ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/تیم ملی فوتبال ایران ۲

تیم ملی فوتبال ایران

خوب نشد

نامزدکننده در دقیقهٔ ۹۰ از ادامهٔ نظرخواهی انصراف داد. جای تأسف دارد که هم مقاله از نشان خوبیدگی محروم ماند و هم وقت ویرایشگران اتلاف بوروکراسی شد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۳۶ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی تیم ملی فوتبال ایران

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۰
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی تک‌تک منابع ارجاع‌داده‌شده
استانداردسازی منابع با الگوهای یادکرد
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ اطلاعات
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ گشتن
افزودن رده و میان‌ویکی مناسب
افزودن تصاویر مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط (کد)	به‌زودی انجام می‌شود
ناظر: — حجت/بحث ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)

تیم ملی فوتبال ایران (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: Vathlu (بحث • مشارکت‌ها) وحید (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

بخش بندی های تاریخچه جالب نیست. اگر مقالات فوتبالی برگزیده را در ویکی انگلیسی ببینید عنوان بخش بندی ها به این صورت است : مثلا دوران کرویف، دوران پرز، دوران گواردیولا. شما هم بهتر است به این صورت بخش بندی کنید: دوران حشمت مهاجرانی (دهه 50)، دوران دایی تا کریمی (1375 تا 1390) یا دوران کی روش (1390 تا کنون) شاخص ترین مولفه فوتبالی هر دوره مثلا مربی یا بازیکن را پیدا کنید و آن بخش را به نام وی بنامید. یا مثلا با مهمترین رویدادها: دوران استیلا بر جام ملت های آسیا. --سید (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۴۳ (UTC)

ضمنا مقاله مشکل ساختاری بزرگی داره. خیلی از مطالبی که باید در بخش تاریخچه می آمد، در بخش حضور بین المللی آمده است!--سید (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۵ (UTC)

با درود، ببینید بخش پیشینه هنوز خیلی ناقص هست و من باید روش کار کنم و اگر بخواهم اون‌طور که در نظرم هست کاملش کنم خیلی طولانی می‌شه برای همین تصمیم گرفتم بخش‌های مثل حضور ایران در المپیک‌ها و جام جهانی و... رو به بخش حضور بین‌المللی منتقل کنم تا کمی از حجم احتمالی خیلی بالای پیشینه کم بشه و خواننده حوصله‌اش سر نره. ضمن اینکه بقیه بخش‌ها فقط تعداد فراوانی جدول بودن که به این ترتیب الان اون‌ها هم نوشته و توضیحات و عکس‌های مربوطه رو دارن تا خواننده درک بهتری از سیر وقایع داشته. البته این‌ها کلاً نظر من هستند و هیچ اصراری هم به حفظ این ساختار ندارم و اگه اجماع بر این باشه که این ساختار عوض بشه، خب تغییرش می‌دم.
اما در مورد ساختار بخش پیشینه، من این بخش رو بر اساس روند حضورها و موفقیت‌های تیم ملی تقسیم بندی کردم و در زیربخش‌ها همون‌طوری که اشاره کردید بر اساس مربی‌ها تقسیم خواهند شد. در کل بخش پیشینه هنوز خیلی کار و جای گسترش داره. ارادتمند--وحید (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)

@Vathlu: سلام. این مقاله ناقص است و در بخش تاریخچه این نقص شدید است. با توجه به نزدیک بودن جام جهانی پیشنهاد می کنم در قهوه خانه فراخوان بدهید تا دیگر کاربران هم مشارکت بکنند.--سید (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۴۱ (UTC)

درود سید جان، راستش من این چند هفته اخیر کمی بیشتر از حد معمول در زندگی درگیر بودم، ضمن اینکه تو صفحه بحث پروژه برگزیدگی هم نوشتم یه کمی دلسرد شده بودم و برای چند روز اصلاً به این صفحه‌ها سرنزدم. اما در مجموع مشکلی نیست، شما دو هفته، نهایتاً بیست روز به من فرصت بده مقاله رو کامل می‌کنم. به غیر از بخش پیشینه هنوز بخش‌های دیگه هم کار دارند اما من کاملش می‌کنم و امیدوارم که با همکاری شما در جمع‌بندی مقاله تا قبل از جام جهانی خوبیده بشه. ارادتمند وحید (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)

لازم نیست همه کارها را خودتان تنهایی بکنید.در قهوه خانه از دیگران هم کمک بگیرید.--سید (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۳۹ (UTC)

