بحث الگو:ترورشدگان مرتبط با برنامه هسته‌ای ایران

موارد حذف‌شده

برخی از موردها حذف شده‌اند. لطفا یک‌به‌یک دلیل‌هایش را بفرمایید.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۱۳ فروردین ۱۳۹۲، ساعت ۱۷:۵۲ (ایران) ‏۲ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)

نام متهمان

افراد دستگیرشده به این جرم متهم اند، لزوما مجرم نیستند. می‌توان در الگو با نام «متهمان» ازشان یاد کرد. چیز سختی نیست، چند ترور اتفاق افتاده‌است و مسئولان امنیتی عده‌ای را دستگیر کرده‌اند. حداقل با عنوان متهم که می‌توانند باشند.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۱۳ فروردین ۱۳۹۲، ساعت ۲۱:۱۴ (ایران) ‏۲ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)

بله برای همین جمالی فشی را در الگو باقی گذاشتم ولی بقیه پیوند قرمزند و سرشناسی‌شان نامشخص است. اگر سرشناسی داشتند و ساخته شدند لطفا به الگو بیفزایید.--Taranet (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)

پس به بخش «دستگیرشدگان» منتقل می‌کنم تا تفکیک باشد. این‌گونه اعم از متهمان و مجرمان و غیره است. بقیه را نیز فهرست می‌کنم.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۱۳ فروردین ۱۳۹۲، ساعت ۲۱:۵۲ (ایران) ‏۲ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

ببخشید دیروز حواسم نبود که جمالی فشی جزو این موارد نیست. پاکش کردم.--Taranet (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)

فشی حداقل دستگیرشده که هست! متهم که هست! حالا شاید مجرم نباشد. ولی به هر حال دستگاه امنیتی کشور ایشان را متهم شناخته و دستگیر کرده‌است. فرض کنید آلمان ادعا کند که فلان متهم نروژی بی‌گناه است. حالا نام او نباید به هیچ وجه در الگویی که مرتبط به آن موضوع است باشد؟ حتی به‌عنوان «متهم» یا «دستگیرشده»؟--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۲۰ فروردین ۱۳۹۲، ساعت ۲۰:۵۶ (ایران) ‏۹ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)

دو تن از دانشمندان

علی‌محمدی و رضایی‌نژاد که مشخص اند. چرا حذف شده‌اند؟--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۱۳ فروردین ۱۳۹۲، ساعت ۱۷:۵۲ (ایران) ‏۲ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)

این دو ربطی به برنامه هسته‌ای ایران ندارند و فعالیتی در این باره نداشته‌اند. --Taranet (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

حداقل ادعایش هست و سرش بحث است. همین که بحث است ارزش دارد که در الگو باشد. می‌توان نام الگو را عوض کرد، مثلا «ترورشدگان منسوب به برنامهٔ هسته‌ای ایران» یا چیزی شبیه این.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۱۳ فروردین ۱۳۹۲، ساعت ۲۱:۱۲ (ایران) ‏۲ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۲ (UTC)

موافق نیستم. الگو پر از موارد مبهم و متنافض و دروغ خواهد شد. و اصولا برای موارد منسوب الگوی ناوبری نمی‌سازند، تنها در مقاله با ذکر موارد ابهام و اختلاف می‌نویسند.--Taranet (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)

آن‌چه مشخص است این است که ترور این پنج نفر در سلسله‌ای مشخص و پشت هم بوده‌است و تیم ترور دستگیرشده نیز یک گروه اند که فعلا به ترور همه اعتراف کرده‌اند. بعد هم منسوبش کاملا اختلافی است. مثلا در الگو:جنبش سبز بسیاری از نام‌های کشتگان اختلافی است و یک طرف نفی و طرف دیگر اصرار می‌کند.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۱۳ فروردین ۱۳۹۲، ساعت ۲۱:۵۵ (ایران) ‏۲ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)

اتفاقا آنچه گفتید اصلا مشخص نیست. اعترافات تلویزیونی هم منبع معتبر محسوب نمی‌‌شود.--Taranet (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)

