ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/مرگ آدولف هیتلر
مرگ آدولف هیتلر[ویرایش]
با تشکر از نامزد کننده و بررسی کنندگان گرامی، این مقاله واجد معیارهای برگزیدگی است. ٪ مرتضا (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
مرگ آدولف هیتلر (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)
نامزدکننده: Ahmad252 (بحث • مشارکت‌ها) ۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC) سلام. این یک مقاله ارزشمند است که امروز به‌لطف جناب موسیور خوبیده شد. ارزشش از آن‌جاست که اولاً بخش مهمی از تاریخ را به تصویر می‌کشد و دوماً بازدید خوبی دارد که خیلی از مقالات دارای حجم بسیار بیشتر و موضوع بسیار گسترده‌تر، ندارند. من فکر می‌کنم مقاله جمع‌وجوری است و یک موضوع پویا هم نیست. فکر می‌کنم در این سطح هست که بتواند با تغییراتی برگزیده بشود. با تشکر از ناظران گرامی. احمدگفتگو ۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)
- پیوندهای قرمز هم آبی شدند. احمدگفتگو ۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)
- به نظرم بخش بندی شروع مقاله مشکل دارد. «پیش از واقعه» عنوان نامناسبی است. یک بخش به وضعیت جنگ اختصاص دهید. یک بخش را هم به اوضاع روانی و دماغی هیتلر اختصاص دهید. بعدش بروید سراغ آخرین 48 ساعت حیات وی و یک بخش به آن اختصاص دهید. در نهایت وارد موضوع خودکشی شوید.--سید (بحث) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۲۹ (UTC)
- @Sa.vakilian: سلام.
- یعنی دو بند اول «پیش از واقعه» بشود وضعیت جنگ، تا آخر بند چهارم همین بخش بشود احوال هیتلر، تا انتهای بند اول خودکشی بشود ساعات پایانی حیاتش و بعد خودکشی؟
- و با چه عنوان‌هایی باید بسازیمشان؟ چون من کمی در نحوهٔ مرتب‌سازی زیربخش‌ها برایم ابهام وجود دارد. ممنون. احمدگفتگو ۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)
- یک بخش با عنوان «وضعیت ماه پایانی جنگ جهانی دوم» یا شبیه آن بسازید. حالا اینکه چقدر مطلب را ذیل آن بگذارید به خودتان مربوط می شود. یک بخش هم بشود «احوال هیتلر در روزهای واپیسین» . در نهایت یک بخش را هم به خود خودکشی اختصاص دهید.--سید (بحث) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)
- مقاله‌ی خود هیتلر را هم باید خوب و برگزیده کرد،این مقاله ی بسیار عالی است منتها مقاله اصلی بسیار خرد است،فکر می‌کنم بدون مقاله‌ی درست‌و‌حسابی درباره هیتلر خوانندگان متوجه بسیاری از اتفاقات و علل این اتفاق نشوند AdiliArts (بحث) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)
- @Sa.vakilian: من کمی تغییر دادم. چطور شد؟
- @AdiliArts: البته خیلی خرد هم نیست؛ وضع بدی ندارد ولی نسبت به اهمیتش اصلاً وضع خوبی هم ندارد. مطالب بدون منبعش بسیارند و مطالب اضافی هم دارد که باید زدوده شوند. مقالهٔ انگلیسی‌اش ۱۶۷ کیلوبایت است تقریباً و ساختش کار راحتی نیست (نیازمند چند هفته کار مداوم است). احمدگفتگو ۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)
- مقاله‌ی خود هیتلر را هم باید خوب و برگزیده کرد،این مقاله ی بسیار عالی است منتها مقاله اصلی بسیار خرد است،فکر می‌کنم بدون مقاله‌ی درست‌و‌حسابی درباره هیتلر خوانندگان متوجه بسیاری از اتفاقات و علل این اتفاق نشوند AdiliArts (بحث) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)
- یک بخش با عنوان «وضعیت ماه پایانی جنگ جهانی دوم» یا شبیه آن بسازید. حالا اینکه چقدر مطلب را ذیل آن بگذارید به خودتان مربوط می شود. یک بخش هم بشود «احوال هیتلر در روزهای واپیسین» . در نهایت یک بخش را هم به خود خودکشی اختصاص دهید.--سید (بحث) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)
- به نظرم بخش بندی شروع مقاله مشکل دارد. «پیش از واقعه» عنوان نامناسبی است. یک بخش به وضعیت جنگ اختصاص دهید. یک بخش را هم به اوضاع روانی و دماغی هیتلر اختصاص دهید. بعدش بروید سراغ آخرین 48 ساعت حیات وی و یک بخش به آن اختصاص دهید. در نهایت وارد موضوع خودکشی شوید.--سید (بحث) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۲۹ (UTC)
- لید مشکل دارد. اولا نیاز به پانویس در لید نیست. همه پانویس ها به متن منتقل شود.
