ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/حسین بن علی/بایگانی ۱

نظرات افراد

بحث زیر پایان یافته‌است

گفتگوی اولیه. موارد باقی مانده در بخش بعدی به صورت خلاصه آمده‌است.

کاربران گرامی @طاها،‏ Sa.vakilian،‏ ZxxZxxZ و Benyamin-ln: و دیگر دوستان علاقه‌مند: سلام، به پیشنهاد جناب سید، این مقاله را برای برگزیدگی نامزد کردم. امیدوارم با همفکری و کمک شما، مقاله به معیارهای لازم برسد و کار برگزیدگی به سرانجام برسد. @Kamranazad: مایلید شما را هم دعوت کنم جزو نامزدکنندگان باشید. --Mhhossein (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)

@Mhhossein: سلام، ممنونم. با کمال میل و افتخار در خدمتم. خب دوستانِ دیگر، در همکاری نامزد نمی‌شوند؟ سید، کاظمیتا و بنیامین که در گمخ هم همکاری و کمک داشتند، خوب است در فهرست نامزدکنندگان باشند. نظر دوستان چیست؟ با مهر -- |کامران آزاد| ۲۷ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۱۶:۰۱ (ایران) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)

سلام، اگر جمع‌بندی گمب را نیز مهدی صفار انجام خواهد داد که مشکلی نیست ولی اگر کامران یا سید می‌خواهند انجام بدهند نباید جزو نامزدکننده‌ها باشند. درست است؟ حالا زیاد فرقی نمی‌کند که چند نفر نامزدکننده باشند. مهم، اصل کار است. Benyamin-ln (بحث) ۲۷ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۱۶:۰۵ (ایران) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)

@Benyamin-ln: نه، قطعاً من جمع‌بندی این مقالات را انجام نمی‌دهم؛ بیشتر ترجیح می‌دهم ویرایشگرشان باشم. نامزدکنندگان هم کمک به سرعت کار است. حالا تا دوستان خودشان چه تمایلی داشته باشند. با مهر -- |کامران آزاد| ۲۷ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۱۶:۱۰ (ایران) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)

من هم کمک می‌کنم. فعلاً با آنچه از گمخ برای گمب باقی گذاشتیم شروع کنیم.

• استفاده از کتاب‌های معتبر بیشتر در کل مقاله به جای اتکای صرف به چهار دانشنامه
• افزودن بخش حسین بن علی در هنر

--سید (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)

آثار حوزهٔ هنر هفتم —مانند: روز واقعه، رستاخیز، ستاره خضراء، آخرین دعوت و مختارنامه— در مقالهٔ اصلی باید بیاید؟ چطور است که یک قلمه به صورت حسین بن علی در هنر بزنیم؟ Benyamin-ln (بحث) ۲۸ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۰۲:۱۰ (ایران) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)

@Sa.vakilian: حرفی نظری سخنی… Benyamin-ln (بحث) ۳ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۴:۲۰ (ایران) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۰ (UTC)

من نظرم را در انتهای مرحله خوبیدگی به تفصیل نوشتم و قرار شد که در مرحله برگزیدگی اعمال شود. --سید (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)

• سلام. به نظرم مقالهٔ خیلی خوبی هست. دست‌تان درد نکند. علاوه بر چند مقالهٔ قرمزی که بهتر است ساخته شوند، به نظرم در بعضی جاها که نظر اهل سنت نقل شده (مثل جایگاه علمی و روایی) بهتر است مستقیماً از منابع سنی استفاده شود. کلمهٔ سنی هم این روزها کلمهٔ مبهمی هست (سلفی یا سنتی). بهتر است در مقالهٔ برگزیده نظر اهل‌سنت با واسطهٔ شیعیان نقل نشود. متأسفانه مقالهٔ عربی فقط از منابع اولیه استفاده کرده‌است. یا مثلاً اینکه اهل‌سنت قیام امام حسین را قیام علیه ظلم بدانند شاید ۱۰۰٪ درست نباشد، خیلی از اهل‌سنت آن را یک فتنه می‌دانند. طاها (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

  ذیل فتنه دوم منظورتان است؟ از قضا در ویکی‌پدیای فارسی نیز همین دیدگاه عیناً ترجمه شده‌است. Benyamin-ln (بحث) ۲۸ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۰۲:۱۰ (ایران) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)

• سلام. اگر کاری از دست من هم بر می‌آید می‌توانم کمک‌هایی برسانم. خصوصاً اگر نیازی به منابع و مطالب عربی باشد. در خدمتم. --عـموبذ‍ر‍ی^(☎) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۸ (UTC)

@Mbazri: سلام، بسیار هم عالی. ما دربارهٔ مطالب و نظرات اهل سنت به‌ناچار از منابع عربی باید استفاده کنیم؛ مثل همین ویرایش اخیری که انجام دادید. فقط جسارتاً دربارهٔ منبع‌دهی دقت بفرمایید جلد و صفحه و مشخصات منبع کامل باشد. الان آن «رف=بیضاوی ۶» یعنی جلد ششم از تفسیر انوار التّنزیل اثر بیضاوی. طبیعتاً برای منبعی دیگر، مشخصاتْ متفاوت است. لطفاً در ارجاعات دقت فرمایید) ممنونیم. با مهر -- |کامران آزاد| ۱ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۶:۵۸ (ایران) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)