سید جان نگران نباش من مقاله رو به سر وقت به دستت می‌رسونم.--وحید (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)

@Sa.vakilian: با سلام، سید جان من بخش پیشینه مقاله رو با چهار قسمت تقسیم کردم، دوتای اولی کامل هستندو الان باید دو تای دومی رو تکمیل کنم. به غیر از این دو بخش دو سه تا بخش کوچک دیگه هنوز احتیاج به تمیزکاری و گسترش دارن که امیدوارم همه این‌ها رو تا آخر همین هفته انجام بدم و دیگه مقاله تقریباً تکمیله. آیا امکانش هست دو تا بخش اول پیشینه رو بخونید و اگه اشکالی می‌بینید به‌م بگید تا روند کار رو تسریع کنیم؟ ارادتمند--وحید (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)

• اینها که نوشته اید در نظر اول مشکل منبع و همین طور مشکل ویرایش دارد. آخر خیلی از پراگراف ها منبعی ذکر نشده است.
• در انتقال از دوره نامنسجم اولیه به دوره موفق دوم، مشخص نیست که چه عاملی باعث چنین تغییر چشمگیری شده است.
• مطالب بخش «در بازی‌های آسیایی» و «در جام ملت‌های آسیا» با مطالب بخش تاریخچه همپوشانی دارد و باید ادغام شود. به نظرم اطلاعات توصیفی را یک جا بیاورید و جاهای دیگر ترکیب تیم، آمار مسابقات و مشابه آن را فقط ارائه دهید. --سید (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)

با درود، خیلی از جملات بدون منبع رو منبع‌دار کردم، ضمن اینکه بعضی از بخش‌های مقاله مثل مربی‌ها و رفت و آمدن آن‌ها و روسای فدراسیون فوتبال چندتا منبع کلی داره که اون‌ها رو هم اضافه می‌کنم. مبنای انتقال از دوره اول به دوم صعود ایران به بازی‌های المپیک ۱۹۶۴ بود که برای نخستین بار در تاریخ فوتبال ایران اتفاق افتاد و اساساً ایران به رقابت‌های تمام بین‌المللی راه پیدا کرد. به نظرتون مبنای خوبی نیست؟ بخش‌هایی که همپوشانی دارند رو هم حذف یا ادغام کردم. الان فقط یک بخش سوم از پیشینه باقی‌مونده که سعی می‌کنم تا یکشنبه کاملش کنم. ارادتمندوحید (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)

@4nn1l2: و @Huji: با درود، آیا امکانش هست این مقاله رو بررسی کنید و ایراداتش رو بگید؟ البته به نظر خودم حداقل‌های خوبیدگی رو کسب کرده. با تشکر--وحید (بحث) ‏۶ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)

مقالهٔ باکیفیتی است. چند پیشنهاد:

• تیم منتخب تهران از ابتدای مقاله حذف شود چون ظاهراً ربطش به تیم ملی مشخص نیست.
• اظهار نظر صفایی فراهانی دربارهٔ سپردن تیم ملی به نامادری‌اش هنگام آمدن دادکان نباید در دانشنامه بیاید. از این حرف‌ها زیاد در فوتبال گفته می‌شود.
• الفاظ «تعجب‌برانگیز» برای انتخاب‌های دایی و مایلی‌کهن به عنوان سرمربی حذف شود. من در جریان ریز وقایع نیستم ولی می‌توان از صفت‌های محترمانه‌تری چون «غیرمنتظره» استفاده کرد.
• مقاله از لحاظ به کارگیری علائم نگارشی مثل ویرگول در بهترین سطح خودش نیست. شما باید از ویرگول بیشتر استفاده کنید، به‌ویژه در معرفی بدل‌ها مثلاً میهایلویچ توپ را درون دروازهٔ نیما نکیسا، دروازه‌بان دوم ایران، جا داد. توجه شود که برای معرفی بدل از ویرگول جفت استفاده می‌شود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۷ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

با درود، سه مورد اول انجام شد. در مورد آخری باید بگم درست متوجه نشدم هنوز مقاله مشکل رو داره؟ چون ویرایش‌های شما رو دیدم. یک بار دیگه مقاله رو می‌خونم و اگر جایی بود که به نظرم باید ویرگول جفت اضافه بشه، افاضه می‌کنم. آیا مقاله هنوز ایراد دیگه‌ای داره؟ با تشکر--وحید (بحث) ‏۷ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)

