بحث ویکی‌پدیا:پنهانگری

oversight یعنی سهواً چیزی را ندیدن و در این‌جا یعنی چیزهایی که حذف آن‌ها از دست مدیران دررفته و باید پنهان شود. من برای آن در این‌جا پنهانگری را پیشنهاد کرده‌ام. مخالفتی یا پیشنهاد دیگری هست؟--ماني ‏۶ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)

Proposal for new mailing list

Hello, apologies for the English message. Please see m:Requests for comment/Oversight mailing list for a current request for comment on creating an oversighter mailing list. Ajraddatz (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۰:۱۸ (UTC)

ایمیل

سلام. ایمیلی در این صفحه معرفی شده به آدرس oversight-fa-wplists.wikimedia.org و من ظرف ۴۸ ساعت گذشته تا حالا سه تا ایمیل به آن زده‌ام ولی پاسخی نگرفته‌ام. البته بخشی از یک درخواست انجام شده که نمی‌دانم به خاطر ایمیل بوده یا خودجوش بوده است. خوب است که پاسخی کوتاه در این حد که «انجام شد» یا «اجابت درخواستتان مقدور نیست» داده شود، یا حداقل روال پیشبرد مکالمه مشخص شود، مثلاً اینکه آیا اصلاً پنهانگران از لحاظ فنی امکان پاسخ‌گویی به این دست ایمیل‌ها را دارند یا خیر. با تشکر ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)

سلام به محض اینکه ایمیل زده شده، حجت انجام داده بود و کاری برای انجام دادن نبود. --Mardetanha (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)

@Mardetanha: عالی! من دو ایمیل دیگر هم زدم و توضیح دادم که پنهانگری‌های قبلی کامل انجام نشده است و درخواست کردم که لطفاً مجدداً اقدام شود. لطفاً آن دو ایمیل را هم بررسی کنید. با تشکر ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۴۳ (UTC)

چشم. حتما --Mardetanha (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۰۲ (UTC)

@4nn1l2: انجام شد — حجت/^بحث ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)

پاسخ

چند باری با این میلینگ‌لیست تماس گرفته‌ام ولی هرگزی پاسخی نگرفته‌ام. از کجا باید فهمید که درخواست انجام شده یا خیر؟ آیا پاسخ دادن در حد شد/نشد میسر نیست؟ اگر نه، پیشنهاد می‌کنم آدرس به اوتی‌آراس منتقل شود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۲۳ (UTC)

@4nn1l2: میلینگ لیست یک‌طرفه است، در نتیجه امکان پاسخگویی از خودش را نداریم. من معمولاً پاسخی می‌دهم و در آن میلینگ لیست را هم کپی می‌کنم که دیگران در جریان باشند. اما اخیراً خاطرم نیست که هیچ درخواستی از شما داشته باشیم. آخرین درخواست‌تان کی بوده؟ — حجت/^بحث ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۳۱ (UTC)

@Huji: ایمیلی را ‎ 3 Jan 2020, 18:15 UTC به آدرس فوق‌الذکر فرستادم. لطفاً دربارهٔ این میلینگ‌لیست و طرز کارش اطلاع‌رسانی کنید تا کاربران بتوانند تصمیم مناسبی بگیرند (ایمیل شخصی، میلینگ‌لیست، یا آی‌آرسی). آیا میلینگ‌لیست فیلتر ورودی دارد و لازم است کسی ورود ایمیل‌ها از جانب اشخاص ثالث (مثلاً منِ نوعی) را تأیید کند تا به سایر اعضا برسد؟ آیا امکان دو طرفه شدن میلینگ‌لیست وجود دارد؟ اگر نه، پیشنهاد می‌کنم به اوتی‌آرس کوچ کنید تا بتوانید پاسخی کوتاه در حد (شد/نشد) به کاربر بدهید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)

@4nn1l2: سامانهٔ پاسخگویان (OTRS) هم مشکلات خودش را دارد. مثلاً من به دلیل عدم فعالیت دسترسی‌ام را از دست دادم. چرا عدم فعالیت داشتم؟ چون فقط یک لیست خاص (مربوط به ویکی‌پدیای فارسی) را رسیدگی می‌کردم که این قدر رسیدگی‌کننده‌هایش زیاد بود که اخیراً همیشه خالی بود. میلینگ لیست پنهانگران هم اگر برود آنجا همین داستان خواهد بود (خیلی به ندرت استفاده می‌شود و امثال من دسترسی‌شان را از دست می‌دهند). OTRS کلاً برای چیزهای نادر خوب نیست (به دلیل سیاستش در مورد قطع دسترسی کاربران غیر فعال).