@Kamranazad: سلام بر شما. عجب. باشد حتماً دقتم را بیشتر می‌کنم:) در این مورد لطفاً خودتان زحمت اصلاح را می‌توانید بکشید؟ ممنون. --عـموبذ‍ر‍ی^(☎) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)

@Mbazri: انجام شد. برای نمونه نگاهی به ویرایش بندازید. ممنونم) با مهر -- |کامران آزاد| ۱ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۷:۱۲ (ایران) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)

@Kamranazad: بله بله. مفهومه. بسیار ممنون. فقط الان که در پانویس روی «بیضاوی، تحفة الأبرار شرح مصابیح السنة، ۳: ۵۶۱.» کلیک می‌کنم، نمی ره روی اسم کتاب در بخش منابع. مشکل از نداشتن ref هست؟ --عـموبذ‍ر‍ی^(☎) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)

@Mbazri: خواهش می‌کنم) برای من که می‌رود! لطفاً یک چک دیگر بکنید. با مهر -- |کامران آزاد| ۱ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۸:۵۰ (ایران) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)

مقاله خیلی بلند است:

• مطالب ازدواج‌های اوایل مقاله مثل مورد لیلا با مطالب خانوادهٔ حسین همپوشانی دارد. به نظرم یا یکی حذف شود یا دست کم تفصیل مطالب دو بار نوشته نشود.
• بخش «حسین در قرآن و حدیث» را مشابه مورد فاطمه در قرآن و رایات کوتاه کنیم. به نظرم لازم نیست در هر مقاله مربوط به پنج تن این آیات به تفصیل تکرار شود.
• بخش منبع‌شناسی با بخش آثار دربارهٔ حسین بن علی همپوشانی دارد. می‌توانیم منبع‌شناسی را در کتاب‌شناسی ادغام کنیم. البته باید آثار ادبی را از آثار تاریخی تفکیک کنیم.
• یک بخش «زمینهٔ تاریخی» باید اضافه کنیم و برای این منظور می‌توانیم از مقالات محمد، فاطمه زهرا، خلافت راشدین، خلافت علی بن ابی طالب، بنی امیه، فتنه اول، فتنه دوم، صلح حسن و معاویه و … می‌توان استفاده کرد. --سید (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)
• برخی پیوندهای قرمز را ساختم و برخی نیز سرشناسی ندارند. --سید (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)
• «مقتل جامع امام حسین»[۱] کتابی دوجلدی و فوق‌العاده است که اگر بتوانید بیابید می‌تواند در اصلاح و تکمیل مطالب راهگشا باشد. --سید (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

@Sa.vakilian: این هم لینکش) با مهر -- |کامران آزاد| ۳ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۸:۱۶ (ایران) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)

سلام. فکر می‌کنم دانشنامه امام حسین علیه السلام بر پایه قرآن، حدیث و تاریخ نوشته محمد محمدی ری‌شهری و دانشنامه کربلا نوشته لبیب بیضون هم می‌تواند مفید باشد. --عـموبذ‍ر‍ی^(☎) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)

نظم درر السمطین نوشته جمال الدین زرندی هم به زندگی ۵ تن پرداخته. مقتل هم که زیاد است. مثل مقاتل الطالبین ابوالفرج اصفهانی، روضة الواعظین فتال نیشابوری. اگر منبع خاصی مورد تأکید دوستان هست بفرمایند. --عـموبذ‍ر‍ی^(☎) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۳۲ (UTC)

• چطور است این کتاب برای تکمیل مقاله استفاده شود؟ چاپ دانشگاه هاروارد است. نسخه کاملش را دارم. --Mhhossein (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)

@Mbazri: سلام بر شما :) دانشنامه امام حسین نوشتهٔ ری‌شهری چقدر معتبر است؟ اگر مثل دانشنامهٔ فاطمی باشد، مناسب نیست. متأسفانه با هزینهٔ زیاد این دانشنامه‌ها را چاپ می‌کنند درحالی‌که خوراک مناسب و استدلالی‌ای به مخاطب نمی‌دهند. اما فکر کنم دانشنامهٔ کربلا لبیب بیضون معتبر باشد. نویسنده‌اش که فکر کنم معتبر است. @Sa.vakilian و Mhhossein: سلام :) درست می‌گویم؟ آثار لبیب بیضون معتبر است؟ نظم درر، مقاتل الطالبین و روضةالواعظین هم با توجه به قدمت و منبع اولیه بودن‌شان بهتر است استفاده نشوند. در منابع عربی نویسندگان معاصر که به قیام امام حسین پرداخته باشند، چه منابعی هست؟ اگر کتابشناسی کاملی از آثار عربی در این‌باره موجود باشد، خیلی خوب می‌توان به منابع معتبر دسترسی پیدا کرد.