• موافق مقالهٔ پروپیمان و خوش‌ساختی است. کلی اطلاعات جالب توجه برای علاقه‌مندان به فوتبال دارد، مثلاً طرح ۲۷ ساله‌ها و سیلی مایلی‌کهن که خواندن مقاله را جذاب می‌کند. نیاز به خواندن دوبارهٔ متن نیست. البته من متن را از لحاظ املا و سهوالقلم‌ها ویراستم ولی زیاد کاری به کار علائم نگارشی نداشتم. انرژی‌تان را برای دیگر مقالات ذخیره کنید. بازخوانی بماند برای مرحلهٔ احتمالی برگزیدگی. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۷ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)

ممنون از اینکه وقت گذاشتید و مقاله رو اصلاح کردید. خب الان باید سه روز صبر کنیم؟ جریان به شکل پیش می‌ره؟--وحید (بحث) ‏۷ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)

خواهش می‌کنم.

@Sa.vakilian: سلام. شما نقدهایی به نحوهٔ ارائهٔ مطالب داشتید. لطفاً دوباره به مقاله نگاه کنید و بگویید آیا تغییرات رضایت‌بخش بوده است یا خیر. با تشکر ‏4nn1l2 (بحث) ‏۷ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۴ (UTC)

خیلی بهتر شده. هفته بعد سر فرصت نظر می دهم.--سید (بحث) ‏۸ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)

با درود، سید جان ممنون می‌شم اگه کمی در مورد این صفحه سریعتر نظر بدید. با تشکر--وحید (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)

• مقاله مشکل منبع دهی دارد و برخی پاراگراف ها منبع ندارد. چند تایش را برچسب مدرک زدم.

اون‌هایی که برچسب زدید رو منبع‌دار کردم.

• مقاله نیاز به ویراستاری دارد.

راستش دقیقاً متوجه نشدم کجاها رو باید ویرایش کنم، امکان داره بهتر توضیح بدید؟

• «۱۳۵۷–۱۳۷۵: دوران سکون و انزوا» به نظرم درستش اینکه که این را تا سال 1990 بگذاریم. از سال 1369 دوباره تیم احیا می شود. می توان دوره بازسازی را از سال 1369 تا 1375 در نظر گرفت. البته این پیشنهاد منه.

با توجه به نتایح تیم ملی در فاصله ۱۹۹۰ تا ۱۹۹۴ فکر می‌کنم همین ساختار کنونی درست باشه، چون ایران در جام ملت‌های ۱۹۹۲، مقدماتی جام جهانی ۱۹۹۴ و بازی‌های آسیایی ۱۹۹۴ هیلی بد نتیجه گرفت و احیای تیم ملی، تازه اگر اتفاق افتاده باشه از جام ملت‌های ۱۹۹۶ شروع شد.

• به نظرم از 76 تا آمدن کی روش یک دوره است و از آمدن کی روش به بعد یک دوره مستقل است. کی روش تیم ملی را از اساس متحول کرده است.

{چشد}}

• بعضی چیزها ادعا هستند. برای نمونه «بعدها گفته شد بازیکنان تیم ملی از عمد به تیم رم باختند تا ایویچ برکنار شود.» اینها باید به صورت دیدگاه آورده شود و روشن تر باشد. ضمن آنکه فرضیات رقیبی هم ممکن است مطرح باشد. جاهایی دیگری نیز تعابیری نظیر « بعدها گفته شد» هست که همین اشکال را دارد.

نوشتار این قسمت‌ها رو عوض کردم. امکان داره دوباره بررسی کنید؟

• در مورد «مرکز ملی فوتبال»، ایفمارک و امکانات جدید برای تیم ملی هم چیزی بیفزایید.

• به نظرم جای لاین آپ های تیم ملی به طور شماتیک در ادوار جام جهانی در مقاله خالی است.

یه همچین چیزی در مقاله بود اما خودم حذفش کردم، به دو دلیل، یکی اینکه سیستمش غلط بود و ایران اون بازی رو ۳-۵-۲ بازی کرده بود نه ۴-۴-۲ و دلیل دیگه اینه که هیچ کدوم از مقاله‌های تیم ملی که من دیدم چنین چیزی ندارن، مثلاً نگاه کنید به تیم ملی ایتالیا، آلمان، فرانسه، برزیل، آرژانتین، انگلیس که هرکدوم بارها و بارها در فینال‌های جام جهانی و جام ملت‌ها حاضر بودن اما چنین چیزی در مقاله‌هاشون دیده نمی‌شه. به نظر من احتیاجی به لاین اپ تیم ملی نیست.

