ویکیپدیا:نظرخواهی برای انتقال/کشتار حاجیان در مکه (۱۳۶۶)
بحثی که در ادامه می‌آید، در راستای پیشنهاد مطرح‌شده برای انتقال مقالهٔ زیر صورت گرفته‌است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را می‌توانید در صفحهٔ بحث مقاله و یا برای رسیدگی مجدد، در تابلوی اعلانات مدیران مطرح نمایید. در هر صورت، ویرایش دیگری برروی این صفحه انجام ندهید.
نتیجهٔ بحث چنین بود:
انتقال داده نشود. --علمجو (بحث) ۸ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)
نظرخواهی برای انتقال کشتار حاجیان در مکه (۱۳۶۶) به رویدادهای حج (۱۳۶۶)[ویرایش]
پیرو این بحث لطفا نظر خود را در زیر یرای نامیدن مقاله با عنوان رویدادهای حج (۱۳۶۶) بدهید.مانفی ۱۵ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)
موافقان[ویرایش]
موافق 275 حاجی و 85 پلیس کشته شده اند بنابراین کشتار کاملا دو طرفه بوده و عنوان کشتار حاجیان کاملا جانبدارانه است.مانفی ۱۵ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)
- کاربر گرامی، جواب ادعای شما در صفحهٔ بحث مقاله داده شده است. لطفا از دوباره کاری و تکرار همهٔ مباحث بپرهیزید.
رازقنــدی(بحث)۱۵ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC) - باز هم برای اینکه دوستان دیگر در جریان قرار بگیرند دوباره می‌نویسم: «جناب مانفی، چه کسی گفته آن ۸۵ نفر عربستانی پلیس بوده‌اند؟ (دقت کنید، نوشته:«۸۵ عربستانی از جمله نیروی پلیس» ممکن است فقط یک نفر از کشته‌شدگان عربستانی طرفدار آل سعود بوده و ۸۴ نفر دیگر از شیعیان عربستان و هم‌رای حاجیان ایرانی بوده باشند.) ان‌شاالله که جریان حلبچهٔ عراق را می‌دانید، از کجا معلوم از این قرار نباشد.»
رازقنــدی(بحث)۱۵ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)
- کاربر گرامی، جواب ادعای شما در صفحهٔ بحث مقاله داده شده است. لطفا از دوباره کاری و تکرار همهٔ مباحث بپرهیزید.
- موافق. دلایل را در این بحث گفته‌ام. سندباد (بحث) ۱۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)
- موافق--Kasir بحث ۱۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)
- موافق عنوان کشتار حاجیان هم کاملا جانبدارانه و هم به دور از واقعیت (با استناد به تعداد کشته‌شدگان دو طرف و اختلاف در تعیین مقصّر) است.--تیرداد بحث ۱۹ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۳۷ (UTC)
ممتنع[ویرایش]
مخالفان[ویرایش]
مخالف. به طور کامل در قسمت نظرات توجیه کرده‌ام که چرا این نظرخواهی مدخلیت نمی‌دارد. رازقنــدی(بحث)۱۵ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۰۹ (UTC)- مخالف.این عین مثال تابلوی خود ویکیپدیا Boston Massacre (رویداد كشته شدن ۵ نفر در شهر بوستون ایالات متحده توسط نیروهای انگلیسی) است، که می‌گوید اگر نام مرسوم باشد در آن زبان، مشکل جانبداری پیش نمی‌‌آید.Kazemita1 (بحث) ۱۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۱:۲۷ (UTC)
- مخالف،قبلا سر این مسئله بسیار بحث شده،مطرح کردن این چنین بحثهایی هدر دادن وقت ویرایش مقالات دیگر است.به جای بحثهای فرسایشی به بهبود مقالات دیگر بپردازید،البته لطفا--Sahehco / بحث ۱۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)
- مخالف اینکه جناب مانقی می‌گویند ۸۵ پلیس عربستانی کشته شده‌اند عمق بی‌اطلاعی ایشان از ماجرا را می‌رساند. همین جمله: «در این تظاهرات ۴۰۲ نفر کشته (۲۷۵ ایرانی، ۸۵ عربستانی از جمله نیروی پلیس و ۴۵ تن از حاجیان دیگر کشورها)...» نشاندهندهٔ جهتدار بودن مقاله است. در منابع چیزی نیافتم و اگر پلیسی هم کشته شده باشد از تعداد انگشتان یک دست بیشتر نخواهد بود. همینطور که مفصلاً در اینجا گفته شده است این ماجرا یک کشتار بوده است و چه از جهت شیوع این نام در منابع فارسی و چه ماهیت ماجرا و نیز اصل بی‌طرفی نام درست همین است. وقتی یک کشتار صورت گرفته است نام مقاله را باید چه گذاشت؟! «رویدادهای حج (۱۳۶۶)» بی‌معناست مانند اینکه به جنگ ایران و عراق بگوییم رویداد ایران و عراق! محسن عبدالهی ۲۷ اردیبهشت ۱۳۹۰، ساعت ۰۵:۴۵ (زهج)
- آیا مدرکی هست که نشان دهد حتی یک نفر از عربستانی های کشته شده هواداران حجاج ایرانی بودند. آیا اساسا در آن زمان ایران سعی داشت (مثل امروز) هوادارانش را با ایجاد جنگ شیعه و سنی جذب کند؟ امروز همه پذیرفته اند که عامل این درگیری و کسانی بودند که حجاج ایرانی را تحریک به آشوب و درگیری نمودند، گرچه بعضی سعی دارند گناه این آشوب طلبی را به گردن کسانی چون محسن میردامادی بیاندازند. مانفی ۱۷ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۰۰ (UTC)
- مگر اینجا تریبون سیاسی است که این بحث‌ها را به میان می‌آورید. لطفا پیرامون نام مقاله بحث کنید و نه اندیشه‌های سیاسی‌تان.