کلاً به یک سری منبع معتبر غیرفارسی نیازمندیم تا تعادل مطالب و منابع برقرار شود. با مهر -- |کامران آزاد| ۶ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۵:۵۲ (ایران) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)

اگر منابع فارسی موضوع را کامل پوشش داده باشد، نیازی به منابع عربی نداریم. مشکل ما بیشتر در بیان نظر اهل سنت بود که احتمالاً منبع فارسی برایش نداریم. لبیب بیضون را نمی‌شناسم. --سید (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)

سلام بر همگی، متأسفانه بنده هم لبیب بیضون را نمی‌شناسم. نسخه برخطی از آن دانشنامه که فرمودید موجود است؟ --Mhhossein (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۹ (UTC)

هوم، عجب. این لینک‌هایش است: دانشنامه کربلا و دانشنامهٔ کربلا در کتابخانهٔ نور. با مهر -- |کامران آزاد| ۶ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۲۱ (ایران) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)

@Sa.vakilian و Mbazri: این لینکی که Kamranazad گذاشتند را بررسی کردید؟ منبع معتبر است؟ ضمناً در مورد کتابی که بنده بالاتر (۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۰) پرسیدم هم نظر ندادید. --Mhhossein (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)

نمی‌دانم. برای چه مطلبی می‌خواهید؟ --سید (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)

• در بخش آثار ایشان به ادعیه و احادیث مهم روایت شده از امام حسین نظیر دعای عرفه و مناجات شعبانیه نپرداخته‌است.
• در بخش زیارتنامه‌ها به زیارت وارث و زیارت عاشورا و زیارت اربعین اشاره نشده‌است.
• روایت شده امام در سال آخر حیات معاویه برای ۷۰۰ نفر از صحابه و تابعین در ایام حج در منا سخنرانی می‌کند و از آنها می‌خواهد که مردم را به حق اهل بیت دعوت کنند و زمینه را برای قیام ایشان فراهم سازند. این مطلب در کتاب سلیم بن قیس روایت شده که منبع اولیه است. آیا کسی منبع ثانویه معتبری برای ذکر آن در بخش اقدامات در زمان معاویه سراغ دارد؟ --سید (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام سیدجان، برای خطبه در منا، این کتاب‌ها معتبرند؟ : تاریخ امام حسین = موسوعة الامام الحسین، فرهنگ جامع سخنان امام حسین، الصحیح من سیرة الامام الحسین، مسند امام حسین عزیزالله عطاردی. با مهر -- |کامران آزاد| ۱۳ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۷:۲۳ (ایران) ‏۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)

تشکر. مورد سوم فوق‌العاده است و مورد چهارم هم نویسنده معتبری دارد (عزیزالله عطاردی قوچانی) مورد اول نویسنده مشخصی ندارد و بهتر است استفاده نشود و مورد دوم هم نویسنده‌هایش چندان مطرح نیستند. اگر مورد سوم و چهارم موضوع را تحلیل هم کرده باشند که عالی می‌شود. --سید (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)

@Sa.vakilian: ممنونم. پس زحمت مورد سوم را به جناب بذری بدهیم. @Mbazri: سلام، زحمتش را می‌کشید؟ :) با مهر -- |کامران آزاد| ۱۳ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۷:۴۸ (ایران) ‏۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)

با سلام و عذر تأخیر. دربارهٔ خطبه منا من این ۴ منبع را بررسی کردم. منبع اول از همان سلیم بن قیس ذکر کرده. در منبع دوم نیافتمش. منبع سوم از کتاب کتاب حیاة الإمام الحسین باقر شریف قرشی آورده که قرشی هم از تحف العقول ذکر کرده. منبع چهارم هم به نقل از تحف العقول این حدیث را آورده. --عـموبذ‍ر‍ی^(☎) ‏۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)

@Mbazri: سلام و خسته نباشید. منبع سه و چهار تحلیل هم دارند یا فقط ذکر حدیث است؟ با مهر -- |کامران آزاد| ۱۵ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۴:۱۶ (ایران) ‏۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)

@Kamranazad: راستش متأسفانه خیر، تحلیل خاصی ندارند. فقط در حد چند جمله توضیحش داده‌اند که «این یک سند سیاسی بود که دلایل سقوط اخلاق و شیوع منکر در شهرها به دلیل عدم قیام مهاجرین و انصار به مسئولیتها و واجبات دینی و اجتماعی شان را مطرح می‌کند» بعد گفته «این مهاجرین و انصار اصحاب پیامبر بودند. می‌توانستند کلام حق را بگویند ولی نگفتند و واجباتشان (امر به معروف و نهی از منکر» را انجام ندادند و کوتاهی کردند و … .» --عـموبذ‍ر‍ی^(☎) ‏۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)

آوینی در فتح خون به این نامه پرداخته اما به نظر برای این مقاله اعتبار ندارد. شاید شهیدی در کتاب پس از ۵۰ سال آن را تحلیل کرده باشد. همین‌طور این کتاب جدید «مقتل جامع امام حسین» چیزی نوشته باشد. --سید (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)

@Sa.vakilian: بله آقا سید. در کتاب آقای پیشوایی (مقتل جامع امام حسین) دربارهٔ ش مطلبی آمده: اینجا. --عـموبذ‍ر‍ی^(☎) ‏۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)

در منابع سنی فارسی هم یک کتاب از نویسنده ایرانی اهل سنت محمد برفی به نام سیمای حسنین از منظر اهل سنت دیده‌ام. --عـموبذ‍ر‍ی^(☎) ‏۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)

فعلاً برای زیارت عاشورا و دعای عرفه مطالبی وارد کردم. لطفاً بررسی کنید چطور است؟ مناجات شعبانیه هم که از امیرمومنان است. می‌ماند زیارت اربعین و زیارت وارث. با مهر -- |کامران آزاد| ۱۷ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۲۱:۱۴ (ایران) ‏۸ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)

