ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/پلوتون (سیاره کوتوله)
بحثی که در ادامه می‌آید، در راستای پیشنهاد مطرح‌شده برای انتقال مقالهٔ زیر صورت گرفته‌است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را می‌توانید در صفحهٔ بحث مقاله و یا برای رسیدگی مجدد، در تابلوی اعلانات مدیران مطرح نمایید. در هر صورت، ویرایش دیگری برروی این صفحه انجام ندهید.
نتیجهٔ بحث چنین بود:
- هر دو نام صحیح‌اند ولی پلوتو صحیح‌تر و رایج‌تر است. منتقل شود. -- Phobia ☺☻ ۲۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)
نظرخواهی برای انتقال پلوتون (سیاره کوتوله) به پلوتو
با توجه به بحثهای قدیمی در صفحه بحث مقاله و عدم وجود اجماع درباره عنوان درست و نیز با توجه به نام انگلیسی آن (Pluto)، لطفا" نظر خود را با ذکر دلیل، اعلام نمائید. با سپاس. In fact ( تماس ) ۶ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)
موافقان
موافق پلوتو صحیح است.-- علیرضا گفتگو ۶ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)- موافق پلوتو صحیح است. طاها (بحث) ۷ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۱:۰۱ (UTC)
- موافق در منابع فارسی‌زبان، عنوان پلوتو رایج تر از عنوان پلوتون است. جستجوی گوگل، گواه بر این موضوع می‌باشد:
تعداد مورد یافت شده برای پلوتو: ۲۱۴۰۰۰ مورد
تعداد مورد یافت شده برای پلوتون: ۲۰۱۰۰۰ مورد
In fact ( تماس ) ۸ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC) - موافق پلوتو رایج‌تر است.--ابی! (بحث) ۱۸ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۲:۰۰ (UTC)
- موافق اگر تا الان برخی اشتباه می گفتند، دلیلی بر ادامه اشتباه نیست. نام صحیح پلوتو است. راتین (بحث) ۲۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)
مخالفان
مخالف این سیاره کوتوله در فارسی به پلوتون مشهور شده است و آنچه در فارسی معمول است ملاک می‌باشد نه تلفظ انگلیسی. نگونبانگونی ۱۶ مرداد ۱۳۹۰، ساعت ۱۴:۵۵ (زهج)
- تا آنجا که بنده به یاد دارم، در کتابهای درسی مدرسه نیز نام این سیاره پلوتو بود. برخی در فارسی به اشتباه همانند سیاره نپتون، به آخر اسم این سیاره نیز ن اضافه می‌کنند. In fact ( تماس ) ۸ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۳۳ (UTC)
- in fact عزیز، همانطور که دوستمان در پایین فرمودند پلوتون تلفظ فرانسوی این سیاره کوتوله است و چون این واژه ابتدا از فرانسوی گرفته شده است و سابقهٔ بیشتری دارد بهتر است همان پلوتون را استفاده کنیم همانطور که ماههای میلادی با نام فرانسوی بر تلفظ انگلیسی ارجح هستند. نگونبانگونی ۱۸ مرداد ۱۳۹۰، ساعت ۰۶:۵۲ (زهج)
- اصلاً بحث انگلیسی و فرانسوی بودن اسم را کنار بگذاریم. بحث ما همانطور که شما در بالا اشاره کردید، بحث معمول بودن نام در زبان فارسی است که بنده در قسمت نظرات، اختلاف فاحش بین این دو را نشان دادم. پلوتو تقریبا" چهار برابر بیشتر از پلوتون استفاده شده‌است. In fact ( تماس ) ۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)
- جناب مهران در پایین در اینباره نیز توضیح داده‌اند و من دیگر تکرار نمی‌کنم. در هر صورت این نظر بنده است و امیدوارم از آن رنجیده‌خاطر نشوید. ارادتمند، نگونبانگونی ۱۸ مرداد ۱۳۹۰، ساعت ۰۷:۰۹ (زهج)
- آقا محسن خیالتان راحت. اصلاً رنجشی در کار نیست. فقط یک نکته: آقا مهران عزیز پاسخ مرا درباره اختلاف چهار برابری در جستجوی نام دقیق سیاره را هنوز نداده‌است. In fact ( تماس ) ۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)