ببشخا، متوجه پاسخ شما نشدم.--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۱۵ فروردین ۱۳۹۲، ساعت ۱۳:۵۳ (ایران) ‏۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)

یعنی «سلسله‌ای مشخص و پشت هم بودن همه آنها» مشخص و مورد تایید منابع نیست. و برای الگو منبع معتبر لازم است ولی اعترافات منبع معتبر محسوب نمی‌‌شود.--Taranet (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)

تعجب می‌کنم. در جامعهٔ رسانه‌ای ایران که این ترورها را یک سلسله می‌دانند. دستگیرشدگان نیز به چنین چیزی اعتراف کرده‌اند. حالا ممکن است ادعاهایی بر خلافش شده‌باشد. مانند الگو:جنبش سبز که خیلی از نام‌های ذکرشده در الگو به‌شدت اختلافی است. حالا بنده پیشنهاد دادم که نام الگو را بکنیم «ترورشدگان منسوب به برنامهٔ هسته‌ای ایران» این هم هر منسوبی نیست که بگوییم برایش الگو نمی‌سازند. در عرف ایران همه این پنج ترور را یک سلسله می‌دانند، حالا اگر منبع معتبر نیست می‌توان نام را عوض کرد.--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۱۵ فروردین ۱۳۹۲، ساعت ۱۵:۵۲ (ایران) ‏۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)

علی‌محمدی:

«منابع خبری غربی دست داشتن موساد را در این ترورها تایید کرده اند[۱۶].[۱۷] از جمله روزنامه انگلیسی زبان ایندیپندنت در مقاله‌ای تحت عنوان «کشنده ترین ترورکنندگان جهان» از موساد با نام «ماشین قاتل بی رحم اسراییل» نام برده‌است و با برشمردن ترورهای مسعود علی‌محمدی، مجید شهریاری و فریدون عباسی گفته‌است که «در همه این ترورها امضای سرویس مخفی اسراییل دیده می‌شود»[۱۸]. [۱]» Kazemita1 (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)

رضایی‌نژاد:

«On August 2, 2011, German news website Spiegel Online published an article named "Mossad Behind Tehran Assassinations, Says Source", claiming receiving information from "an Israeli intelligence source", linking Israeli Mossad to the assassination of Darioush Rezaeinejad, described as Iranian nuclear scientist.[8] [۲]» Kazemita1 (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)

می‌دانید که تا وقتی که به اجماع نرسیده است نام‌های دیگر را نباید وارد الگو کنید. دربارهٔ علیمحمدی مثلا اعتقاد گروهی بر این است که جنبش سبزی بوده است و این مدرک هم وجود دارد که برای دانشجویانش مینی‌بوس گرفته تا به راهپیمایی جنبش سبز بروند. آیا خوب است یک نفر بیاید آن را به کشته شدگان در الگوی جنبش سبز بیفزاید؟ و اما دلایل نفی الگو:

علی‌محمدی:

«اما سازمان انرژی اتمی ایران با انتشار بیانیه‌ای هر نوع رابطهٔ استخدامی علی‌محمدی با آن مجموعه را تکذیب کرد.[۱۶] احمد شیرزاد، نماینده مجلس ششم شورای اسلامی و استاد فیزیک که دوست وی بود نیز در زندگینامه‌ای که از وی نوشت، فعالیت‌های علمی وی را بی‌ارتباط به فناوری هسته‌ای دانست.[۳]

استادان دانشکده فیزیک دانشگاه تهران در بیانیه خود اعلام کردند «دکتر مسعود علیمحمدی استاد دانشکده فیزیک دانشگاه تهران در رشتهٔ فیزیک نظری بوده‌اند. ایشان تحقیقات برجسته‌ای در زمینهٔ کیهان‌شناسی نظری دارند و انتساب ایشان به فعالیتهای غیر مرتبط با رشته تخصصی ایشان مورد تایید نیست.»[۱۷]