سلام. تشکر. بخشی از مطالب دعای عرفه باید به صورت دیدگاه چیتیک نوشته شود و عنوان بخش زیارت عاشورا هم جالب نیست. پینشهاد می‌کنم یک بخش مستقل تحت عنوان «زیارت و عزاداری برای حسین بن علی» با یک زیربخش زیارت بسازیم که در زیربخش زیارت علاوه بر زیارت عاشورا، از زیارت‌های دیگر نظیر زیارت اربعین و وارث و … هم یاد شود. ضمن آنکه تفصیلش را باید در مقالات دیگری بیاوریم. یعنی اینجا برای هر کدام حداکثر یک خط بنویسیم. --سید (بحث) ‏۹ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۳۸ (UTC)

سلام، فعلاً بخش‌بندی را اصلاح کردم و انتقال مطالب را انجام دادم. برای زیارت‌های دیگر هم مطلب وارد کنیم تا بعد کوتاه‌سازی کنیم. با مهر -- |کامران آزاد| ۱۸ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۴:۵۹ (ایران) ‏۹ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)

• مقاله حسین بن علی در هنر و ادبیات را ساختم. اگر بخش هنر و ادبیات مقاله اصلی طولانی‌تر شد، اضافه مباحث را آنجا اضافه کنید. --سید (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)
• بخش نسب به نسبت مقاله فاطمه زهرا و علی بن ابی طالب ضعیف است. ضمن آنکه اطلاعات ذریه مربوط به بخش فرزندان می‌شود. به نظرم «حسن و حسین تنها نوادگان مرد پیامبر بودند که نسل‌های بعدی از آن‌ها به‌وجود آمدند. ازاین‌رو، هر شخصی که می‌گوید نسب او به پیامبر می‌رسد، یا با حسن نسبت دارد یا با حسین. حسن و حسین از این نظر با برادرخوانده‌های خود، نظیر محمدِ حَنَفیّه، هم تفاوت دارند.» جایش اینجا نیست. --سید (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)
• خب به کجا ببریم؟ ببریم در بخش فرزندان؟ -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• بله ببریم بخش فرزندان. --سید (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

• «به‌گفتهٔ بَلاذُری و طَبَری، حسن و حسین در سال ۲۹ ه‍.ق در فتح طبرستان شرکت داشتند.» این روایت به گمانم معارض هم دارد و ضمناً طبرستان هم فتح نمی‌شود. --سید (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)

• نظر معارض را هم می‌افزاییم. منبعی سراغ دارید؟ -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• خیر. باید جست و جو کنیم. --سید (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)
• افزوده شد. لطفاً بررسی شود.

• «در آغاز خلافتِ علی، حسین خطبه‌ای ایراد کرد که نشان‌دهندهٔ ویژگی‌های رفتاری او بود.» این کلی گویی است. اطلاعاتی به خواننده نمی‌دهد. --سید (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)

• کلاً حذفش کنیم یا اطلاعاتش را بیفزاییم؟ -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• از اینجا حذف کنیم. در پایین‌تر، اواخر مقاله، به آن اشاره شده‌است. اگر می‌توانید همان‌جا اطلاعات بیشتری بدهید. --سید (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

• «این عمل عمر در نزد بسیاری، غاصبانه بودن حکومت وی را تأیید می‌کند.» بسیاری یعنی دقیقاً چه افرادی؟ این طفره آمیز است. --سید (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)

• بی‌منبع افزوده شده بود. حذفش کردم. -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• «پایبندی به پیمان از سوی حسین چنان بود که حتی در ماجرای تدفین حسن نمود کرد.» این هم مبهمه. چه ماجرایی؟ این مطلب به پنج پاراگراف جلوتر مربوط می‌شود.

• کلاً حذفش کردم. نالازم بود. -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• «به‌گفتهٔ دانشنامهٔ جهان اسلام، مبنای این مواد خبری به نقل از زُهْری است که می‌گوید در ماجرای صلح حسن و معاویه، حسن می‌خواست تا می‌تواند برای خویش مال و امتیاز بگیرد. زهری با حکومت اموی نزدیکی داشته و از جانشینان معاویه اثر گرفته‌است. دانشنامهٔ جهان اسلام می‌گوید به نقل زهری دربارهٔ عدم مقاومت حسن در ماجرای پذیرش صلح، نمی‌توان اعتماد کرد.» این چه ربطی به این مقاله دارد؟!

• خاطرتان باشد در گمخ یک آی‌پی و حسابی اصرار داشت تا این موضوع در مقاله بیاید و بدون منبع، مطالبی را هم افزوده بود. من برچسب زده بودم، اما آی‌پی و حساب هردو بسته شده بودند. به شما گفتم و شما گفتید «اگر هم حذفش می‌کنی، خودت یک گزارشی از نحوه تعاملات فیمابین بر اساس صلحنامه بنویس.» که من مختصر این مطالب را افزودم تا دیدگاه‌های مختلف و معارض هم بیان شوند. -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• قرار بود مطالب مربوط به امام حسین بیاید نه خود صلح و امام حسن. آن یک مقاله جدا دارد. --سید (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

• چشم، درستش می‌کنیم. -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۲۴ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)

• «به‌گفتهٔ ولیری در دانشنامهٔ اسلام، پس از صلح حسن و معاویه، حسین مقرری یک یا دو میلیون درهمی را پذیرفت و چندین بار به دمشق رفت، جایی که هدایای بیشتری به او می‌رسید.» گویا اینها از مفاد صلحنامه بوده درسته؟

• بله، درست است. از مفاد صلحنامه بوده. -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• پس لطفاً شفاف بنویسید. --سید (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

• چشم. -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۲۴ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)
• اصلاح شد. لطفاً بررسی شود.