- منظور من این بود که کلاً این کار از اساس اشتباه است و در ویکی انگلیسی هم بارها این موضوع پیش آمده و در خیلی از سیاست‌ها و رهنمودها ذکر شده که منبع باید معتبر باشد. منابعی مانند ویکی‌پدیا و گوگل و آن چیزی که روی زبان عامه هست و نظر من و شما و ... منبع معتبر به حساب نمی‌آیند، همانطور در مثالی که برای ادینبرو اوردم (و هزاران مورد دیگر می‌توان ذکر کرد) نمی‌توان به گوگل استناد کرد. در نهایت اینکه با توجه به اینکه پلوتو واژه صحیحی است، اما "پلوتون" هم واژه غلطی نیست و اتفاقاً پیشینه بیشتری هم دارد.--Mehran® Debate ۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۳۹ (UTC)
- آقا محسن خیالتان راحت. اصلاً رنجشی در کار نیست. فقط یک نکته: آقا مهران عزیز پاسخ مرا درباره اختلاف چهار برابری در جستجوی نام دقیق سیاره را هنوز نداده‌است. In fact ( تماس ) ۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)
- جناب مهران در پایین در اینباره نیز توضیح داده‌اند و من دیگر تکرار نمی‌کنم. در هر صورت این نظر بنده است و امیدوارم از آن رنجیده‌خاطر نشوید. ارادتمند، نگونبانگونی ۱۸ مرداد ۱۳۹۰، ساعت ۰۷:۰۹ (زهج)
- اصلاً بحث انگلیسی و فرانسوی بودن اسم را کنار بگذاریم. بحث ما همانطور که شما در بالا اشاره کردید، بحث معمول بودن نام در زبان فارسی است که بنده در قسمت نظرات، اختلاف فاحش بین این دو را نشان دادم. پلوتو تقریبا" چهار برابر بیشتر از پلوتون استفاده شده‌است. In fact ( تماس ) ۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)
- in fact عزیز، همانطور که دوستمان در پایین فرمودند پلوتون تلفظ فرانسوی این سیاره کوتوله است و چون این واژه ابتدا از فرانسوی گرفته شده است و سابقهٔ بیشتری دارد بهتر است همان پلوتون را استفاده کنیم همانطور که ماههای میلادی با نام فرانسوی بر تلفظ انگلیسی ارجح هستند. نگونبانگونی ۱۸ مرداد ۱۳۹۰، ساعت ۰۶:۵۲ (زهج)
نظرات
هر دوی پلوتو و پلوتون صحیح هستند، پلوتون از فرانسوی وارد شده و پلوتو از انگلیسی. اکثر ترجمه‌های فارسی بر مبنای لغات فرانسوی هستند.--Mehran® Debate ۸ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۱۳ (UTC)
- تشکر می‌کنم. فقط ظاهراً با توجه به آماری که در بالا ارائه نمودم، در منابع فارسی‌زبان، پلوتو اندکی رایج‌تر از پلوتون می‌باشد. که این موضوع باید در حالتی که هر دو نام صحیح هستند، لحاظ گردد. In fact ( تماس ) ۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۱۶ (UTC)
- کلاً در این گونه موارد نباید گوگل را به عنوان مرجع قرار دارد، چرا که در نظر داشته باشید که: ۱- ممکن است واژه نادرست نمایش بیشتری داشته باشد به عنوان مثال "ادینبرگ" و صحیح آن "ادینبرو" را مقایسه کنید. ۲- ممکن است واژه کاربردهای دیگری داشته باشد، مثلاً پلوتو کاربردهای زیادی مثل کاراکتر یک داستان، نام یکی از خدایان یونان، نام روزنامه و ... را دارد. ۳- جستجوی گوگل چندان دقیق هم نیست، مثلاً برای من پلوتو و پلوتون هر دو حدود ۹۰ هزار نتیجه داشتند. (که البته خیلی نزدیک به هم هستند و نظر بر این اساس کمی مشکل خواهد شد) البته این فقط یک پیشنهاد بود. علت استفاده از پلوتون را گفتم، در کتابهای نجوم قدیمی اکثراً از پلوتون استفاده می‌شده که به دلیل فرانسوی بودن آن است مثل واژه‌های مانند تلویزیون و ترانسفورماتور و ...، باز هم هرطور که خود صلاح می‌دانید. ممنون --Mehran® Debate ۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۴۹ (UTC)