- در لید اصلا توضیح نمی دهد که چرا و تحت چه شرایطی وی اقدام به خودکشی کرد.
- مقاله مشکل ویراستاری دارد و یک نفر دیگر باید آن را از جهت انشایی بررسی کند.
- بخش وضعیت جنگ جهانی دوم تاریخ ندارد. می توانید یک الگوی گاهشمار تاریخ بسازید و در کنار این بخش قرار دهید و مهمترین حوادث جبهه اروپا در سال 1945 را در آن بنویسید.
- نقشه فورر بونکر را نمی شود مثل ویکی انگلیسی درست کنید؟
- اطلاعات بخش ماه های پایانی جنگ ناقص است. با استفاده از این آن را تکمیل کنید.
- مقاله مشکل زبانی دارد. مثلا « فورربونکر» را در پانویس نوشته اید پناهگاه فورر حال آنکه باید می نوشتید پناهگاه پیشوا. مقاله باید برای خواننده فارسی زبان گویا باشد.
- «هیتلر دستور بازداشت هیملر را داد و هرمان فگلاین، نمایندهٔ هیملر در قرارگاه هیتلر، را با گلوله کشت.» چه کسی چه کسی را کشت؟
- عنوان «پناه‌گیری هیتلر در فورربونکر» با بخش قبلش نمی خواند. در آنجا نوشته شده هیتلر در ژانویه در فورربونکر پناه گرفته، اما این بخش به اواخر آوریل می پردازد.
- مطالب بخش پناه گیری توالی درستی ندارد. مثلا اول درباره حوادث آخر شب صحبت کرده و بعدش بعد از ظهر.
مقاله عمدتا ترجمه ای از مقاله ویکی انگلیسی است و اصلاحات زیادی نیاز دارد. قدری آن را بهبود دهید تا مجددا بررسی شود.--سید (بحث) ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)
- @Sa.vakilian: ممنون. فکر می‌کنم اصلاح شد. چند نکته:
- هیتلر، فگلاین را کشت. من نتوانستم جمله را بهتر کنم.
- نقشهٔ فورربونکر را در File:Reichskanzlei-Fuehrerbunker-fa.svg تلاش کردم؛ ولی در هنگام درج در مقاله خراب شد و احتمالاً حالات دیگر هم خراب شود.
- الگوی گاهشمار را هنوز نساخته‌ام؛ چون به‌نظرم این مقاله خیلی نیازی به آن ندارد (مخصوصاً گاهشمار عمودی). با یک گاهشمار افقی نقلی‌تر موافق‌ترم؛ نظر شما چیست؟ احمدگفتگو ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)
- + یک نکتهٔ دیگر هم این که آن را با جزئیات جنگ گسترش ندادم. گسترشش کار سختی نیست؛ ولی مسئله اینجاست که فکر می‌کنم باید خلاصه نگهش داریم.
