بحث الگو:برج‌های فلکی

ممنون @مانفی: عزیز به جهت التفاتتان به توسعه این الگو. «تاریخهای اعتدالی خورشیدی» مستند به ستون ماقبلش «ساعت میانگین حلول» بصورت میانگین محاسبه شده است و نه سال خاصی و در سالهای متفاوت اندکی عوض و بدل دارد بنابرین بجا نیست که همعنان تاریخهای 2011 میلادی تغییر کنند ضمن اینکه یک روز خورشیدی در هر سال ممکنست با سه روز میلادی متفاوت تطبیق شود. البته تاریخهای میلادی هم بصورت میانگین و متوسط همه سالها تعیین شده بود و نسبت به مقاله انگلیسی آن جامع تر و در نتیجه علمی تر بود. چنانچه نظر شما (و اجماع احتمالی) هم موافق باشد صرفا این دو مورد را کما فی السابق خواهم گرداند. -- Hamedvahid (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)

با سلام خدمت شما، بدیهی است که ابتدای سال خورشیدی همان اول فروردین است اما در مورد سال میلادی چون زمان کبیسه ای آن فرق می کند ممکن است شروع سال 20 مارس باشد یا 21 مارس و همانطور که خودتان گفتید هر روز خورشیدی ممکنست با سه روز میلادی متفاوت تطبیق شود. در این صورت ما باید مشخص کنیم که تطبیق مال چه سالی است. لازم به به روز رسانی هم نیست چون در اکثر سال ها این روزها ثابت است، اما (بر خلاف طول زمانی ماه ها) این امر قابل میانگین گیری نیست و اگر مطابق میلادی روزهای شمسی ذکر می شود باید حتما معلوم باشد که این مطابقت مال چه سالی است تا اطلاعات غلط به خواننده منتقل نشود و ببیند که اطلاعات مقاله با تقویمی که در دستش است مطابقت ندارد. تفاوت دیگر نسخه قبلی با کنونی آن است که در نسخه قبلی اگر تحویل ماه بعد از ساعت 12 ظهر باشد، فردا را روز نخست ماه حساب می کند در حالی که در این نسخه که از ویکی انگلیسی آورده شده ساعت 6 صبح را ملاک گرفته، در نتیجه تقریبا تمامی برج ها با ماه های تقیم کنونی ایران مطابقت کامل دارند در حالی که در نسخه قبل (ملاک گرفتن 12 ظهر برای تحویل ماه) بیشتر ماه ها از تطابق با تقویم ایران خارج می شوند.م‍انفی ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۳۰ (UTC)

تحویل برجها نیز قابل میانگین گیری است و میانگین معلوم می کند که فلان برج بیشتر سالها در فلان روز سال تحویل می شود و طول برجها را می توان به تعداد روزها سرراست کرد. در اطلاعات سابقی که بنده وارد کردم با مبدا اعتدالی زمانبندی خورشیدی و هم میلادی برجهای دوازده گانه را بصورت میانگین یا متوسط آورده بودم. زمانبندی میانگین دانشنامه ای تر است تا اطلاعات خاص و موردی برجها در یک سال خاص. لزوما برجها با ماههای خورشیدی تطبیق ندارند و نباید همه آنها را منطبق محاسبه کرد. مرز تعیین تحویل اولین برج ظهر (نیمروز=میانگین روز) می باشد و برای دیگر برجها هم سرایت دارد. -- Hamedvahid (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)

در مورد سال شمسی حرف شما درست است، اما در مطابق میلادی مثلا در سه چهارم سال ها اول فروردین 21 مارس است و در یک چهارم سال ها 20 مارس چندان منطقی نمی نماید اعلام شود به طور متوسط اول فروردین 21 مارس است. اما به هر حال کلمه 2011 را در عنوان می توان با بیشتر سال ها جایگزین نمود. اما در مورد اینکه مرز تحویل اول برج بعد از دوازده ظهر باشد یا شش صبح، این صرفا یک قرارداد است.م‍انفی ‏۲ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)