رضایی‌نژاد:

حیدر مصلحی وزیر اطلاعات ایران گفت که :دانشجوی ترور شده در پروژه‌های هسته‌ای (فعال) نبوده است و ربطی به موضوع هسته‌ای ندارد.[۶]

--Taranet (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)

در مورد کشته شدگان جنبش سبز در الگوی مربوطه بحث کنید. فقط این نکته را به خاطر بسپارید که قاعده ویکیپدیا این است که ما (کاربران) اجازه تحقیق دسته اول نداریم و تنها وسیله ما اثبات پذیری است. اگر منبع معتبر و بی‌ طرفی‌ پیدا شد که صریحا کشته شدن علی‌ محمدی یا هر فرد دیگری را به دلیل گرایش‌های سیاسی نزدیک به جنبش سبز و توسط دولت ایران بین می‌‌کند، ویکی این اجازه را به شما می‌‌دهد که نامش را در الگوی مربوطه بیاورید.

به طور کلی‌ اینکه شخص به چه گروه سیاسی تعلق داشته ارتباطی‌ به بحث این الگو ندارد. حتّی این مساله که شخص واقعا ارتباطی‌ با برنامه هسته‌ای داشته بوده باشد نیز در این قضیه دخیل نیست. مساله سر این است که به گواهی منابع معتبر ارگان یا دولتی که در این ترور دست داشته فکر می‌‌کرده شخص با برنامه هسته‌ای ایران مرتبط است و با ترور او برنامه هسته‌ای ایران ضربه خواهد خورد. که منابع غیر وابسته که در بالا آوردم به وضوح این مساله را بیان می‌‌کنند که ترور این اشخاص (رضائی و علی‌ محمدی) هر دو در راستای این امر انجام شده است. ضمناً برای بحث‌های مناقشه بر انگیزی چون این موضوع بهتر است از منابع غیر داخلی‌ استفاده کنیم. منابع داخلی‌ - چه آنها که حکومتی اند و چه آنها که اپوزیسیون هستند - همگی‌ بالقوه ذینفع هستند و به همین دلیل بی‌ طرفی‌‌شان زیر سوال است. Kazemita1 (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)

منظورم از مثال آوردن الگوی جنبش سبز دقیقا همین نشان دادن به کار نبردن تحقیق دست اول در الگوها است (چه در این الگو، چه در آن الگو). «سازمان انرژی اتمی» و «وکیل مجلس ششم» و «استادان دانشگاه تهران» اپوزیسون نیستند. منابعی که آوردید هم مدارک جرم‌شناسی ندارند، حدسیات خود را نوشته‌اند و منابع معتبر دیگری در تضاد با آنها وجود دارد پس نمی‌توان به استناد آنها حکم داد.--Taranet (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)

من نام رضا قشقایی را از الگو حذف کردم، نه مقاله دارد و نه معلوم است چه شغل و سمتی داشته و فاقد منبع نیز بوده. Kasir ^بحث ‏۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)

@Taranet: لطفا اگر مدرکی‌ هم سنگ این دو منبع دارید که دست داشتن اسرائیل را در این قتل ها (با همین اندازه قاطعیت) نفی می‌‌کند ارائه کنید:

Deadly attacks on Iranian nuclear scientists are being carried out by an Iranian dissident group that is financed, trained and armed by Israel’s secret service, U.S. officials tell NBC News, confirming charges leveled by Iran’s leaders.