ایمیلی که گفتید را هم هرگز نیافتم. میلینگ لیست تعمداً بایگانی ندارد و من هم هر چه در ایمیل‌های خودم گذشتم چیزی به آن تاریخ ندیدم. — حجت/^بحث ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)

@Huji: حساب اوتی‌آراس پنهانگران و بازرسان به دلیل عدم فعالیت معلق نخواهد شد. آن سیاست مخصوص داوطلبانی است که به صف‌های info و permissions دسترسی دارند.

آیا میلینگ‌لیست فیلتر ورودی دارد و امکان دارد کسی جلو ایمیل‌های منِ نوعی را بگیرد؟ من ویرایش مورد نظر را برایتان ارسال خواهم کنید. لطفاً بررسی کنید که آیا پنهان شده است یا خیر. متشکرم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)

@4nn1l2: بله، آن ویرایش فرونشانی شده‌است. — حجت/^بحث ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۹ (UTC)

@Huji: تشکر. با این همه، هنوز پاسخ سؤالم را نگرفته‌ام. آیا ایمیل‌های اشخاص ثالث پیش از پخش شدن بین اعضا باید از فیلتری بگذرند؟ اگر آری، آن فیلتر دست کیست؟ به عبارتی دیگر، چه‌طور ایمیل من به دست شما نرسیده بود؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)

@4nn1l2: فیلتر خاصی در کار نیست. البته تمام میلینگ لیست‌ها یک فیلتر برای هرزنگاری (اسپم) دارند که هر از گاهی ایمیلی در آن گیر می‌کند. تمام مواردی که گیر می‌کنند هم باز خبرش به اعضای میلینگ لیست می‌رسد تا رسیدگی کنند؛ معمولاً من ظرف ۲۴ ساعت چک می‌کنم (اگر چه گاهی فقط چک می‌کنم اسپم است یا نه و اگر اسپم بود، رفع و رجوعش را می‌گذارم برای بعدتر). تا حالا هم ایمیلی که هرزنگاری نباشد را اشتباهی شکار نکرده. خلاصه این که نمی‌دانم چرا ایمیل شما نرسید. یک ایمیل آزمایشی دیگر می‌زنید؟ — حجت/^بحث ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

‏4nn1l2 (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)

ایمیل دریافت شد، جی‌میل اسپم تشخیص نداده است. ظهیری^بحث ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)

ایمیل قبلی به من نرسیده بود چون من خودم این اواخر تنظیماتم را اشتباه تنظیم کرده بودم. الان برای من هم می‌رسد. — حجت/^بحث ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)

به نظرم به میلینگ لیست پیام نفرستید. میلینگ لیست می‌تواند سرعت اندکی داشته باشد و به نظرم دارد. به جایش به پنهان‌گران ایمیل جداگانه بفرستید بهتر است (باعث می‌شود که یک آگاه‌ساز هم برایشان برود)؛ مخصوصاً این که تعداد پنهان‌گران ویکی‌پدیای فارسی هم زیاد نیست و می‌توانید سریع به همگی ایشان ایمیل بزنید. همچنین در موارد اضطراری، ممکن است در فراویکی (یا IRC) بتوانید یک ویکی‌بد برخط پیدا کنید و از او بخواهید که برایتان پنهان‌گری را انجام دهد. تا جایی که مطلعم، در موارد شدید که نیاز به پنهان‌گری فوری وجود دارد (و مخصوصاً وقتی یک مدیر/ویکی‌بان هم در دسترس نیست که حداقل حذف نسخه کند)، ویکی‌بدان درخواست‌های پنهان‌گری را انجام می‌دهند و بعد پنهان‌گران محلی را از کنش خود باخبر می‌سازند. احمد^گفتگو ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)

ممنون. تا حد امکان سعی می‌کنم به کاربری خاص وابسته نباشم و درخواست‌هایم را در محیط جمعی مطرح کنم تا کار داوطلبانه انجام شود. با این حال، شاید مجبور شوم تغییر رویه دهم و کاربر معتمدتر را به زحمت بیندازم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)

خواهش می‌کنم. من هم موافقم که داوطلبانه کردن فضا در پروژه‌های داوطلبانهٔ ویکی‌مدیا، باید باشد؛ منتهی چون در اینجا پای مشکلات جدی حریم شخصی در میان است، معمولاً این را رد می‌کنم و مستقیم به پنهان‌گران ایمیل می‌زنم.