چرا نشود؟ وقتی قید شود بطور متوسط این مطلب علمی خواهد بود. بنده هم متوسط تحویل سال را مطابق 21 مارس گرفته بودم. مرز تحویل بودن ظهر اصلا قراردادی نیست، برای گرد کردن تعداد روزهای برج، مرز تحویل از نظر ریاضی و نجومی باید وسط و میانه شبانه روز یعنی ظهر باشد. -- Hamedvahid (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)

متوسط گیری یک عمل ریاضی است. متوسط سه تا 21 و یک 20 می شود 20.75 و نه 21. مرز تجویل می تواند آغاز روز (زمان تقریبی طلوع آفتاب) یا همان 6 صبح باشد، می تواند هم میانه روز. منابعی که مرجع ویکی انگلیسی اند روش اول را برگزیده اند.م‍انفی ‏۴ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)

مانفی جان! فکر کنم اون میانگینه که 20.75 میشه و متوسط 21 میشه، روش ویکی انگلیسی اگه اینطور باشه [که فکر نکنم اینطور باشه!] روش غلطی هست دلیلی نداره از اون پیروی کنیم. ابتدا و انتهای شبانه‌روز نیمه شب است، برای گرد کردن تنها میانه آن (ظهر) ملاکه؛ وقتی تحویل قبل از ظهر باشه کمتر از نصف شبانه‌روز هست بدون افزودن عدد شمارش به همان روز گرد میشه و وقتی بعد از ظهر باشه اضافه بر نصف شبانه‌روز هست و به شبانه‌روز بعد (=بعلاوه یک) گرد میشه این یک معادله ساده کاملا ریاضیه در گرد کردن اعداد کسری و اعشاریه و مرز نیمه این طول زمانی هم فقط ظهر است. -- Hamedvahid (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)

متوسط و میانگین هر دو با هم معادل اند. همچنین اینکه از نظر نجومی نصف شب آغاز روز شمرده شود یا متوسط زمان طلوع خورشید یا شش صبح یک چیز قراردادی است. اما به هر حال من فکر می کنم با انجام بحث به این گونه داریم وارد یک روش اشتباه می شویم و به جای بحث روی منابع داریم از علم و محاسبات خودمان مایه می گذاریم و به نوعی وپ:تحقیق دست اول می کنیم. به همین روی آن بحث قبلی به کنار در این منبع ماه ها را به این گونه درج کرده است و من فکر می کنم که معتبر است.م‍انفی ‏۱۰ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۳۲ (UTC)

بین متوسط (بمعنی حدوسط) با میانگین تفاوت وجود داره. آغاز شبانه‌روز در ساعت صفر یک قرار داد رسمی استاندارد عمومیه نه سلیقه ای موردی. درسته اینگونه بحثها کارایی ندارد. اون منبع رو قبلا هم دیدم متاسفانه انگلیسی آنقدر مسلط نیستم که بدونم بر چه مبنایی اینها محاسبه شده، مثلا آغاز پاییز یا همون اول برج میزان در هر قرن 81 مورد با 23 سپتامبر مطابق هست نه روز بعدش. علت اینکه 2011 رو انتخاب کردن اینه که این سال به میانگین حلول تنها حدود 39- دقیقه فاصله داشته است. -- Hamedvahid (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)

@مانفی: گرامی! کاملا بجاست، تا وقتی مطالب به منبع نسبتا معتبر استناد دارد، تحقیقات دست اول جای آنرا نمی گیرد و بحثها فرسایشی خواهد بود. علی‌ای‌حال به همین منبع اتکا می شود مگر آنکه منبع دیگر معتبرتر به دست دهد. ممنون از تلاشهای شما در توسعه این الگو. -- Hamedvahid (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۰۴:۴۵ (UTC)

دقیقا. اینجا اصلا مساله این نیست که روش محاسبه چگونه است، بلکه بحث باید این باشد که منبع انگلیسی که منبع ویکی انگلیسی بوده معتبر تر است یا منبع فارسی زبان قبلی.م‍انفی ‏۱۲ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)