--سید (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)

• پیشنهاد می کنم یک بخش گاه شمار هم اضافه بشه و مهمترین رخداد مثل ایجاد تیم، رویدادهای بزرگ بین المللی، مهمترین مربیانی که برای تیم انتخاب شدند و نظایرش را در به طور چکیده در آن بیاورید. البته اگر خواستید مقاله را برگزیده کنید، می شود بعدا انجام بدهید.--سید (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)

بله دوست دارم در آینده این مقاله برگزیده بشه اما فعلاً یک فهرست و یک مقاله در گفب و گمب دارم که ماه‌هاست دارن خاک می‌خورن، اون‌ها اگر تکلیف‌شون معلوم بشه بعداً این‌ و یک مقاله دیگه رو برای برگزیدگی به گمب می‌برم.

آیا هنوز مقاله مشکل ساختاری و بزرگی داره؟--وحید (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)

خیر مشکل ساختاری و بزرگ ندارد. چند مشکل کوچک دارد. یکی اینکه بخش دوران کنونی را قدری توسعه دهیم. یکی هم تعابیری نظیر گفته شد، با سیاست ها و رهنمودها ناهمخوان است. باید با ارجاع درون متنی مشخص شود چه منبعی این را گفته و دیدگاه های دیگر هم آورده شود. در مورد لاین آپ هم عجیبه، درست می فرمایید. پس چطور باشگاهی ها دارد؟!--سید (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)

بخش کنونی منظورتون دوران کی‌روشه؟ اون می‌شه تا حدی گسترش داد. گفته شد ها رو هم اگر دقیقاً مشخص کنید کدوم‌ها هستند من اصلاح‌شون می‌کنم، اگر دوباره نگاه گنید می‌بینید که بعضی‌ها رو ویرایش کردم. البته یه نکته‌ای که هست اینه که در بعضی از منابع خودشون نوشته شده گفته شد، مثلاً در قضیه مالیات ایوانکوویچ همه‌جا نوشته گفته شد و من الان نظر خود ایوانکوویچ رو هم وارد مقاله کردم. در مورد لاین اپ‌ها برای خودم هم جای سواله که چرا مقالات تیم ملی لاین اپ ندارن؟ حتی تیم‌های مثل عربستان و کره هم مقالات‌شون لای اپ نداره. با اجازه عنوان زیر بخش‌ها رو اصلاح کردم. اتفاقاتی که در فوتبال ایران از ۱۳۶۹ تا ۱۳۷۵ افتادن واقعاً نمی‌شه اسم‌شون رو گذاشت بازسازی. --وحید (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)

به نظرم طرح موضوع مالیات به این صورت نقض سیاست وپ:زنده است و اگر نمی توانید شفاف تر و یا از قول یک مقام رسمی بنویسید، کلا نباید بنویسید. --سید (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)

ببینید نکته‌ای که هست اینه که ایوانکوویچ واقعاً مشکل مالیاتی داشت و برای نپرداختن مالیاتش به ایران برنگشت. سه سال بعد از استعفاش از تیم ملی مربی یک تیم عربستانی بود و برای یک بازی لیگ قهرمانان آسیا باید می‌اومد تهران اما نیومد چون می‌دونست اگه بیاد مشکل خروج از کشور داره: منبع. و وقتی مربی پرسپولیس شد هم پرسپولیس مالیات معوقه‌اش رو پرداخت کرد: منبع. حتی منابع خیلی زیاد دیگه‌ای هم به این قضیه اشاره کردن.--وحید (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC)

خب اگر این قدر اطلاعات دارید، نباید اون شکلی مبهم بنویسید. باید در پانویس توضیح دهید.--سید (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)

من یه توضیحی نوشتم، ببینید خوبه به نظرتون؟--وحید (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)

@4nn1l2: من در حدی که در تخصصم بود نظراتم را در بالا گفتم. اما همان طور که می بینید مقاله در مظان نقض وپ:دبط و وپ:زنده است. البته این را کسی که بر موضوع اشراف کامل داشته باشد می تواند نظر دهد. پیشنهاد می کنم در قهوه خانه فراخوان بدهیم تا یک نفر مقاله را از جهت محتوایی دقیقا بررسی کند.--سید (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۴ (UTC)

فکر نکنم مشکل بی‌طرفی یا زندگی‌نامه‌ای داشته باشه. شاید یک بخشی مبهم نوشته شده بود که امیدوارم با توضیحات بیشتر اون هم برطرف شده باش.--وحید (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)

دو تا موضوع را باید جداگانه بررسی کرد (البته کیست که نداند این دو به هم مرتبطند): ۱) برنگشتن برانکو به ایران؛ ۲) مشکل مالیاتی او.