- (در کنار این موضوع: مدتی هست که به خوبیدگی جنگ جهانی دوم فکر می‌کنم. مقاله ماهانه نزدیک به ۵۰٬۰۰۰ بازدید دارد؛ اما انگلیسی‌اش ۲۳۴ کیلوبایت است. اگر دوستان علاقه‌مند باشند، خوشحال می‌شوم بتوانیم تقسیمش کنیم و مثلاً هر کسی حدود ۷۰ کیلو بنویسد.) احمدگفتگو ۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
- با خلاصه بودنش موافقم اما خلاصه موجود چندان خوب نیست. خوبیدگی جنگ جهانی دوم سخت است؛ مگر آنکه از روی ویکی انگلیسی ترجمه کنید.--سید (بحث) ۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۰۳ (UTC)
- @Sa.vakilian: کمی گسترش دادم و بخش‌های ابتدایی را از مقالهٔ جنگ جهانی دوم ترجمه کردم. کافی‌ست؟
- در خصوص جنگ جهانی، هدف هم ترجمه است ولی مقاله ۲۳۴ کیلوبایت حجم دارد. همهٔ قضیه این نیست؛ مقالهٔ ما هم ۱۳۳ کیلوبایت است ولی با ۲۹ منبع و ضعف شدید اثبات‌پذیری دارد. حالا آیا باید هر زحمتی که تا الآن بوده را حذف کنیم و از صفر شروع کنیم؟ آن‌ها را بخوانیم و با متن انگلیسی تطبیق دهیم یا…؟ تا الآن از کاربر:MOSIOR قول ترجمه گرفته‌ام :) دو مشکل اصلی الآن تنظیم مطالب قبلی با مطالب جدید و همچنین همکاری با کاربران دیگری‌ست؛ چون حجمش حتی برای دو نفر هم زیاد است. احمدگفتگو ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)
- با خلاصه بودنش موافقم اما خلاصه موجود چندان خوب نیست. خوبیدگی جنگ جهانی دوم سخت است؛ مگر آنکه از روی ویکی انگلیسی ترجمه کنید.--سید (بحث) ۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۰۳ (UTC)
با تشکر مجدد از سید و موسیور، و با توجه به این که تا الآن بررسی جامعی صورت نپذیرفته و بنده هم وقت و انرژی سابق را ندارم،با احترام، احمدگفتگو ۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)
نامزدی‌ام را پس می‌گیرم.
@Ahmad252: یک بررسی دقیق تر دارم انجام می دهم.
- لید مشکل داره. اگر کسی از ماجرای جنگ جهانی دوم اطلاع نداشته باشد، خیلی لید توضیحی نمی دهد که این خودکشی تقریبا مقارن با شکست آلمان و سقوط برلین رخ داده است. بازنویسی لید در دست انجام...
- «باقی‌ماندهٔ اجساد سوختهٔ آن دو جمع‌آوری و تا سال ۱۹۴۶ در مکانی نگهداری شده‌است. در سال ۱۹۷۰، این اجساد را نبش قبر کردند و در کوره سوختند و خاکسترهایشان پراکنده کردند.» خب حد فاصل این دو تاریخ چه شده است؟ در متن توضیح می‌دهد که در نوزده چهل و شش در جعبه‌های چوبی دفن می‌شوند و غیره. بازنویسی لید را مدنظر خواهم داشت.
- «مورخان معاصر، این نظرات را رد کرده‌اند » خب نظریه غالب چیست؟ نظریه غالب را می‌توان همانی گرفت که در بند بالایی‌اش آمده: گلوله آدولف، سیانور اوا.
- به نظرم کل لید را یک بار بازنویسی کنید تا تصویر گویاتری از موضوع ارائه شود. در حال انجام...
- «وضعیت آلمان در ماه های پایانی جنگ جهانی دوم»: این بخش خوب شروع نشده است. اول باید یکی دو خط توضیح دهد که آلمان از اواخر سال 1944 در وضعیت شکست و عقب نشینی در دو جبهه غربی و شرقی قرار داشت. در حال انجام...
- خوبه یک نقشه از وضعیت جنگ در سال 1945 به مقاله افزوده بشود تا این توضیحات درباره پیشروی متفقین به شکل شماتیک نمایش داده شود. این نقشه‌ای که الآن داریم هم مال نوزده چهل و پنج است. در c:Category:WW2 Battlefront Atlas مجموعه خوبی قرار دارد. ممنون می‌شوم نگاهی بیندازید که اگر این کافی نیست، اضافه کنیم.
- به نظرم وقتی مقاله درباره مرگ آدولف هیتلر است، باید یک بخش کوتاه به معرفی وی و شخصیتش اختصاص یابد. الان مطالب لید درباره هیتلر عملا مبتنی بر متن مقاله نیست. در خط اول لید، به این موضوع اشاره شده و در متن مقاله نیامده. به نظر خودم متن جایی برای توضیح پیرامون هیتلر ندارد، چون موضوع مقاله کلاً جدای از مراحل معمول رهبری‌اش است.