- باز هم از شما ممنونم. برای رفع ایرادات فوق، من جستجوی جدیدی انجام دادم. این بار دو واژه سیاره پلوتو و سیاره پلوتون را جستجو کردم:
تعداد مورد یافت شده برای سیاره پلوتو: ۱۷۳۰۰ مورد
تعداد مورد یافت شده برای سیاره پلوتون: فقط ۴۶۲۰ مورد
خوب می‌بینیم که با جستجوی واژه دقیق‌تر، اختلاف خیلی بیشتر شده‌است. In fact ( تماس ) ۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)- در اثبات نوشته‌هایم: en:Wikipedia:Naming_conventions_(use_English)#Divided_usage --Mehran® Debate ۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
- خواندم. در مورد منابع معتبر این را یافتم:
پایگاه اطلاع رسانی ستاره شناسی (نجوم ایران) آسمان پارس In fact ( تماس ) ۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۲۸ (UTC)- بسیار عالی، من با هر دو عنوان موافقم، به نظر من بعد از انتخاب عنوان درست، در ابتدای مقاله ذکر شود که با هر دو نام شناخته می‌شود و پلوتون واژه فرانسوی است... --Mehran® Debate ۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۱۸ (UTC)
- مهران جان نکته آخر:
ظاهرا" خود آنها هم مردد هستند. ببینید:
۳۹ مورد پلوتو
۱۲ مورد پلوتون
این یعنی هر دو نام کاملا" درست است. ولی کفه ترازو به سمت پلوتو سنگین‌تر است.
پایدار باشید. In fact ( تماس ) ۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۳۱ (UTC)
- مهران جان نکته آخر:
- بسیار عالی، من با هر دو عنوان موافقم، به نظر من بعد از انتخاب عنوان درست، در ابتدای مقاله ذکر شود که با هر دو نام شناخته می‌شود و پلوتون واژه فرانسوی است... --Mehran® Debate ۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۱۸ (UTC)
- خواندم. در مورد منابع معتبر این را یافتم:
- در اثبات نوشته‌هایم: en:Wikipedia:Naming_conventions_(use_English)#Divided_usage --Mehran® Debate ۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
- باز هم از شما ممنونم. برای رفع ایرادات فوق، من جستجوی جدیدی انجام دادم. این بار دو واژه سیاره پلوتو و سیاره پلوتون را جستجو کردم:
- کلاً در این گونه موارد نباید گوگل را به عنوان مرجع قرار دارد، چرا که در نظر داشته باشید که: ۱- ممکن است واژه نادرست نمایش بیشتری داشته باشد به عنوان مثال "ادینبرگ" و صحیح آن "ادینبرو" را مقایسه کنید. ۲- ممکن است واژه کاربردهای دیگری داشته باشد، مثلاً پلوتو کاربردهای زیادی مثل کاراکتر یک داستان، نام یکی از خدایان یونان، نام روزنامه و ... را دارد. ۳- جستجوی گوگل چندان دقیق هم نیست، مثلاً برای من پلوتو و پلوتون هر دو حدود ۹۰ هزار نتیجه داشتند. (که البته خیلی نزدیک به هم هستند و نظر بر این اساس کمی مشکل خواهد شد) البته این فقط یک پیشنهاد بود. علت استفاده از پلوتون را گفتم، در کتابهای نجوم قدیمی اکثراً از پلوتون استفاده می‌شده که به دلیل فرانسوی بودن آن است مثل واژه‌های مانند تلویزیون و ترانسفورماتور و ...، باز هم هرطور که خود صلاح می‌دانید. ممنون --Mehran® Debate ۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۴۹ (UTC)
بحث بالا بایگانی شده‌است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را می‌توانید در صفحهٔ بحث مقاله یا برای رسیدگی مجدد، در تابلوی اعلانات مدیران مطرح نمایید. در هر صورت، ویرایش دیگری برروی این صفحه انجام ندهید.