رازقنــدی(بحث)۱۷ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۲۳:۲۵ (UTC)- کاربر محترم جناب رازقندی. شما چرا در بحث ها اخلال می کنید؟ بحث من و محسن عبداللهی کاملا به این موضوع مربوط است (بدون وارد شدن در ماهیت واقعه و عوامل آن، چگونه می توان در مورد اسم آن بحث کرد). شما هم اگر نظری دارید بفرمایید وگرنه با تکرار کلماتی مانند "بحث مدخلیت ندارد" و "چرا این بحث ها را می کنید" مانع شکل گیری بحث آزاد و نتیجه گیری نشوید.مانفی ۱۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۱۹ (UTC)
- مگر اینجا تریبون سیاسی است که این بحث‌ها را به میان می‌آورید. لطفا پیرامون نام مقاله بحث کنید و نه اندیشه‌های سیاسی‌تان.
- آیا مدرکی هست که نشان دهد حتی یک نفر از عربستانی های کشته شده هواداران حجاج ایرانی بودند. آیا اساسا در آن زمان ایران سعی داشت (مثل امروز) هوادارانش را با ایجاد جنگ شیعه و سنی جذب کند؟ امروز همه پذیرفته اند که عامل این درگیری و کسانی بودند که حجاج ایرانی را تحریک به آشوب و درگیری نمودند، گرچه بعضی سعی دارند گناه این آشوب طلبی را به گردن کسانی چون محسن میردامادی بیاندازند. مانفی ۱۷ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۰۰ (UTC)
- مخالف. نام فعلی بسیار رایج‌تر و گویا‌تر از نام پیشنهادی است. *** in fact *** ( تماس ) ۱۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)
- مخالف به دلایل in fact ماهان گـپ ۱۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)
- مخالف با این که می دونم تصمیم آخر توسی یک فرد عاقل تر از ما با بی اعتنایی به بقیه رای ها گرفته می شود، باز هم دلم نیومد رای ندم. -- طاها (بحث) ۱۹ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۲۳:۲۶ (UTC)
- مخالف با انتقال و موافق با نظر Kazemita1. رایج شده‌است و بحث جانبداری مطرح نیست. –Z ۲۷ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)
نظرات[ویرایش]
با توجه به مباحث صورت گرفته در باب خلیج همیشه فارس و به اجماع رسیدن کاربران برای گزیدن تحریف به جای اختلاف، این نظرخواهی نیز دقیقا مشابه همان نظرخواهی قبلی است، به گونه‌ای که به نظر من نیازی به انجام دوباره ندارد. در ضمن توجه داشته باشید که تکرار این مباحث وقت و انرژی زیادی از کاربران می‌گیرد و به شدت، تنش‌زا، اصطکاک‌زا و فرسایشی است. رازقنــدی (بحث) ۱۵ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
- بنده میان این دو نظرخواهی هیچگونه شباهتی نمی بینم. مانفی ۱۵ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)
منظور من از این پیغام برای آقا رضای عزیز این بود که با توجه به نام فعلی مقاله، عنوانی که برای این نظرخواهی انتخاب شده است، اشتباه است. هنوز هم پس از انتقال اشتباه است. باید این باشد : نظرخواهی برای انتقال/کشتار حاجیان در مکه (۱۳۶۶)*** in fact *** ( تماس ) ۱۵ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)
- دوستان موافق و مخالف:
لطفا" نظر خودتان را درباره این پیشنهاد بفرمائید. *** in fact *** ( تماس ) ۱۷ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۰۷ (UTC)
بحث بالا بایگانی شده‌است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را می‌توانید در صفحهٔ بحث مقاله یا برای رسیدگی مجدد، در تابلوی اعلانات مدیران مطرح نمایید. در هر صورت، ویرایش دیگری برروی این صفحه انجام ندهید.