- «ریه‌هایی در مورد انجام‌شدن خودکشی با سیانور یا با سیانور و گلوله ارائه شده‌است. با این وجود، مورخان معاصر، این نظرات را رد کرده‌اند و تصور می‌کنند که این نظریه‌ها، یا پروپاگاندای شوروی‌اند یا تلاشی ازپیش‌برنامه‌ریزی‌شده برای انطباق نتیجه‌گیری‌های متفاوت.آرتور آکسمان هم بیان کرده که جسد هیتلر نشانه‌هایی از شلیک در دهان داشته؛ اما مدارک خلاف این را نشان می‌دهد.» خب این هم همان اشکال متن لید را دارد. دست آخر نظر محققان چیست؟ همانی که برای یکی دو مورد بالاتر گفتم به نظرم اینجا هم جاری‌ست.
- یک بخش منبع شناسی به مقاله اضافه کنید. فعلا این مطالب در بخش های مختلف مقاله آمده و ضمنا ناقص است. در حال انجام...
- اگر می توانید پیوندهای قرمز را آبی کنید. در حال انجام...
بررسی من تمام شد. هر وقت موارد فوق را تکمیل فرمودید، اطلاع دهید تا برای جمع بندی فراخوانی کنم.--سید (بحث) ۲۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)
- ممنون بابت بررسی. مواردی را بالا نوشتم. چک لیست شخصی:
- بازنویسی لید
- منبع‌شناسی
- پیوندهای قرمز تقریباً تمام. یک پیوند باقی مانده.
احمدگفتگو ۲۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)
- @Sa.vakilian: لید را بازنویسی نکردم ولی مشکلاتی که گفتید را حل کردم. کمی هم به بخش «وضعیت آلمان در ماه‌های پایانی جنگ جهانی دوم» افزودم. منبع‌شناسی را نمی‌دانم که باید چه کنم؛ ممکن است لطفاً کمی بیشتر توضیح دهید؟ ممنون. احمدگفتگو ۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)
- هنوز بخش مربوط به خود آدولف هیتلر را نساخته اید. انتظار می رود که مقاله ای که درباره مرگ یک شخص است، دست کم چند خط درباره خودش و اهمیت تاریخی مرگش توضیح دهد.--سید (بحث) ۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۰ (UTC)
- @Sa.vakilian: راستش نمی‌دانم که باید برایش چه بنویسم. زندگی هیتلر خیلی طولانی‌تر از آن است که بتوان خلاصه و مختصر توضیحش داد (ر.ک. w:en:Adolf Hitler؛ لید را ببینید). در مورد خانواده و نامزدی‌اش بخواهم بنویسم بسیار کوتاه می‌شود. هرچه نوشتم، به نظرم خوب نیامد. ممکن است راهنمایی کنید که چه مطالبی از زندگی هیتلر را باید اینجا بگنجانیم؟ احمدگفتگو ۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)
- من نخواستم که همه مطالب را بنویسید. در حد دو سه پاراگراف بنویسید که هیتلر که بود و چه کرد و چرا مرگش این قدر مهم است. --سید (بحث) ۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)
- @Ahmad252: چه خبر. کار به کجا رسید؟--سید (بحث) ۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)
- من نخواستم که همه مطالب را بنویسید. در حد دو سه پاراگراف بنویسید که هیتلر که بود و چه کرد و چرا مرگش این قدر مهم است. --سید (بحث) ۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)
- @Sa.vakilian: راستش نمی‌دانم که باید برایش چه بنویسم. زندگی هیتلر خیلی طولانی‌تر از آن است که بتوان خلاصه و مختصر توضیحش داد (ر.ک. w:en:Adolf Hitler؛ لید را ببینید). در مورد خانواده و نامزدی‌اش بخواهم بنویسم بسیار کوتاه می‌شود. هرچه نوشتم، به نظرم خوب نیامد. ممکن است راهنمایی کنید که چه مطالبی از زندگی هیتلر را باید اینجا بگنجانیم؟ احمدگفتگو ۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)
- هنوز بخش مربوط به خود آدولف هیتلر را نساخته اید. انتظار می رود که مقاله ای که درباره مرگ یک شخص است، دست کم چند خط درباره خودش و اهمیت تاریخی مرگش توضیح دهد.--سید (بحث) ۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۰ (UTC)