نفس اشاره به مشکل مالیاتی برانکو نقض وپ:زنده نیست. منابع خبری معتبر و متعدد به این موضوع پرداخته‌اند: روزنامهٔ ورزشی گل، خبرگزاری فارس، روزنامهٔ جام‌جم، وبگاه رادیو فردا. بنابراین اشاره به این موضوع در ویکی‌پدیا مصداق نقض وپ:زنده نخواهد بود. همچنین می‌توان برای پرهیز از وپ:طفره، گزارش ماجرا را به «هوشنگ نصیرزاده کارشناس مسائل حقوقی فوتبال» منتسب کرد. [مطلب روزنامهٔ گل را بخوانید.]

اما اگر ماجرا خوب نوشته نشود، ممکن است وپ:دبط نقض شود. در نتیجه این نکته نباید مغفول بماند که برانکو به ایران برنگشت چون واقعاً قراردادش خاتمه یافته بود (فیفا به نفع او حکم صادر کرده و حتی فدراسیون را مجبور کرده حق و حقوق او را همراه با غرامت بپردازد).

بنابراین فکر می‌کنم بتوان با یک انشای مناسب کل قضیه را به طرزی جمع‌وجور توضیح داد که دبط نقض نشود. یک راه دیگر این است که کل قضیه را مغفول گذاشت، چون به هرحال مقالهٔ تیم ملی فوتبال ایران، بهترین مکان برای پرداختن به دعوای حقوقی یک مربی با فدراسیون فوتبال و سازمان مالیاتی کشور نیست [احتمالاً مقالهٔ خود برانکو ایوانکوویچ مناسب‌تر است] . من با هر دوی این‌ها اوکی هستم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)

خب اگر براتون اشکال نداره و مقدور هست طوری که با در نظر گرفتن بی‌طرفی بشه به این قضیه اشاره کرد، خودتون متن رو ویرایش کنید، یا هم اگر سید هم موافقه می‌شه کلاً این قضیه رو حذف کرد و مثلاً برای برگزیدگی احتمالی دوباره در موردش نوشت.--وحید (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

چندتا مورد دیگر از این قبیل ادعاهای مبهم یا مورد مناقشه هم در مقاله به چشمم خورد. به نظرم یک نفر مسلط بر موضوع هم مقاله را ببیند و نظر دهد، بهتر است.--سید (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۱:۰۱ (UTC)

سید جان ممکنه دقیقاً مشخص کنید کجای دیگه ادعاهای مبهم شده؟ چون من هر جا که ممکن بود ادعای مبهم باشه رو ویرایش کردم. اگر هنوز چیزی هست که به نظرتون مشکل داره بگید تا یا باز هم اصلاح کنم یا حذف. نکته دیگه اینه که این مقاله نزدیک سه ماهه که اینجاست و جز خود شما و جناب فور عزیز کس دیگه‌ای در بحث شرکت نکرده، چه اصراریه باز هم این مقاله بیشتر از این اینجا بمونه؟ مخصوصاً وقتی که اصلاً کسی در بحث شرکت نمی‌کنه؟--وحید (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)

من ماجرا را به این نحو گزارش می‌کنم:

برانکو ایوانکوویچ نیز پس از بازی آخر تیم ملی در جام جهانی، حاضر نشد همراه تیم به ایران بازگردد. این امر انتقاداتی را علیه او برانگیخت. ایوانکوویچ دلیل نیامدنش به ایران را اتمام مدت قراردادش با فدراسیون فوتبال اعلام کرد که این موضوع توسط دادگاه حکمیت ورزش تأیید شد. هوشنگ نصیرزاده، کارشناس مسائل حقوقی فوتبال، بازنگشتن برانکو را به مسائل مالیاتی و «زرنگی» او نسبت داد.

منبع‌گذاری‌اش را بر عهدهٔ خودتان می‌گذارم.