Sabotaging Iran's Nuclear Program:...There is little doubt in the shadowy world of intelligence agencies that Israel is behind the assassination of Darioush Rezaei. "That was the first serious action taken by the new Mossad chief Tamir Pardo," an Israeli intelligence source told SPIEGEL ONLINE

Kazemita1 (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)

دربارهٔ نقش اسرائیل صحبت نمی‌کنیم. دربارهٔ «ترورشدگان مرتبط با برنامه هسته‌ای» ‌صحبت می‌کنیم. منبع دومتان تنها دربارهٔ رضایی‌نژاد است و هرچند در مغایرت با گفتهٔ وزیر اطلاعات ایران که در بالا نوشتم است ولی قابل تامل است.--Taranet (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)

باشد، داریوش رضایی‌نژاد را برمی‌گردانم.--Taranet (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۵۲ (UTC)

ممنون. از منابع بالا اولی‌ در مورد علی‌ محمدی و دومی‌ در مورد رضائی نژاد است. همه این منابع اذعان دارند که اسرائیل این افراد را در راستای برنامه هسته‌ای ترور نموده‌ است و این را هیچ کدام از منابع شما رد نمی‌‌کنند. اگرچه نشان می‌‌دهند به احتمال زیاد اسرائیل در مورد چند تایشان اشتباه کرده است. Kazemita1 (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۵۹ (UTC)

الان دیدم که منبع دوم (همان که فرمودید قابل تامل است) به قتل مسعود علی‌ محمدی هم در این راستا اشاره نموده‌ است:

Rezaei is the third Iranian nuclear physicist who has paid for his job with his life since the start of 2010: In January 2010, the nuclear physicist Masoud Ali Mohammadi died when a remotely detonated bomb rigged to a motorcycle exploded next to his car. Western experts considered Mohammadi to be one of Iran's top nuclear scientists.Kazemita1 (بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۱:۴۶ (UTC)

دربارهٔ الگو:جنبش سبز حرف جناب کاظمی‌تا۱ می‌تواند درست باشد. یعنی اگر این ترور مبهم باشد ولی چندین منبع آن را منسوب می‌دانند می‌توان به آن الگو نیز نام علی‌محمدی را افزود. الان حداقل این هست که منابع ضد و نقیض این ترور را به برنامهٔ هسته‌ای ایران ربط می‌دهند و درضمن اینکه این سلسلهٔ ترورهای دانشمندان کار اسرائیل است نیز منبع دارد. با توجه به این نکته و نکته‌هایی که قبلا گفتم و پاسخی دریافت نکردم، حداقل برای راضی کردن همه دو پیشنهاد می‌کنم:

1. تغییر نام جعبه به «ترورهای منسوب»
2. افزودن نام علی‌محمدی با الگوی نیازمند منبع معتبر

خیلی بدیهی است که علی‌محمدی را در عرف رسانه‌ای ایران حداقل در همین سلسله می‌دانند این اندازه ارزش دارد که به عنوان نامزد نامش در الگو دارد. این عکس را هم ببینید.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۲۰ فروردین ۱۳۹۲، ساعت ۲۰:۵۰ (ایران) ‏۹ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)

منابعی که آوردید برای علی‌محمدی اشتباه دارند. مثلا منابع تخصصی‌تر (نامه استادان دانشگاه تهران) نشان می‌دهد وی «تحقیقات برجسته‌ای در زمینهٔ کیهان‌شناسی نظری دارند و انتساب ایشان به فعالیتهای غیر مرتبط با رشته تخصصی ایشان مورد تایید نیست.» و مقاله دوست و همکارش که نماینده مجلس هم بوده نشان می‌دهد «فعالیت‌های علمی وی را بی‌ارتباط به فناوری هسته‌ای دانست». همسرش هم گفته است فقط « مقامات ایران به وی گفتند علی‌محمدی در برنامه هسته‌ای بوده است! (همسرش خبر نداشته!؟) سازمان انرژی اتمی هم رابطه با وی را رد کرده است.

Kazemita استدلال شما در بالا تحقیق دست اول و تنها یک احتمال از بین صدها احتمالِ موجود است.

Arfarshchi، افزودن نام علی‌محمدی به کشتگان جنبش سبز به همین دلیل قطعی نبودن نادرست است ولی جز حامی‌ها می‌تواند بیاید چون این مورد قطعی است ولی آن مورد قطعی نیست.--Taranet (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۲۰ (UTC)

اتفاقا من فکر می‌‌کنم شما دارید تحقیق دست اول انجام می‌‌دهید.:D ولی‌ با توجه به اینکه شما اعتبار منابع من را در مورد علی‌ محمدی زیر سوال بردید من این بحث را به تابلوی اعلانات منابع معتبر ارجاع می‌‌دهم تا در آنجا حل اختلاف صورت گیرد.