@Ahmad252: آقا اطلاعات آدولف هیتلر را از لید مقاله انگلیسی خودش بردار و یک خلاصه ای ازش را که دربردارنده مهمترین اطلاعات باشد به همراه دو سه خط توضیح در باب اهمیت مرگش را در بخش آدولف هیتلر بگذار تا بتوانیم جمع بندی کنیم.--سید (بحث) ۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)
- @Sa.vakilian: بابت تأخیر عذرخواهی می‌کنم. چطور شد؟ احمدگفتگو ۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۷ (UTC)
- @Ahmad252: ظاهرا خوبه. فقط یکی از پانویس ها پیغام خطا می دهد. یک موضوع که مانده «نتایج مرگ هیتلر» است که باید در یک بخش جدا بیاید و توضیح دهد که مرگ وی عملا منجر به فروپاشی امپراتوری رایش، تسلیم آلمان نازی و اتمام جنگ جهانی دوم در جبهه اروپا شد. این موضوع هم در متن و هم در لید باید بیاید. --سید (بحث) ۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)
- @Ahmad252: فکر می کنم برای برگزیدگی کمتر از یک روز کار داشته باشد. --سید (بحث) ۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)
- @Sa.vakilian: ممنون. خطاها برطرف شد. یک سری خطای جدید هم ایجاد کردم که بعدش برطرف شد. در مورد بخش نتایج مرگ، راستش مطمئن نیستم. یعنی فکر نمی‌کنم که اگر هیتلر زنده می‌ماند، این اتفاقات رخ نمی‌داد. در مقاله هم شرح داده شده که روزهای پایانی هیتلر، عملاً پایان کار آلمان نازی بوده‌است. احمدگفتگو ۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)
- @Ahmad252: منظور من این بود که مرگ هیتلر نقطه عطفی در پایان جنگ بوده نه اینکه لزوما علتش بوده باشد. مثلا بنویسیم «اهمیت تاریخی مرگ هیتلر» که آن اشکال وارد نباشد.--سید (بحث) ۱۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)
- @Ahmad252: من دو خط متن به لید افزودم: «مرگ وی بمنزله خاتمه رایش سوم و نشانه شکست قطعی آلمان نازی در جنگ جهانی دوم و از مهمترین وقایع مربوط به خاتمه جنگ در قاره اروپا بود.» اگر موافقید این را با منبع معتبر به متن مقاله اضافه کنید تا بعدش این گمب را جمع بندی کنیم.--سید (بحث) ۱۹ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۲۲ (UTC)
- @Sa.vakilian: مشکل همان منابع است: من نتوانستم منبعی بیابم که این نتیجه‌گیری را مستند کند. شما جایی سراغ دارید؟ احمدگفتگو ۲۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)
- @ImanFakhri: سلام. با توجه به مطالعات شما در تاریخ جهان آیا در مورد این دو خط اخیر که پیشنهاد داده ام ، منبعی سراغ دارید؟--سید (بحث) ۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)
- @Sa.vakilian: مشکل همان منابع است: من نتوانستم منبعی بیابم که این نتیجه‌گیری را مستند کند. شما جایی سراغ دارید؟ احمدگفتگو ۲۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)
- @Ahmad252: من دو خط متن به لید افزودم: «مرگ وی بمنزله خاتمه رایش سوم و نشانه شکست قطعی آلمان نازی در جنگ جهانی دوم و از مهمترین وقایع مربوط به خاتمه جنگ در قاره اروپا بود.» اگر موافقید این را با منبع معتبر به متن مقاله اضافه کنید تا بعدش این گمب را جمع بندی کنیم.--سید (بحث) ۱۹ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۲۲ (UTC)
سلام سید و احمد عزیز. وقت بخیر. منبع انگلیسی که زیاده، اگه نیاز دارید، به من ایمیل بزنید. برای فارسی چندتا منبع خوب معرفی می‌کنم:
- هیتلر از یوآخیم فست. نشر زاوش.