پانویس شمارهٔ ۸ نیز باید اصلاح شود:

ایوانکوویچ شش سال بعد نیز هنگامی که مربی باشگاه الاتفاق عربستان بود، برای بازی‌های لیگ قهرمانان آسیا به ایران نیامد و در سال ۲۰۱۵ تنها هنگامی به ایران بازگشت که مالیاتش توسط باشگاه پرسپولیس پرداخت شده بود.

چند نکته دربارهٔ تصاویر

1. پرونده:Iran Champion of Asia 1990.jpg حق تکثیر دارد و استفادهٔ منصفانه از آن هم (به نظر بنده) قابل قبول نیست.
2. پرونده:Iran National Team in 1988.jpg و سایر پرونده‌های قدیمی‌تر نیز اگر در مالکیت عمومی هستند به ویکی‌انبار منتقل شوند.
3. بهتر است از تصاویری استفاده شود که عکس سیاستمداران در آن‌ها نباشد. اگر تصویر بهتری از جام ملت‌های ۱۹۶۰ (یا همان حوالی) موجود است، پیشنهاد می‌کنم جایگزین عکس فعلی شود.

در نهایت بنده نیز فراخوان در قهوه‌خانه را اقدام مفیدی نمی‌دانم. آیا ما برای سایر مقالات هم این کار را می‌کنیم؟ همین ۲۰ روز پیش در قهوه‌خانه در این باره فراخوان داده شد: ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/گوناگون/بایگانی ۷۶#تیم ملی فوتبال ایران، اما توجه کسی جلب نشد. پیشنهاد می‌کنم سایر موارد مبهم نیز طرح شوند تا به کمک هم رفعشان کنیم. بنده از مسائل فوتبال (بالاخص فوتبال اروپا) بی‌خبر نیستم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC)

ممنون، خیلی هم عالی. پس من یا قضیه مالیاتی ایوانکوویچ رو مسکوت می‌ذارم یا به همین شکلی که شما نوشتید مطرحش می‌کنم. در مورد بقیه موارد هم موافقم، من کلاً در متن مقاله جستجو کردم و هر جا واژه گفته شد استفاده شده بود را ویرایش کردم. به نظر من دیگه الان مشکلی نیست، باز تا نظر شما و جناب سید چی باشه؟ در مورد فراخوان هم باید بگم اصلاً اون رو ندیده بودم و جالبه که هیچ استقبالی نشد، کلاً نمی‌دونم چرا مشارکت در ویکی‌پدیا روز به روز داره کمتر می‌شه؟
در مورد تصاویر باید بگم هر سه تا رو، در کنار خیلی عکس‌های دیگه خودم بارگذاری کردم، از سال‌های دهه ۱۳۶۰ و اوایل ۱۳۷۰ عکس واقعاً کم موجوده و اگه بخوایم این‌ها رو هم حذف کنیم دیگه عکسی باقی نمی‌مونه و بخش بزرگی از مقاله بدون تصویر می‌شه، که البته به خودی خودش اشکالی نداره. در مورد عکس سوم هم باید بگم از اون سال‌ها که اصلاً عکس دیگه‌ای موجود نیست، چه با حضور سیاستمدارها، چه بدون حضورشون. مثلاً در مورد همین عکس شاید این تنها تصویر موجود باشه از اون تیم ملی و اون تورنمنت، جالبه بدونید این هم از مجموعه شخصی پرویز کوزه‌کنانی (از بازیکنان حاضر در تصویر) گرفته و در کیهان ورزشی چاپ شده. در مورد ویکی‌انبار هم باید بگم بنده در اونجا دیگه فعالیتی ندارم.--وحید (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)

@4nn1l2: خیر چون موضوع مورد علاقه عموم می توانست باشد، این پیشنهاد را دادم. در دیگر مواقع مستقیما افراد صاحبنظر را پینگ می کنیم.--سید (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)

@Sa.vakilian: به نظرم بهتر است در این مورد هم افراد «صاحب‌نظر» پینگ شوند، چون فراخوان در قهوه‌خانه همین سه هفته پیش آزموده شده ولی جواب نداده است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)

کی خوبه؟ مثلا @Kasir: --سید (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)

@Sa.vakilian: بعضی از کاربران نظریات ما را قبول ندارند با اینکه خودشان جز ایجاد نظرخواهی حذف کار دیگری بلد نیستند! اما اصلا مهم نیست آنها نظرات ما را قبول دارند یا نه، اما وبگاه عصر بانک به هیچ عنوان یک منبع معتبر برای این مقاله نیست، مخصوصا آن جمله «ایوانکوویچ برای نپرداختن مالیات به ایران بازنگشت»، یا منبع معتبرتر پیدا کنید یا آن را حذف کنید، البته وجود منابعی با اعتبار کمتر در مقاله باز هم دیده میشود، نبود منابع غیرآنلاین همانند کتاب‌ها کمی وزن مقاله را پایین آورده است. Kasir ^بحث ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)