• «در همین سال‌ها حسین با لیلا بنت اَبی‌مَرّه ثَقَفی دختر میمونه بنت ابی‌سفیان ازدواج کرد که علی‌اکبر از لیلا متولد شد. ابومره هم‌پیمان امویان بود. به‌باور مادلونگ این ازدواج برای حسین نفع مادی داشت.» اینکه این ازدواج بعد از صلح بوده محل اختلافه و برخی منابع علی اکبر را متولد سال ۳۶ می‌دانند.

• مادلونگ در ایرانیکا آورده. ذکر انتساب کردم، آیا نیاز هست تاریخ‌های دیگر را هم ذکر کنیم یا نه؟-- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• مادلونگ معتقد است که ازدواج بعد از صلح بوده اما خب منابع مخالف هم هست. باید همه نظرات آورده شود. البته در بخش خانواده این نظرات آورده شده‌است. فقط می‌ماند این ماجرای نفع مادی. نمی‌دانم شاید بهتر باشد سربسته بگوییم که این نظر مادلونگ است و دیگران نظر دیگری دارند و با یک ارجاع درون مقاله ای خواننده را سراغ بخش خانواده بفرستیم. --سید (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

• با سربسته نوشتن و ارجاع به بخش خانواده موافقم. اگر بخواهیم همهٔ نظرات را بیاوریم، بازگفته می‌شود مفصل است و باید مقاله شکسته شود.-- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• اصلاح شد. لطفاً بررسی شود.

• به نظرم ذکر سال‌های بخش مربوط به خلافت معاویه قدری مطلب را روشن می‌کند.

• خب باید برایشان منبع بیابیم تا تحقیق دست اول نشود.-- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• سال‌ها که در منابع هست، ضمناً ذکر سال‌ها بر اساس خود منابع انجام می‌شود و نیازی به منابع دیگر ندارد. یعنی خود مورخان احتمالاً تاریخ‌ها را بیان کرده‌اند، اما ما در خلاصه نویسی حذفش کرده‌ایم. --سید (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)
• من در منابع سال‌ها را نیافتم. ضمن اینکه جز یک مورد، مورد دیگری پیدا نکردم که نیاز به ذکر سال داشته باشد. شما زحمت بازنگری‌اش را می‌کشید؟

• بسیارخب.-- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۲۴ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)

• «وقتی که حسن آن‌گونه که گفته می‌شود بر اثر مسمومیت در بستر مرگ بود، شکِّ خود به معاویه را در این مسمومیت را به حسین ابراز نداشت تا حسین اقدامی تلافی‌جویانه انجام ندهد.» این دیدگاه مادلونگه یا عموم منابع چنین نظری دارند؟

• مادلونگ در ایرانیکا منبعی ذکر نمی‌کند و ظاهراً دیدگاه خودش است.-- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• خب پس لطفاً به صورت دیدگاه بیاورید و اجمالاً بنویسید که منابع دیگر چه می‌گویند. --سید (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

• چشم. -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۲۴ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)

• اصلاح شد. لطفاً بررسی شود.

• «تبعیت حسین از وصیت حسن اشاره می‌کند.» وصیت چه بوده؟

• طبق منبع، دقیق‌ترش کردم. -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• قرار بود مطلبی دربارهٔ خطبه منا در سال آخر حیات معاویه در آخر آن بخش اضافه شود. --سید (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)

• دنبال منبع هستیم. افزوده می‌شود.-- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• منبع مگر بالاتر پیدا نشده بود!--سید (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

• آهان، چرا. قرار بود جناب @Mbazri: زحمتش را بکشند.-- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۲۴ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)

• جناب @Mbazri: زحمتش را کشیدند.

• «خانوادهٔ حسین» یکی دو بار بعضی از جاهای مطلب دچار پیچش شده و برخی مطالب هم دو بار تکرار شده‌است. به نظرم لازم است که یک بار روان بازنویسی شود.