- ظهور و سقوط رایش سوم از شایرز
- آدولف هیتلر از جان تولند. نشر اساطیر
- هیتلر. اسم نویسنده‌ش یادم نمیاد. نشر ثالث
- آدولف هیتلر از پیتر بورودسکی
- زندگی خصوصی هیتلر. اسم نویسنده‌ش یادم نمیاد. نشر گوتنبرگ --ImanFakhriTalk ۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)
- @ImanFakhri: منظورم دقیقا برای این عبارت است:«مرگ وی بمنزله خاتمه رایش سوم و نشانه شکست قطعی آلمان نازی در جنگ جهانی دوم و از مهمترین وقایع مربوط به خاتمه جنگ در قاره اروپا بود.»--سید (بحث) ۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)
- در همه کتاب‌هایی که گفتم، به این مبحث اشاره شده. اما ظهور و سقوط رایش سوم از شایرز شاید بهتر از بقیه به کارتون بیاد. --ImanFakhriTalk ۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)
- @ImanFakhri: سلام. خیلی ممنون. من ظهور و سقوط رایش سوم را بررسی کردم (بخش‌های پایانی‌اش را). یک جزئیاتی مربوط به این موضوع (و این که چگونه ناامیدی حاصل از شکست عملی آلمان نازی، هیتلر را وادار به خودکشی کرده و سپس خبر مرگ او، عامل مضاعفی برای سقوط رایش سوم شده) را در کتاب یافتم، ولی به نظرم دقیقاً منبعی برای متنی که سید اضافه کردند به شمار نمی‌رود. شاید چیزی را از قلم انداخته باشم. آیا ممکن است که، اگر در دسترس هست، برررسی کنید و ببینید کدام صفحه مربوط به این قضیه است؟ خیلی ممنون. احمدگفتگو ۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)
- در همه کتاب‌هایی که گفتم، به این مبحث اشاره شده. اما ظهور و سقوط رایش سوم از شایرز شاید بهتر از بقیه به کارتون بیاد. --ImanFakhriTalk ۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)
- @ImanFakhri: منظورم دقیقا برای این عبارت است:«مرگ وی بمنزله خاتمه رایش سوم و نشانه شکست قطعی آلمان نازی در جنگ جهانی دوم و از مهمترین وقایع مربوط به خاتمه جنگ در قاره اروپا بود.»--سید (بحث) ۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)
- این مقاله ربطی به این کتاب هم دارد؟ Gharouni Talk ۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۲۰ (UTC)
- فکر نمی کنم این کتاب ربطی به بحث ما داشته باشد. --سید (بحث) ۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)
- نه دقیقاً. البته در مقاله اشاره‌ای به آن کتاب هم داشته‌ایم. احمدگفتگو ۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)
- @ImanFakhri: سلام. جناب احمد موفق نشده که برای آن جمله که من گفتم منبعی بیابد. به هر حال با توجه به رفع دیگر اشکالات مقاله، حسب نظر خودتان گمب را جمع بندی بفرمایید.--سید (بحث) ۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۱ (UTC)
- سلام سید جان. وقت بخیر. حقیقتا اخیرا کمی درگیر هستم، فکر نکنم فرصت بررسی مقاله را داشته باشم. با مهر --ImanFakhriTalk ۱۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۳ (UTC)
- در رابطه با دو خطی که در رابطه با مرگ هیلتر و پایان جنگ در اروپا بود، کتاب‌هایم را بررسی کردم، یک کتاب بدان اشاره کرده است: اشپیل‌فوگل، جکسون جی. (۱۳۹۳). تمدن مغرب زمین. ج. ۲. ترجمهٔ محمدحسین آریا. تهران: امیرکبیر. ص. ۱۲۵۳. — پیام امضانشدهٔ قبلی را ImanFakhri (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