@Kasir: ما در وپ:گمب و گمخ به نظر همه کاربران مسلط بر موضوعات احترام می گذاریم. از نظر من این مقاله باید یک بار به طور کامل از جهت رعایت وپ:دبط و وپ:زنده بازبینی شود. مورد برانکو یکی از اینهاست اما موارد دیگری هم در مقاله ممکن است باشد. --سید (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)

مورد برانکو را حل‌شده فرض کنید. طبق توافق با کاربر:Vathlu یا آن قسمت کلاً حذف می‌شود یا به متنی که در کادرهای رنگی همین صفحه آمده (با منابع معتبر)، تغییر خواهد کرد. اگر مورد دیگری وجود دارد، لطفاً آن را به صورت صریح بیان کنید وگرنه کلی‌گویی (بازبینی کل مقاله) دردی را دوا نمی‌کند و هنگام جمع‌بندی در نظر گرفته نخواهد شد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)

@4nn1l2: خب من خیلی تخصص ندارم. آن مورد را هم به خاطر لحنش طرح کردم. اما، در مواردی ممکن است صرفا نظر یک سوی ماجرا ذکر شده باشد. دست کم در چنین مقالاتی انتظار می رود که از روش ارجاع درون متنی استفاده شود و مطالب چالش برانگیز به صورت دیدگاه طرح شود.--سید (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)

ضمنا وظیفه کسی که جمع بندی می کند آن است که از عدم نقض سیاست های اصلی اطمینان حاصل کند، چه کسی موارد مشخصی را طرح کرده و چه نکرده باشد.--سید (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)

من کل مقاله را خوانده‌ام. به نظرم لحنش مشکل جدی ندارد و مطالب یکسویانه طرح نشده‌اند. همچنین طبق اجماع ویکی‌پدیا:نظرخواهی/ارجاع مستقیم مقالات خوبیده نشده به وپ:گمب قرار بود، روند خوبیدگی تسهیل شود. اگر این مقاله نامزد برگزیدگی شد، آن وقت می‌توان بیشتر مداقه کرد.

@Vathlu: لطفاً مورد برانکو را به‌نحوی حل کنید (حذف یا جایگزینی با نوشتهٔ بنده). همچنین یک خطای یادکرد در متن مقاله دیده می‌شود، لطفاً آن را نیز رفع کنید. اگر این کارها انجام شدند و تا سه روز دیگر (۱۵ ژوئن، ساعت ۱۶) کامنتی در این نظرخواهی داده نشد، نظرخواهی را موفق جمع‌بندی خواهم کرد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)

این را هم اضافه کنم که مشکل تصاویر باید رفع شود (و این موضوع مهم است). پرونده:Iran National Team in 1988.jpg اگر حق تکثیرش منقضی شده، باید برچسب درست بخورد، وگرنه حذف شود. انتقال به ویکی‌انبار الزامی نیست، ولی داشتن برچسب درست الزامی و مهم است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)

@Kasir: با درود، بعضی از کاربران نظریات ما را قبول ندارند با اینکه خودشان جز ایجاد نظرخواهی حذف کار دیگری بلد نیستند! منظورتون من هستم؟ در مورد مبحث برانکو هم باید بگم منابع خیلی معتبرتری وجود دارن و همین‌جا لینک شدن و قرار شده لحن اون بخش عوض بشه. در مورد بقیه مشکلات مقاله هم اگر بدون کلی‌گویی بگید چه چیزهایی باید اطلاح بشن ممنون می‌شم. در مورد کتاب‌ها باید هم فکر نکنم هیچ منبعی ارجاع به کتاب باشه؟
@Sa.vakilian: سید جان بالاتر هم گفتم اگر لطف کنید و دقیق‌تر و با شرح جزيات بگید کدوم بخش‌ها هنوز مشکل دارن خیلی عالی می‌شه، وگرنه اینجوری در مورد همه مقاله‌های گمخ می‌شه همین رو گفت و هیچ مقاله‌ای خوبیده نمی‌شه.
@4nn1l2: ببینید تاریخ این عکس دسامبر ۱۹۸۸ هست که با قوانین ایران هنوز ۳۰ سال نگذشته و چند ماهی مونده. حذفش کردم. اون نوشته ایوانکوویچ رو هم اصلاح کردم. در مورد خطای یادکرد نمی‌دونم چرا به وجود اومده و خیلی سعی کردم درستش کنم، فکر می‌کنم مشکل اون الگویی که در بخش در جام‌های دوستانه‌ست، که حذفش کردم و ظاهرا مشکل حل شده. البته اگه لازمه می‌شه با همون جدول که در این صفحه هست جایگزینش کرد ولی چیزی حدود ۱۵ هزار بایت به حجم مقاله اضافه می‌کنه. با سپاس--وحید (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)