• شما زحمت بازنویسی‌اش را می‌کشید؟ :)-- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• چشم. --سید (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

• دم شما گرم)-- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)
• ؟ :)

• در این بخش باید به این نوادگان ایشان شامل امامان شیعه زیدی، اسماعیلی و دوازده امامی و دیگر سادات هم اشاره گردد. --سید (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)

• حتماً. به‌طور خلاصه می‌آوریم.-- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• می‌توانید از مقاله علی بن ابی طالب استفاده کنید. --سید (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

• حتماً. -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۲۴ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)
• من مقالات مرتبط با علی بن ابی‌طالب را بررسی کردم. متأسفانه نتوانستم مطلبی دربیاورم. باید در منبعی دیگر جستجو کنیم. دوستان منبعی سراغ دارند؟

• «انگیزهٔ قیام کربلا» بخصوص بخش نظرات مستشرقین به نظرم جایش در مقاله نبرد کربلاست. نظر دوستان دیگر چیست؟ --سید (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)

• من شخصاً موافقم، اما اگر بخواهیم دیدگاه‌ها دربارهٔ شخصِ ایشان را بیاوریم، چه کنیم؟ گاهی درهم‌تنیدگی بسیاری دارند. ببینیم پیشنهاد دیگر دوستان چیست؟-- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)
• دوستان، لطفاً نظر؟

• نقل قول مستقیم و طولانی از محمدحسین طباطبایی دربارهٔ مقایسه حسنین لزومی ندارد. خلاصه اش را بازنویسی کنیم. --سید (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)

• کمی خلاصه کردم. بررسی بفرمایید مناسب است یا نه؟ -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

• دربارهٔ حیات اجتماعی و اقتصادی حسین بن علی تقریباً هیچ نوشته نشده و تمام تمرکز بر ابعاد معنوی یا سیاسی بوده‌است. به نظرم یک بخش برای این لازم است، البته اگر بتوان در منابع مطلبی یافت. --سید (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)

• چشم، با کمک دوستان برایش تحقیق می‌کنیم.-- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)
• برخی مطالب که می‌تواند در حوزهٔ اجتماعی قرار بگیرد، در بخش ویژگی‌های ظاهری و اخلاقی آمده. نیاز است تفکیک کنیم یا نه؟ دربارهٔ حیات اقتصادی دوستان چه منابعی سراغ دارند؟

@Sa.vakilian: سلام سیدجان، دم شما گرم)

دم شما گرم) با مهر -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

جناب کامران پاسخ‌های شما را در میان مطالب خودم قرار دادم که دنبال کردنش راحت تر باشد. ضمناً دوستان گرامی، من و کامران نظرمان آن است که مطالب مربوط به دیدگاه‌ها دربارهٔ انگیزه قیام امام و نبرد کربلا به همان مقاله منتقل شود. این مقاله خیلی طولانی شده و این موضوع هم اصلی نمی‌باشد. --سید (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

ممنونم. با مهر -- |کامران آزاد| ۱ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۲۴ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام و خدا قوت. می‌شود لطفاً پاسخهای جناب کامران را به حالت قبلی برگردانید؟ اینطور دنبال کردنش سخت است. --Mhhossein (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)

ویرایش ایشان [۲] اما به نظرم اون طوری دنبال کردنش سخت‌تر بود. فرض کنید من هم ذیلش به هر کدام یک جواب می‌دادم. --سید (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

مثلا داریم مقاله برگزیده ایجاد می‌کنیم. این که جزو ابتدایی‌ترین قوانین صفحات گفتگوست. اینطور معلوم نیست کی به کی جواب داده. بنده در این قسمت نمی‌توانم شرکت کنم. انصافاً دنبال کردنش سخت است. --Mhhossein (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)

• @Kamranazad: در مقاله علی بن الحسین (زین العابدین) در ایرانیکا [۳] مادلونگ نوشته که وی کوچکتر از علی اکبر بوده‌است. در این صورت تولد علی اکبر نمی‌توانسته بعد از پیمان صلح باشد و مادلونگ دو نظر مخالف را ابراز کرده‌است. الان من قدری گیج شدم. این مشکل را حل بکنیم من آن بخش ازدواج‌ها را بازنویسی می‌کنم. ضمناً در مورد سکینه هم در ابتدا و انتهای متن دو نظر متضاد آمده‌است!--سید (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)

• @Sa.vakilian: من خیلی با این مطلب کلنجار رفتم. به نظرم باید دنبال نظر دیگری جز نظر مادلونگ باشیم. چون مادلونگ دربارهٔ تاریخ ازدواج امام با لیلا بنت ابی‌مره، تنها نظر و استنباط شخصی خودش را گفته (اینکه این ازدواج در زمان امام علی نمی‌توانسته باشد) که خب مشخص نیست این استنباط درست باشد یا نه؟ یعنی شاید ازدواج در زمان حیات امام علی بوده باشد، آن‌گونه که در برخی منابع هم آمده علی‌اکبر در زمان خلافت عثمان به دنیا آمده‌است؛ بنابراین پیشنهاد می‌کنم در کنار نظر مادلوگ به‌عنوان یک دیدگاه، از دیدگاهی دیگر استفاده کنیم. البته مادلونگ به نظرات مختلف شیعه و سنی هم اشاره می‌کند، اما اصل مسئله را — که تاریخ ازدواج است — حل نمی‌کند. برای دوگانگی مطلب سکینه، یک ویرایش انجام دادم. بررسی بفرمایید چطور است. در خدمتم. با مهر -- |کامران آزاد| ۴ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۲:۵۱ (ایران) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)

کتاب پیرس

در حال افزودن بخشهای مناسب از کتاب پیرس هستم. یک جمله ای در کتاب هست که برای ترجمه اش به کمک نیاز دارم:

"Te best- known betrayal in Shiʿa sacred history is undoubtedly the massacre of al- Husayn and his family at Karbalaʾ. Te retelling of this event has rightly been said to capture the essence of Shiʿa social memory, and thus we begin this chapter with the third imam’s story. It is important, however, not to overlook the betrayals of the other infallibles."