- @ImanFakhri: سلام. خیلی ممنونم. آیا در این بخش، جمله‌ای با مضمون «هیتلر در سی آوریل، دو روز پس از کشته شدن موسولینی توسط نیروهای پارتیزان ایتالیایی، در پناهگاهش خودکشی کرد. در هفتم مه، فرماندهان آلمانی تسلیم شدند» وجود دارد؟ توانستم به نسخه انگلیسی (ولی نه فارسی) دست پیدا کنم و ترجیحم این است که بشود از روی آن ارجاع داد. ممنون می‌شوم اگر بررسی کنید و خبر بدهید. اگر برایتان مقدور نیست، ممنون می‌شوم مرا مطلع کنید. احمدگفتگو ۱۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)
- @ImanFakhri: سلام. جناب احمد موفق نشده که برای آن جمله که من گفتم منبعی بیابد. به هر حال با توجه به رفع دیگر اشکالات مقاله، حسب نظر خودتان گمب را جمع بندی بفرمایید.--سید (بحث) ۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۱ (UTC)
@Ahmad252: سلام. گویا ایمان مشکل را حل کرده لطفا این مورد را اضافه کنید و درخواست جمع بندی بدهید.--سید (بحث) ۱۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)
@مرتضا و محک: سلام. بررسی این مقاله تمام شده است. فقط چون ترجمه از ویکی انگلیسی بوده از حیث انطباق منابع بررسی نشده است. لطفا با لحاظ کردن این مورد یکی از شما بزرگواران جمع بندی را انجام دهد.--سید (بحث) ۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)
- @Ahmad252: آیا منابع برخط را بازبینی کرده اید؟ ٪ مرتضا (بحث) ۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
- @مرتضا: به جز دو منبع موجود در لید، بقیه را بله. فقط در خصوص پانویس ۸۵ برایم سؤال پیش آمد. ممکن است لطفاً بررسی کنید و ببینید آیا واقعاً مربوط به متن است؟ ممنون. احمدگفتگو ۱۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۳۳ (UTC)
- احمد جان به نظر من پانویس 85 را حذف کن. تا جایی که آن را نگاه کردم، نظر «مورخان» را بیان نکرده بلکه نقل قول از نزدیکان هیتلر آورده است. بنابراین نمی تواند منبعی برای آن جمله باشد. ضمن این که آن جمله یادکردهای دیگری هم دارد. در مورد یادکردهای لید، باید عرض کنم که لید شما باید خلاصه ای از متن باشد و در مقالات برگزیده، در لید یادکرد نمی گذاریم. اگر این اطلاعات در متن مقاله هست، یادکرد را حذف کنید. اما اگر نیست، باید آن را در جای مناسبی بگنجانید. ضمنا من سابقه گفتگو را می خواندم، دو مورد به نظرم مسکوت مانده است: یکی الگوی گاه شمار و دیگری، بخش منبع شناسی. متوجه نشدم که آیا تصمیم بر این شد که این دو ایجاد نشوند یا فراموش شدند؟ @Sa.vakilian و Ahmad252: ممکن است در این دو مورد اظهار نظر کنید؟ ٪ مرتضا (بحث) ۱۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)
- فکر کنم دو منبع اول برای جملهٔ «مرگ وی پایان رایش سوم و آغاز شکست قطعی آلمان نازی در جنگ جهانی دوم و از مهمترین وقایع مربوط به خاتمه جنگ در قاره اروپا بود» آمده‌است. منبعی هم جناب فخری بالاتر گذاشتند که من در موردش پرسشی داشتم. در این دو منبع که بررسی کردم، برای من محرز نشد که آیا این جمله را کامل اثبات می‌کنند یا خیر.
- در مورد خط زمان، من در موردش پرسشی داشتم ولی چون پاسخی داده نشد من هم پی‌اش را نگرفتم. به نظر خودم خط زمان برای این مقاله واجب نیست. خط زمان را، اگر بخواهیم به کار بگیریم، باید در مقاله‌های جامع‌تر (مثلاً جنگ جهانی دوم یا مقالهٔ خود آلمان نازی) به کار گرفت. وقایعی که منجر به مرگ هیتلر می‌شوند، اگر بخواهیم به‌طور مشخص به آن‌ها نگاه کنیم، خیلی طولانی نیستند و به نظر نمی‌رسد که ارزش ساخت خط زمان داشته باشند. با این حال، اگر لازم باشد می‌توانم بسازم.