ضمناً رضا قشقایی کارمند سازمان انرژی اتمی و راننده خودرویی بود که مصطفی احمدی روشن در آن ترور شد.[۳] [۴] [۵] من فرض را بر حسن نیت می‌‌گذارم که شما اشتباها بدون شرکت در بحث آن را حذف کردید. از این پس بدون آوردن دلیل اقدام به حذف نکنید. Kazemita1 (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)

بله ندیده بودم و اشتباها حذفش کردم. البته حال که بحثش شد موافق افزودنش هم نیستم و با kasir موافقم زیرا بر اساس سیاست‌های الگو ([[وپ:الگو]) افزدون مواردی که همیشه قرمز خواهند ماند صحیح نیست و ایشان سرشناسی مقاله داشتن را ندارد. و ایشان راننده بوده است و خود نقشی در برنامه هسته‌ای نداشته ولی متاسفانه در جریان ترور مسافر خویش کشته شده است.--Taranet (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۰۸ (UTC)

نگران نباشید. آن قدر منبع فارسی‌ و انگلیسی‌ در موردش هست که بتوان برایش مقاله ساخت. قرار نیست همیشه قرمز بماند. Kazemita1 (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)

خب اگر مقاله و سرشناسی بدارد من مخالفتی ندارم.--Taranet (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۲۰ (UTC)

آن مقاله اشپیگل که گفتم قابل تامل است اولا دقیق نبود و اشتباهاتی هم داشت که یک مورد آن را بعدا در پانویس مقاله توضیخ داده و تصحیح کرده بودند. ثانیا به رضایی‌نژاد اختصاص دارد نه علی‌محمدی، در مورد ترورهای جز رضایی‌نژاد بحث و دلیلی نیاورده است و تنها اشاره گذرایی به آنان کرده است. ثالثا برای رضایی‌نژاد تنها به آن اکتفا نکردم، مقاله بی‌بی‌سی نیز مفید بود که هم آن اشتباهات را نداشت و تنها به موضوع مقاله پرداخته بود و هم چند دلیل بیشتر از اشپیگل آورده بود. همچنین من نتیجه‌گیری نمی‌کنم که بخواهد تحقیق دست اول باشد، تنها واقعیات را گوشزد کردم و نتیجه‌گیری را درواقع خودتان ناخودآگاه انجام دادید :D ‏--Taranet (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۱۹ (UTC)

من البته نتیجه گیری‌ام را در مقاله ویکی انعکاس نمی‌‌دهم و در ویکی نویسی به دنبال کشف واقعیت نیستم. بلکه دنبال منبع معتبر می‌‌گردم. به عنوان مثل من با شما هم نظرم که احتمالا علی‌ محمدی در برنامه هسته‌ای کشور نقشی‌ نداشته است. تازه از آن هم بالاتر سخنرانی‌ او را کمی‌ پیش از ترور که به طور ضمنی‌ جنبه مخالفت با کار‌های حکومت داشت شنیده‌ام و او را لزوما مدافع نظام نمی‌‌دانم. ولی‌ این‌ها را وقتی‌ ویکی نویسی می‌‌کنم کنار می‌‌گذارم. یعنی‌ اگر اجماع منابع معتبر بر این بود که علی‌ محمدی را نه حزب‌الله، نه حکومت ایران، بلکه به احتمال قوی اسرائیل کشته و قصدش از این کار -به زعم خودش- اخلال در برنامه هسته‌ای ایران بوده، من دیگر حرفی‌ نمی‌‌زنم و در مقاله ویکیپدیا تسلیم آن منابع می‌‌شوم؛ گرچه ممکن است در وبلاگ یا جای دیگر نظر شخصی‌ خودم را بر این منابع ارجح بدانم. منظور من از تحقیق دست اول این بود.Kazemita1 (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)

