی یک منبع معتبر نمی‌شود پیدا کرد. در متن مقاله ۲ بار آمده که این گویش در تجریش صحبت می‌شود اما به عنوان کسی که سال‌ها ساکن تجریش بوده هرگز چنین گویشی به گوش من نخورده و واقعا برای شخص من سوال پیش آمده که آیا این گویش (لهجه هم نه، گویش) در دنیای واقعی وجود دارد و در کوچه و خیابان‌های تجریش کسی از این گویش استفاده می‌کند؟ وحید (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)

• خیلی از گویش ها در حال انقراضند. این که امروز در کوچه و بازار تکلم نشود دلیل بر عدم وجودش نمی شود. اتفاقا منبع “The extinct dialect of Tajrish: Caspian or Persian?” است، یعنی یک گویش منقرض شده است. پس طبیعی است در بازار آن را امروزه نشنوید. لطفا توجه داشته باشید که منقرض شدگی یک زبان دلیل بر ناسرشناسی آن نمی شود. منبع فوق یک منبع مفصل دانشورانه است از ژورنال معتبر Journal of Persianate Studies. اشکالی که من می بینم در مقاله این است که می گوید «گویش تجریشی ... می باشد» در حالی که باید به فعل ماضی نوشته شود. پیش از بزرگ شدن و پایتخت شدن تهران، زبانی آنجا رایج بوده. این مقاله و گویش موضوعش آن زبان است. این منبع سرشناسی موضوع را نشان می دهد. ولی اگر مطالب دیگری اضافه می شود باید مراقب بود ترکیب و تحقیق دست اول نشود. در مقابل، گویش شمیرانی علی الظاهر موضوعش گویشی است که هم اکنون در منطقه تکلم می شود. پس با دو گویش متفاوت سر و کار داریم.--1234 (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)

  دقیقا پاسخ شما را هم داده: «Teresidents of the modern neighborhoods of Shemirān are generally unaware ofthe dialects which were spoken there one or two generations ago.»--1234 (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)

منبعی که شما معرفی کردید را دیده بودم، این در بهترین حالت یک منبع هست، اما: اگر موضوعی پوشش قابل توجهی در منابع معتبر داشته باشد و این منابع معتبر مستقل از موضوع باشند، فرض می‌شود که معیارهای لازم برای آمدن در ویکی‌پدیا در قالب یک مقاله یا فهرست جداگانه را دارد. چندتا منبع معتبر دیگر به این موضوع پرداخته‌اند که بتواند حداقل‌های سرشناسی را کسب کند؟ ضمن اینکه حتی اگر این مقاله را هم معتبر بدانیم کجای متن صفحه ویکی‌پدیا به این مقاله اشاره کرده؟ از این گویش هم نه اثری در منابع معتبر زبان‌شناسی هست و نه در دنیای واقعی. سرتاپای این مقاله تحقیق دست اول و ترکیب هست. وحید (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۰۳ (UTC)

@Vahid: پس شما با این ذهنیت ادعا می کنید که این گویش ها وجود ندارند چون نه شنیدید و نه وقت این را دارید که به منابع زبانشناسی مراجعه کنید، شما اگر یکبار فقط یکبار منابع زبانشناسی را مطالعه کنید متوجه می شوید این گویش وجود دارد ولی چه کنیم که به گفته خودتان وقت این کار را ندارید. ضمنا رضا رویگری هنرمند کشورمون اهل خود تجریش هستند به گویش تجریشی صحبت می کند که ویدیو آن در فضای مجازی وجود دارد و این دال بر زنده بودن این گویش هست هرچند با افزایش مهاجرت غیر بومی ها به تجریش این گویش تا چند دهه دیگر به کل از بین می رود.

گویش تجریشی یک گویش زنده هست البته این گویش جز گویش های در حال انقراض هست. گیتی دیهیم در کتاب بررسی خرده گویش های قصران می نویسد در گذشته گویش های قصران در منطقه نازی آباد گویشور داشت ولی امروزه اکثریت سکنه نازی آباد مهاجرین ترک تشکیل می دهند که نیم قرن پیش به نازی آباد مهاجرت نموده اند و دیگر این گویش در نازی آباد گویش نمی شود ولی وی نوید زنده بودن گویش تجریشی رادر تجریش می دهد و از این گویش گویشور معرفی می کند و در صفحه 108 به گویش تجریشی میپردازد و آن را در قسمت قصران خارج مورد بررسی قرار می دهد.

اینجا بهاره خادمی تحت عنوان بررسی آواشناختی صرف و نحوی گویش تجریشی این گویش را مورد بررسی قرار می دهد.

اینجا علی اشرف صادقی تحت عنوان نمونه‌هایی از گویش تجریشی از بیش از هشتاد سال پیش به این گویش پرداخته است.

اینجا حبیب برجیان تحت عنوان عنوان «“The extinct dialect of Tajrish: Caspian or Persian?”» به گویش تجریش می پردازد و اینجا تحت عنوان «“Perso-Tabaric Dialects in the Language Transition Zone Bordering Mazandaran”» حبیب برجیان به ده ها گویش منطقه قصران داخل و قصران خارج من جمله گویش تجریشی می پردازد.

ضمنا به شما که ادعا می کنید سکنه تجریش هستید ولی چیزی از تجریش نمی دانید باید یادآوری کنم که کل منطقه نامشان قصران هست که قصران به دو دسته قصران خارج و قصران داخل تقسیم می شود قصران داخل به هشتاد درصد خاک شمیرانات اطلاق می گردد و قصران خارج به تهران و تجریش و نیاوران گفته می شود و در این منطقه بیش از شصت گویش توسط گیتی دیهیم شناسایی شده است که برخی گویش ها از نظر دستوری با دیگر گویش ها کاملا متفاوت هستند حتی در چند روستا در اطراف جاجرود به زبان لری صحبت می کنند که سکنه آن لر هداوند هستند.

ضمنا یک منطقه می تواند دو گویش بومی داشته باشد مثلا شهر ما چالوس غربش گویش کلارستاقی دارد و شرقش گویش کجوری دارد چون چالوس در مرز کجور و کلارستاق واقع شده یا شهر دماوند به نقل از ایرانیکا و به نقل از مهدی علمداری دو زبان بومی دارد که یک زبان در ناحیه شمالی شهر گویش می شود و یک زبان در ناحیه جنوبی شهر گویش می شود. Kelardashtian (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۰۱ (UTC)

منبع اول یک پایان‌نامه دانشجویی هست که در ویکی‌پدیا منبع معتبر محسوب نمی‌شود. منبع دوم هم ظاهرا یک تحقیق دانشگاهی هست که آن هم در ویکی‌پدیا منبع معتبر محسوب نمی‌شود. منبع سوم که اساسا اسمش هست گویش منقرض شده تجریشی... کجای مقاله‌ای که شما ایجاد کردید به این موضوع اشاره کرده؟ وحید (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۰۳ (UTC)

{نظر} @Vahid: منبع اول این مقاله یک پایان نامه دانشجویی نیست. این منبع از دکتر حبیب برجیان زبان شناس و ویراستار ارشد و یکی از هفت عضو هیئت تحریر دانشنامه ایرانیکا و استاد دانشگاه کلمبیا هست که مقاله اش در academia منتشر شده است. شما کاربر:Vahid وقتی هیچ ویرایشی در زمینه مقالات زبان شناسی نداشته اید و در زمینه مقالات مازندران صرفا به نبح برده اید بهتر از این نمی توان انتظار داشت سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)