عبارت betrayal را چه باید ترجمه کرد؟ بنظرم "خیانت" خیلی همخوانی ندارد با متن. --Mhhossein (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)

@Mhhossein: به نظرم مفاهیمی مثل «بی‌وفایی، جفا، قدرناشناسی، ناسپاسی، پیمان‌شکنی» و از این دست مناسب‌تر باشند. بررسی کنید کدام مناسب‌تر است. با مهر -- |کامران آزاد| ۴ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۸:۵۴ (ایران) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)

@Kamranazad: تشکر، به نظرم "جفاً مناسب باشد. این را می‌افزایم. --Mhhossein (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

خطبه منا

با استفاده از این منبع مطالبی دربارهٔ خطبه منا به مقاله افزودم. فقط لطفاً پانویس کوتاه شده را یکی از عزیزان به جلوی مطلب اضافه کند :) ممنون. --عـموبذ‍ر‍ی^(☎) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)

--Mhhossein (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)

گزارش ۱

سلام به همهٔ دوستان، @Sa.vakilian: سیدجان، برخی موارد را که مانده بود، اصلاح کردم. برخی را هم در همین‌جا توضیح دادم. در همین ویرایش می‌توانید ملاحظه کنید. در خدمتم. با مهر -- |کامران آزاد| ۲۹ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۲۳:۴۵ (ایران) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)

به یک مورد جالب برخوردم: در لید، تاریخ میلادیِ تولد و درگذشت هردو ۱۰ اکتبر آمده! درست است؟ با مهر -- |کامران آزاد| ۲۹ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۲۳:۵۱ (ایران) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)

@Kamranazad: با سلام و خداقوت. در مورد تاریخ میلادی من با استفاده از یکی از ابزارهای تبدیل تاریخ مثل این بررسی کردم. این ابزار می‌گوید اشتباه است. هم تاریخ تولد و هم درگذشت. تولد را ۱۰ آگوست و درگذشت را ۳۱ آگوست نشان می‌دهد. ارادت. --عـموبذ‍ر‍ی^(☎) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۰۵ (UTC)

@Mbazri: سلام، از این ابزار استفاده کنید که دقت بسیار بسیار بالا دارد. ضمن این که اگر یادتان باشد چند سال قبل که روز عاشورا در ۲۱ مهر افتاده بود، مقاله‌های فراوانی نوشته شد که نشان می‌داد ۱۰ محرم ۶۱ هجری قمری مصادف با چهارشنبه ۲۱ مهر ۵۹ هجری شمسی (۱۳ اکتبر [سبک قدیمی: ۱۰ اکتبر] ۶۸۰) بوده و پس از قرن‌ها، دوباره سالگرد این واقعه در روزی افتاده که از نظر تقویم هجری شمسی، در همان روز بود؛ بنابراین ۱۰ اکتبر حداقل برای تاریخ شهادت که درست است. (و بنابراین با شمارش دستی نیز می‌توان از تاریخ تقریبی ولادت، اطلاع پیدا کرد و دقت نرم‌افزار را سنجید) اما تاریخ ولادت را احتمال می‌دهم که از روی ویکی انگلیسی وارد شده و حاصل اشتباه کاربران باشد. این ابزاری که گفتم، نشان می‌دهد که روز ۳ شعبان ۴ قمری برحسب اینکه سال کبیسه بوده باشد یا نه، یکی از روزهای «سه‌شنبه ۱۰ ژانویه [سبک قدیمی: ۷ ژانویه] ۶۲۶» یا «چهارشنبه ۱۱ ژانویه [سبک قدیمی: ۸ ژانویه] ۶۲۶» (۲۰ یا ۲۱ دی ۴ هجری شمسی) بوده‌است؛ بنابراین امام حسین در هنگام شهادت، از نظر گاه‌شماری قمری «۵۶ سال و ۴ ماه»، و از نظر گاه‌شماری خورشیدی «۵۴ سال و ۹ ماه» سن داشت. Benyamin-ln (بحث) ۲۰ خرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۳:۲۳ (ایران) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)

@Mbazri: سلام و خسته نباشید :) بله، همان‌طور که بنیامین گفتند، تاریخ شهادت در مهر سال ۵۹ بوده‌است، درصورتی‌که همین صفحه که لینک دادید، تاریخ شمسی شهادت را ۱۹ فروردین نشان می‌دهد که باز با ماه آگوست میلادی همخوانی ندارد. این اختلاف از کجا ناشی می‌شود؟ از آنجا که گاهشماری‌ها بارها در طول تاریخ جابه‌جا شده‌اند، مثل جابه‌جایی نوزده روز در زمان تعیین تقویم جلالی (نوروز هجده روز جابه‌جا شده بود. به مقالهٔ گاهشماری جلالی رجوع کنید) یا گاهشماری میلادی کنونی که همان گریگوری است و این هم نزدیک ۵۰۰ سال پیش مورد استفاده قرار گرفت. به همین خاطر، همهٔ این نرم‌افزارها دقیق و مطمئن نیستند و گاهی صرفاً یک الگوریتم ریاضی پشت سرشان است و به این جابه‌جایی‌ها دقت نمی‌کنند. ضمن اینکه تعیین تاریخ از طریق این نرم‌افزارها تحقیق دست اول است و ما باید در منبعی معتبر تاریخ‌ها را بیابیم. البته صرفاً میلادی و قمری؛ شمسی نیاز نیست چون بازهم تحقیق دست اول است. ممنونم. با مهر -- |کامران آزاد| ۲۰ خرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۲ (ایران) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)