- در خصوص منبع‌شناسی، به نظرم تقریباً همسان با بخش منابع فعلی است (این بخش منابع که داریم در ویکی‌پدیای انگلیسی یک زیربخش است با عنوان کتابشناسی؛ قبلاً در فارسی هم چنین بود ولی بعدش کمی از لحاظ بخش‌بندی تغییر کرد). احمدگفتگو ۱۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)
- احمد جان به نظر من پانویس 85 را حذف کن. تا جایی که آن را نگاه کردم، نظر «مورخان» را بیان نکرده بلکه نقل قول از نزدیکان هیتلر آورده است. بنابراین نمی تواند منبعی برای آن جمله باشد. ضمن این که آن جمله یادکردهای دیگری هم دارد. در مورد یادکردهای لید، باید عرض کنم که لید شما باید خلاصه ای از متن باشد و در مقالات برگزیده، در لید یادکرد نمی گذاریم. اگر این اطلاعات در متن مقاله هست، یادکرد را حذف کنید. اما اگر نیست، باید آن را در جای مناسبی بگنجانید. ضمنا من سابقه گفتگو را می خواندم، دو مورد به نظرم مسکوت مانده است: یکی الگوی گاه شمار و دیگری، بخش منبع شناسی. متوجه نشدم که آیا تصمیم بر این شد که این دو ایجاد نشوند یا فراموش شدند؟ @Sa.vakilian و Ahmad252: ممکن است در این دو مورد اظهار نظر کنید؟ ٪ مرتضا (بحث) ۱۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)
- @مرتضا: به جز دو منبع موجود در لید، بقیه را بله. فقط در خصوص پانویس ۸۵ برایم سؤال پیش آمد. ممکن است لطفاً بررسی کنید و ببینید آیا واقعاً مربوط به متن است؟ ممنون. احمدگفتگو ۱۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۳۳ (UTC)
- @Ahmad252 و مرتضا: آن جمله را من به لید افزوده بودم و کار ایمان هم از جهت افزودن منبع اشکالی ندارد. من منابع را از لید به متن منتقل کردم. در مورد منبع شناسی هم شاید یک کتابشناسی مفید باشد. البته اگر امکان دسترسی به کتاب های انگلیسی آکادمیک متاخر فراهم بود، سخت گیری بیشتری میکردم. اما چون بسیار بعید می دانم، در همان حد کتابشناسی، کفایت می کند.--سید (بحث) ۱۹ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۰۶ (UTC)
- @Ahmad252: اگر فکر می کنم آن دو خط فکت نیست و یک دیدگاه خاص است، می تواند هم در لید و هم در متن به صورت نقل قول درون خطی بیاورید که به گفته فلان شخص ...--سید (بحث) ۲۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
- @مرتضا: تصمیم شما چه شد؟--سید (بحث) ۲۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۸ (UTC)
- @Sa.vakilian: من برای جمع بندی آماده ام. منتظرم که تکلیف بخش کتابشناسی روشن شود. نظر من را بخواهید، این مقاله یک مقاله فرزند از آدولف هیتلر است و مقاله والد باید کتابشناسی داشته باشد. با این حال شما نظر نظر نهایی را بفرمایید.
- به نظرم افزودن کتابشناسی مطابق با مقاله ویکی انگلیسی ضرری ندارد اما شرط برگزیدگی هم نیست و بعدا هم قابل انجام است.--سید (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۵۷ (UTC)
- بسیار خوب. به زودی جمع بندی می کنم. تشکر از شما. ٪ مرتضا (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۳ (UTC)
- به نظرم افزودن کتابشناسی مطابق با مقاله ویکی انگلیسی ضرری ندارد اما شرط برگزیدگی هم نیست و بعدا هم قابل انجام است.--سید (بحث) ۲۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۵۷ (UTC)
- @Sa.vakilian: من برای جمع بندی آماده ام. منتظرم که تکلیف بخش کتابشناسی روشن شود. نظر من را بخواهید، این مقاله یک مقاله فرزند از آدولف هیتلر است و مقاله والد باید کتابشناسی داشته باشد. با این حال شما نظر نظر نهایی را بفرمایید.
- @مرتضا: تصمیم شما چه شد؟--سید (بحث) ۲۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۸ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.