البته همچنان که بالاتر گفته شد، به نظرم خوب است مهاجرت شود به اوتی‌آراس. دست را بازتر می‌گذارد، همه‌چیز سرجمع است و سیاست فعالیت هم برای صف‌های «عمومی» است؛ صف‌هایی مثل ویکی‌بدها، بازرسان، پنهان‌گران و کارمندان بنیاد تحت‌الشعاع سیاست فعالیت نیستند و دسترسی‌شان به این دلیل قطع نمی‌شود. احمد^گفتگو ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)

کوچک شدن فهرست پنهانگران

ظاهراً بنا نیست که این خیلی علنی بحث بشود اگر چه دیگر مخفی هم نیست. تیم حقوقی بنیاد، دسترسی‌های حساس (بازرسی و پنهانگری) را از کاربرانی که ساکن یک سری مناطق هستند گرفته‌است. این مناطق ظاهراً شامل ایران و چین می‌شود و دلیلش هم نگرانی از خطرات احتمالی برای این افراد (تهدیدهای دولتی) و خطرات احتمالی برای دیگر کاربران (در صورت همکاری با تهدیدکنندگان) است. درست و غلط تصمیم گردن بنیاد؛ من فقط خبررسان هستم.

در همین راستا، دسترسی پنهانگری ظهیری در ۹ سپتامبر و دسترسی پنهانگری مردتنها در ۱۵ سپتامبر گرفته شد و اکنون فقط دو پنهانگر داریم. — حجت/^بحث ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۱۸ (UTC)

این شرط محل سکونت را خوب است که در صفحات مرتبط بنویسیم. من ایران را به همین صفحه اضافه کردم. ‏Hanooz ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)

@Hanooz: نظیرش را در ویژه:تفاوت/31800218/33134511 انجام دادم. — حجت/^بحث ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)

تشکر. ‏Hanooz ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۱۸ (UTC)

سلام.خیلی خوب و کامل توضیح دادید. از شما متشکرم🙏🏻🙏🏻 من می خواهم به ویکی پدیا کمک کنم و از شما که بیشتر از یک سال است به ویکی پدیا کمک می کنید سپاس گرازم😁😅🌹🌹 PARSA FIGHTER (بحث) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)

مدیر بودن

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
زمان جمع‌بندی: دو سال پیش.

بر اساس اجماع کاربران، لازمه کاربری که پنهان‌گر می‌شود، مدیر بودن آن کاربر است. آرتا ^SATO ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)

در این صفحه نوشته شده « کاربرانی که پنهان‌گر می‌شوند لازم نیست مدیر باشند» ولی در وپ انگ قضیه به این سادگی نیست و آنجا آمده

« While there is no formal requirement that oversighters also be administrators, the Arbitration Committee has traditionally restricted applications to users who are currently administrators.»

به نظرم ایفای وظیفهٔ پنهانگری بدون مدیر بودن میسر نیست و هرچند اطمینان ندارم ولی احتمالاً پنهانگری که مدیر نباشد به نسخه‌های حذف‌شده دسترسی ندارد، در حالی که اکثر نسخه‌هایی که باید پنهان شوند قبلاً حذف نسخه شده‌اند.

پیشنهاد می‌کنم این بند حذف شود و اتفاقاً عکس آن گفته شود یعنی مدیریت پیش‌شرط پنهانگری است. نظیر این شرط را در ویکی‌انبار هم داریم: «پنهانگران مدیرانی هستند که ...» ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)

• موافق — حجت/^بحث ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)
• موافق ‏ Sunfyre^T ‏۴ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
• موافق --SalmanZ (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۵۰ (UTC)
• موافق مهدی صفار ۱۴ آبان ۱۴۰۰، ساعت ۰۹:۰۸ (ایران) ‏۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۳۸ (UTC)
• موافق لوردپروفو ^گفتگو ۲۶ دی ۱۴۰۰، ساعت ۲۲:۴۲ (ایران) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)
• موافق {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)
• موافق Gharouni ^Talk ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۳۴ (UTC)
• موافق - شهنام ^ک (گفتگو) ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)