@Vathlu: منظورم شما نیستید. Kasir ^بحث ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)

خطای یادکرد را خودم اصلاح کردم Special:Diff/23635179/23681183. آن تصویر را من باب مثال عرض کردم وگرنه پرونده:Iran Champion of Asia 1990.jpg هم یحتمل مشکل دارد. سایر تصاویر نیز باید بررسی شوند. نمی‌دانم مشکلتان در ویکی‌انبار چیست ولی توصیه می‌کنم آن را رفع کنید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)

اگر زحمتی نیست لطفاً هر عکسی که فکر می‌کنید مشکل داره رو حذف کنید.--وحید (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)

دو تا از تصاویر بعد از انقلاب را حذف کردم. سال انتشار (چاپ) تصاویر نامعلوم بود. تاریخ گرفته شدن عکس مهم نیست. تاریخ اولین انتشار آن مهم است.

صفحهٔ توصیف سایر تصاویر را اصلاح کردم تا از {{اطلاعات}} استفاده کند. لطفاً سال چاپ پرونده:Team Melli Supporters in 1964.jpg و پرونده:Team Melli in 1971.jpg و پرونده:Team Melli in 1974.jpg در کیهان ورزشی و نیز پرونده:Iran Champion of Asia 1968.jpg (هر جایی که چاپ شده) در صفحهٔ خود پرونده درج گردد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)

@4nn1l2: سلام، فکر کنم سه روز گذشته دیگه.--وحید (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)

• موضوع قالیباف به صورت فکت مطرح شده ولی به دلیل نامعلوم بودم ابعاد ماجرا، نباید اینطور نباشد. مثلاً در [۱] به نقل از طلایی، ادعا شده که هلیکوپتر متعلق به صداسیما بوده است. این قسمت از مقاله نیاز به اصلاح دارد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۳۳ (UTC)

با درود، کاش زودتر و قبل از اینکه نظر موافق‌تون رو اعلام کنید این رو هم می‌گفتید تا من درستش می‌کردم و یا حداقل کاش همه ایرادها رو یک جا می‌گفتید، نه هر چند روز یک بار یه دونه. به هر حال من همه هدفم این بود که این مقاله رو به جام جهانی برسونم که ظاهراً دیگه دیر شده. الان هم سطح حفاظت مقاله بالا رفته و ویرایش‌های من باید به تایید برسن و همین الان یک ویرایش من واگردانی شده. تعداد ویرایش‌های متفرقه و حتی بی‌ربط کاربرهای دیگه هم زیاد شده و فکر نکنم الان وقت کار کردن روی خوبیدگی مقاله باشه، مقاله به نظر خودم ایرادات دیگه‌ای هم داره که در کمال تعجب اینجا اصلاً کسی به‌شون اشاره نکرد. برای همین و به خاطر مجموع دلایلی گه گفتم من انصراف خودم رو از پیشنهاد خوبیدگی این مقاله اعلام می‌کنم. امیدوارم نفر سومی که قصد داره این مقاله رو خوبیده کنه در این راه موفق بشه. ارادتمند--وحید (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)

متأسفم. من این نظرخواهی را ۷۲ ساعت دیگر باز می‌گذارم به امید اینکه شما تجدید نظر کنید یا کاربر دیگری پیدا شود و تکهٔ قالیباف را اصلاح کند (خودم دخالت نخواهم کرد). اگر چنین نشد، نظرخواهی را علی‌رغم میل باطنی‌ام ناموفق خواهم بست. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

---

بحث بالا بایگانی شده‌است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را می‌توانید در صفحهٔ بحث مقاله یا برای رسیدگی مجدد، در تابلوی اعلانات مدیران مطرح نمایید. در هر صورت، ویرایش دیگری برروی این صفحه انجام ندهید.