ببینید در مقاله می‌توان نوشت که منابع ۱و ۲ و ۳ این را می‌گویند و منابغ ۴ و ۵ و ۶ آن را می‌گویند اما الگو جای توضیح ندارد و فقط موارد قطعی می‌تواند بیاد.--Taranet (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)

Western intelligence confirmed that the detailed confession of Majid Jamali Fashid over the January 2010 assassination by motorcycle bomb of nuclear scientist Massoud Ali Mohmmadi was genuine

Kazemita1 (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC)

لطفا رعایت صداقت در امانت کنید. جمله‌ای که الان نوشتید کاملش این است که ایران ادعا کرده است که تلفن همراهی را هک کرده است که نشان می‌دهد ...Taranet (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۱۳ (UTC)

• list of ten scholarly publications by Mr. Ali Mohammadi (or Alimohammadi) over the past decade and says that they suggest the professor was “more of a theoretical particle physicist than a nuclear physicist.”
• The motive for the killing of the scientist, Massoud Ali Mohammadi, remains unclear.
• Colleagues said that he was not involved in the country’s nuclear program

--Taranet (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۱۳ (UTC)

لطفا از پیش داوری در مورد افراد بپرهیزید. جمله کامل این است:

According to Time Magazine, Iranian intelligence already cracked a cell trained and equipped by the Mossad. Western intelligence confirmed that the detailed confession of Majid Jamali Fashid over the January 2010 assassination by motorcycle bomb of nuclear scientist Massoud Ali Mohmmadi was genuine, and blamed a third country for exposing the cell.

با توجه به معنی‌ واژه:

cell: a small group acting as a unit within a larger organization

ترجمه جمله کامل به این صورت می‌‌شود:

به گفته مجله تایمز، وزارت اطلاعات ایران، یک تیم [دقت کنید اینجا cell منظور گوشی نیست] را که توسط موساد مجهز شده و آموزش داده شده است را نابود کرده است. مقامات اطلاتی‌ غربی‌، تایید نمودند که جزئیات اعتراف مجید جمالی فاشی در مورد ترور واقع شده در ژانویه ۲۰۱۰ که توسط موتور سیکلت بر روی دانشمند هسته‌ای ایران، مسعود علی‌ محمدی انجام شد، صحیح بوده است. آنها [مقامات اطلاتی‌ غربی‌] کشور ثالثی را متهم نموده‌ اند که این تیم را لو داده است.

که هیچ تردیدی در منشأ ترور اظهار نمی‌‌کند و بر خلاف منابع شما که قائم به حدس و گمان و تحلیل‌های فردی است، حرف‌هایش را به قول مقامات اطلاتی‌ غربی استناد می‌‌دهد. Kazemita1 (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)

بله ترجمه اخیرتان درست است. اما این یک اظهارنظر دربارهٔ صحت اعترافات جمالی فشی است و در برابرش اظهارات غیرقابل انکار افراد دیگر وجود دارد که علیمحمدی جزو برنامه هسته‌ای ایران نبوده است. همچنین درستی اعترافات جمالی فشی هم در منابع دیگر زیر سوال رفته است که در مقالهٔ خودش می‌توانید ببینید.--Taranet (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)

من ترجمه دیگری نداشتم که می‌‌فرمائید "ترجمه اخیرتان درست است"؛ آن کسی‌ که ترجمه مغایری داشت، و به دیگران نسبت عدم رعایت امانت می‌‌داد (بدون اینکه الان شهامت اعتراف به اشتباهش را داشته باشد) شخص دیگری است. ضمناً من مقاله جمالی فشی را خواندم. هیچ منبعی پیدا نکردم که از قول مقام امنیتی، ترور علی‌ محمدی توسط فشی (یا نقش اسرائیل در ترور علی‌ محمدی) را رّد کرده باشد؛ صرفا تحلیل روزنامه نگارانی است که برخی‌ از قسمت های اعتراف را رّد می‌‌کنند. یا ادعای رخنه جمهوری اسلامی در موساد را غیر واقعی‌ می‌‌دانند.

