بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/بالا

بهبود الگو

@Sunfyre: مشکل شما با این ویرایش چیست؟--Editor-1 (بحث) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۱۱ (UTC)

مخالف قرارگیری الگوی {{عنوان تحت بحث}} در بالای صفحه مقاله هستم. برای قرارگیری این الگو در متن مقالات اجماع کسب کنید. روال این چند سال اخیر چنین بوده که این الگو در متن مقالات نباشد. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)

@Sunfyre: «روال این چند سال اخیر چنین بوده که این الگو در متن مقالات نباشد.»

این الگو کلاً ۸ ماه بیشتر نیست که ساخته شده! و عدهٔ کمی از وجود آن باخبر هستند، چطور «روال این چند سال اخیر» ممکن است؟! همچنین مگر هرکاری-هرالگویی که در اینجا انجام/استفاده نمی‌شده، و حالا به‌تازگی پدید آمده، باید برای انجام آن کار/الگوی جدید اجماع گرفت؟! شما این حرف‌ها را براساس کدام سیاست و شیوه‌نامه می‌گویید؟--Editor-1 (بحث) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۴۳ (UTC)

منظورتان کدام الگو است «که کلاً ۸ ماه بیشتر نیست که ساخته شده»؟

این صفحه و روال کنونی چند سال است که تغییری نکرده است در نتیجه وقتی که برای تغییرش مخالف وجود دارد باید اجماع کسب کنید. اگر این روند برایتان نامفهوم و گنگ است از یکی از مدیران درخواست راهنمایی کنید. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)

@Sunfyre: آقاجون مگه نگفتی «مخالف قرارگیری الگوی {{عنوان تحت بحث}} در بالای صفحه مقاله هستم»؟ خوب آن الگو کلاً ۸ ماه است که ساخته‌شده، برو تاریخچهٔ آن را نگاه کن، حتی به‌دلیل همین تازه بودن، مستنداتش کاملاً فارسی نیست، تازه همین یک ساعت قبل من بخش‌هایی از مستنداتش را فارسی کردم! «این صفحه و روال کنونی چند سال است که تغییری نکرده است» این که شما می‌گویی مربوط به این کار است و ربطی به ویرایش امروز من ندارد.--Editor-1 (بحث) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)

اینکه الگو مربوطه تازه ساز است دلیلی دیگر است که نباید بدون نظرخواهی و کسب اجماع در مقالات قرار بگیرد. گرامی شما بدون انجام نظرخواهی خواهان قرارگیری الگوی مورد مناقشه در متن مقالات هستی و کاربری مخالف این کار است. در نتیجه بدون نظرخواهی نمیتوانید اینکار را انجام دهید، ساده تر از نمیتوانم توضیح دهم. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)

@Sunfyre: آقاجون آن الگو را اصلاً من نساختم و تاریخ ساخته‌شدن آن مال قبل از آن پیشنهاد و ایده مذکور توسط من است، اصلاً تاریخچه آن را نگاه کردی؟! آن الگو فقط یک اعلان ساده است که راجع به تحت بحث بودن عنوان یک صفحه اطلاع می‌دهد، همانند کلّی الگوهای اصلاح و ویرایش و غیره که راجع به مشکلات یک صفحه اطلاع می‌دهند، همچنین کلّی میان-ویکی دارد و در ویکی‌های دیگر به‌کررات مورد استفاده است، این حرف شما مثل این می‌ماند که برای افزودن یک الگوی ناوبری در پایین صفحهات درخواست اجماع کنید و دلیلتان هم این باشد که «الگو مربوطه تازه ساز است دلیلی دیگر است که نباید بدون نظرخواهی و کسب اجماع در مقالات قرار بگیرد» چون قبلاً آن الگو وجود نداشته و چنین الگویی رایج نبوده!--Editor-1 (بحث) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)

شما به عرایض بنده توجه نمیکنید و بحث را فرسایشی میکنید، عرض کردم روال کار چنین نیست که چنین الگویی در سردر مقالات قرار بگیرد اگر شما چنین درخواستی دارید باید برایش اجماع کسب کنید. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)

@Sunfyre: «عرض کردم روال کار چنین نیست که چنین الگویی در سردر مقالات قرار بگیرد»

اگر منظور شما این است که نباید در مستندات وپ:نبا بیاورم که حتماً این الگو را به بالای صفحه مورد نظر بیفزایند، یعنی نباید این کار حالت دستوری و اجباری داشته باشد، خوب این یک حرف است و این حرف که «من با آن الگو از اصل و ریشه مخالف هستم» چیز دیگری! شما خیلی گنگ صحبت می‌کنید. اگر لحن را تغییر دهم و مانند زیر بنویسم چطور؟ شما باز هم مشکلی دارید؟

«همچنین پیشنهاد می‌شود {{عنوان تحت بحث}} را در بالای صفحه اصلی مقاله تحت بحث قرار دهید تا همه خوانندگان آن مقاله از وجود چنین بحثی باخبر شوند و در صورت امکان همه پارامترهای الگو را پر کنید.»

--Editor-1 (بحث) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)

گرامی همین پیشنهادتان را در وپ:اجرایی قرار دهید تا اگر دیگر کاربران نیز موافقت کردند انجام دهید. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)

@Sunfyre: طبق ویکی‌پدیا:اجماع:

""اجماع نتیجهٔ رأی‌گیری نیست. تصمیم‌گیری در ویکی‌پدیا با در نظر گرفتن نگرانی‌های کاربران مختلف و تلاش برای رفع آن‌ها در چارچوب سیاست‌ها و رهنمودهای ویکی‌پدیا صورت می‌پذیرد.""

""اگر ویرایش محتوا به تنهایی نتواند به اجماع منتهی شود، آنگاه پروسهٔ اجماع‌یابی علنی‌تر می‌شود: کاربران در صفحه بحث به گفتگو می‌پردازند و تلاش می‌کنند که اختلافشان را با گفتگو رفع کنند. در این گفتگو آن‌ها تلاش می‌کنند که با استدلال در چارچوب سیاست‌های ویکی‌پدیا و با استفاده از منابع و عقل سلیم همدیگر را قانع کنند؛ گاهی نیز راه حل‌های جایگزینی مطرح می‌کنند که می‌تواند طرفین را راضی کند.""

«عرض کردم روال کار چنین نیست که چنین الگویی در سردر مقالات قرار بگیرد»

اینکه پاراگراف زیر به صورت پیشنهاد در توضیحات قرار بگیرد روال جاری را نقض و تغییر نمی‌دهد! آن فقط یک پیشنهاد و توصیه برای بهبود روال جاری است!

«همچنین پیشنهاد می‌شود {{عنوان تحت بحث}} را در بالای صفحه اصلی مقاله تحت بحث قرار دهید تا همه خوانندگان آن مقاله از وجود چنین بحثی باخبر شوند و در صورت امکان همه پارامترهای الگو را پر کنید.»

اگر من خواستم روال را تغییر بدهم آن‌وقت می‌توانید بگویید «روال کار چنین نیست»! شما دارید زورگویی می‌کنید و میل و هوا و حوس شخصی خود را دخیل کرده‌اید و بنده را پی نخود سیاه می‌فرستید!--Editor-1 (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۱۱ (UTC)

وقتی بحث را شخصی می‌کنید و به طرف مقابل حمله شخصی میکنید («میل و هوا و حوس شخصی») حل اختلاف دو طرفه بی ثمر است، همانطور که گفتم باید روندهای حل اختلاف از قبیل نظر سوم و نظرخواهی را دنبال کنید. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)