در مورد این مساله که فرمودید"این یک اظهارنظر است" باید عرض کنم اینکه مقامات رسمی‌ آمریکایی‌ یا مقامات اطلاعاتی غربی چیزی را تایید کنند، اسمش در ویکیپدیا می‌‌شود می‌‌شود منبع معتبر. اظهار نظر این است که روزنامه نگاری بگوید "به نظر من قتل فلانی مشکوک است چون طرف اظهارات انتقادی نسبت به رژیم داشته است"

و برای بار چندم عرض می‌کنم که بحث در مورد تخصص علی‌ محمدی تحقیق دست اول است. تخصص ایشان هر چه بوده باشد، با سازمان انرژی اتمی‌ همکاری داشته بوده باشد یا نداشته بوده باشد، منابع معتبری وجود دارند که تایید می‌‌کنند ترور او به دستور اسرائیل و به نیت اخلال در برنامه هسته‌ای ایران انجام شده است. و شما تا به حال هیچ منبع هم سنگی‌ ارائه نداده اید‌ که از قول یک کارشناس (به قول خودتان جرم شناسی‌ ) مغایر این گفته باشند. Kazemita1 (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)

اگر جوابی به سخنان بنده نیست فعلا اقدام کنم. هم توضیحات قبلی هم دو پیشنهاد.--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۲۱ فروردین ۱۳۹۲، ساعت ۲۰:۲۶ (ایران) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)

Kazemita1 منظورم این بود که «این ترجمه‌ای که الان این بالا از کل پاراگراف نوشتید صحیح است». لطفا حملهٔ شخصی نکنید (شهامت…) آن جملهٔ قبل‌تر خودم دربارهٔ نادرستی ترجمه را نیز خط می‌زنم.

هر چند که مسئله متناقض و پیچیده است، با توجه به منابع فعلی، با افزودن علی‌محمدی و جمالی‌فشی به الگو همراه با پیشنهاد اول Arfarshchi یعنی تغییر عنوان به «ترورهای منسوب به برنامه هسته‌ای ایران» موافقم.--Taranet (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

ادغام

مخالف به نظرم الگوی پیشنهادی ناقص است و همهٔ موارد این الگو را شامل نمی‌شود. در کل در ایران ترورها بسیار گسترده‌تر از خیلی کشورها بوده‌است و طبیعی است که برای برخی از این دسته ترورها الگوهای جدگانه داشته‌باشیم. مثلا الگوی برای «ترور سران» یا ترورهای سازمان مجاهدین. به‌هرروی در صورت ادغام محتوای این الگو کامل منتقل نخواهد شد و موضوع نیز تنقیح نخواهد شد--arfar (گفتگو) یکشنبه،۱۷ خرداد ۱۳۹۴، ساعت ۰۱:۱۵ (ایران) ‏۶ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)

همانگونه که گفته شد نیازی به ادغام نیست – یاماها۵ / ب ‏۴ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۵۵ (UTC)

دلیل

@Arfar: با سلام

این مقاله کاربر زاپاس درست کرده بود تمام مقالاتی که این کاربر و زاپاس هاش درست کرده است بیشتر به افسانه‌های سندباد یا داستان‌های شرلوک هولمز شبیه ند تا مقالات. اکثر ویرایش و مقالات‌های این کاربر و زاپاس‌هایش یا حذف شده‌اند و یا کاربران و مدیران واگردانی شده‌اند

این پاراگراف و منبع پانویس شماره ۱۹ (تیتر منبع + کل متن منبع) را بخوانید

اگر مایل باشید مقاله جهانشاه بختیار را نیز به نبح برده شود MSes ^T / ^C ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۵۹ (UTC)

@Modern Sciences: سلام

ممنون از دقت شما، اصلاحش می‌کنم. ظاهرا کاربر زاپاس با دقت منبع را ذکر نکرده‌است، ولی منبع اصلی ذیل همین تیتر برده‌است. اصل مقاله به نظرم با توجه گوناگونی منبع‌های مورداستفاده بهتر است اصلاح شود تا حذف (البته بررسی شود اگر کاربر زاپاس اطلاعات چرت و پرت را به اسم منبع آورده شاید شایستهٔ حذف هم باشد). با این حال این نظر یک کاربر است و اگر فرصت داشتی منبع‌هایش را پیگیری کن و اگر در حد حذف بود به نبح ببر.--arfar (گفتگو) شنبه،۱۳ شهریور ۱۳۹۵، ساعت ۰۶:۵۹ (ایران) ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۲۹ (UTC)

@Arfarshchi: تشکر بابت توجهتان. چون بر اساس یک کتاب که معلوم نیست واقعیت تر دارد یا خیالپرداری است چنین ادعاهایی را مطرح کرد

مقاله سازمان مجاهدین خلق و برنامه هسته ای ایران بنگرید (الان در نبح است)

تمام مقالاتی که این کاربر و زاپاس هایش ایجاد کرده است بر خلاف ویکی‌پدیا:زندگی‌نامه زندگان بوده اند ویکی‌پدیا یک دانشنامه است، نه یک روزنامهٔ زرد. گلچین مطالب نامرتبط با منبع یا اکثرا بدون منبع، گلچین ادعاها و ... در قالب یک مقاله با عنوانی بی ربطتر. باید تمامی نوشتارهای این کاربر تک به تک بررسی شودMSes ^T / ^C ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۴۹ (UTC)

آری، برای همین استفاده از واژه‌های مبهم در مقاله مانند «به ادعای» و «متهم به» و ... لازم است. ویرایش‌های کاربرانی از این دست نیز واقعا نیاز به بررسی دارد. یکی از مشکل‌های ویکی‌پدیا همین است که خیلی وقت‌ها حتی گشت‌ها شاید حوصله رجوع به منبع و راستی‌آزمایی را نداشته‌باشند (اگر منبع برخط و آنلاین نباشد که دیگر هیچ!) در حالی که تا هنگامی که کاربر گشت خودکار نشده باید حداقل راستی‌آزمایی نسبت به منبع‌دهی‌های او صورت گیرد. و البته کاربرانی مانند کاربر ذکرشده حتما باید ویرایش‌هایشان یک به یک بررسی شود (البته نباید اصل را بر پاک کردن گذاشت، اصل بر اصلاح است، که عادت بنده نیز همین است). البته این کار پیگیری شما و دیگر دوستانی که زحمت بیشتری می‌کشند را می‌طلبد، پیشنهاد می‌کنم از گشت‌های فعال کمک بگیری و به آنها نیز این موردها و سهل‌انگاری‌ها را گوشزد کنی (البته آن بندگان خدا هم آن قدر کار بازبینی ریخته سرشان که وقت نمی‌کنند! ولی وظیفهٔ گشت همین است دیگر).

مقالهٔ دومی که فرمودی، با منابع خارجی غیرمشهور و اعتبارشان آشنایی چندانی ندارم. در داخلی‌هایش ایرنا معتبرتر است و جام درجهٔ سه شاید باشد اما در حد رسانهٔ نیمه‌معتبر هست و در حد ادعا. البته هردو مخالف مجاهدین اند از این رو باید ادعاهای غیرواضحشان به دلیل احتمال جانبداری با تعبیر‌های ابهام‌زا ذکر شود. در نهایت اگر پس از بررسی منبع‌های خارجی آن مقاله نیز معلوم شد ارزش ماندن ندارد بخش‌های مفیدش با مقاله‌های مرتبط با هسته‌ای ایران و سازمان مجاهدین ادغام شود بهتر است.--arfar (گفتگو) شنبه،۱۳ شهریور ۱۳۹۵، ساعت ۱۰:۲۰ (ایران) ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۵۰ (UTC)