@Sa.vakilian،‏ Mhhossein و Mbazri: سلام، چه خبر؟ :) با مهر -- |کامران آزاد| ۱۸ خرداد ۱۳۹۸، ساعت ۲۰:۲۳ (ایران) ‏۸ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

سلام. تا محرم وقت زیاده. --سید (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)

@Mr MohammadJavad M: @ImanFakhri: @Mahdy Saffar: @4nn1l2: سلام. لطفاً بررسی این مقاله را شروع کنید. خیلی وقت است که منتظر است. --سید (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)

@ImanFakhri: سلام. فکر می‌کنم الان که سلجوقیان کرمان تمام شده فرصت بررسی این مقاله را دارید. --سید (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۳۱ (UTC)

بحث زیر پایان یافته‌است

تعیین ناظر

@Arellaa و Mr MohammadJavad M: سلام. لطفاً این مقاله را بررسی بفرمایید. --سید (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۰۵ (UTC)

درود @Sa.vakilian: فعلاً درگیر گمخ خسرو پرویز هستم، هر زمانی فرصت کنم این مقاله هم بررسی می‌کنم. بااحترام Arellaa ^TALK ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام سید گرامی. همونطور که پیش از این هم گفتم به خاطر ابعاد مذهبی عقیدتی و … در این مقاله که در اون فاقد تخصص هستم، ترجیح میدم که در روند بررسی دخالت نکنم اما اگر چاره‌ای نبود، در خدمتم) -- - Mr_MohammadJavad_M ^بحث ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)

@مرتضا: سلام. لطفاً در صورت امکان این مقاله را بررسی بفرمایید. --سید (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۹ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام. چشم. در اسرع وقت کار را شروع می‌کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)

@Sa.vakilian: تا اینجا که گمب و خود مقاله را خوانده‌ام (هنوز نه به‌طور کامل) متوجه شدم که برخی از مواردی که تاکنون در گمب مطرح شده، هنوز در مقاله اعمال نشده‌است؛ بنابراین این ابهام برای من پیش آمده که از من می‌خواهید موارد مطرح شده و اصلاح نشده را مشخص کنم یا از من می‌خواهید که مقاله را بخوانم و مستقلاً نظرم را بگویم؟ یا هر دو؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)

@مرتضا: سلام. خوب است هر دو را انجام دهید. --سید (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۳۲ (UTC)

@Hadi.anani: سلام. شما می تونی کمک کنی؟ --سید (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)

منابع

بحث زیر پایان یافته‌است

برطرف شد.

1. پک اسفندیاری، صادق پور، veccica، پیشوایی، براتی، دری نجف آبادی، Flaskerud، اشکال دارد.
2. در پک بهرامیان، بهرامیان آمده اما در منبع، بلوکباشی به عنوان نویسنده اول ذکر شده.

   @Kamranazad و Sa.vakilian: مرتضی به نکته جالبی اشاره دارد. نویسنده اول این منبع بلوکباشیان است اما در پک منبع نام بهرامیان آمده‌است. در متن هم مطالب به بهرامیان نسبت داده شده‌است. --Mhhossein (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)

   @مرتضا و Mhhossein: سلام، اگر دقت بفرمایید می‌بینید که مقالهٔ امام حسین در دائرةالمعارف بزرگ، چند نویسنده دارد. من در پانویس‌ها به نویسندهٔ هر بخش ارجاع دادم، اما در منابع برای پرهیز از تکرار، یک مرتبه یادکرد را آوردم و همهٔ پانویس‌های مربوط به دائرةالمعارف به این یادکردِ منبع متصل هستند. چنانچه یادکردی متصل نباشد، خطا رخ داده و باید متصل شود. با مهر -- |کامران آزاد| ۲۱ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۸:۱۸ (ایران) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)

   @مرتضا،‏ Kamranazad و Mhhossein: صفحه ۶۷۶ دائره المعارف بزرگ اسلامی نشان می‌دهد که نویسنده بخش شرح حال بهرامیان است. پس ما درست عمل کرده‌ایم. --سید (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۵ (UTC)

   @Kamranazad: پس در اینصورت و باتوجه به نظر سید شما دقیق عمل کرده‌اید. نظر مرتضا چیست؟ --Mhhossein (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)

   @Kamranazad و Mhhossein: توضیحات کامران از نظر من قانع کننده است. فقط تذکر داده بودم تا احیاناً اشتباهی رخ نداده باشد. ممنون از دقت نظرتان. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)

3. پیوند به بیرون خالی از محتواست. یا پیوندهایی اضافه شود، یا عنوان هم حذف شود.

@مرتضا: عنوان به «برای مطالعه بیشتر» تغییر کرد و منابعی افزوده شد. با مهر -- |کامران آزاد| ۲۶ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۱۴ (ایران) ‏۱۶ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

کار ادامه دارد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)

جامعیت و مانعیت

بحث زیر پایان یافته‌است

انجام شد.

1. به نظر من یک مطلب خیلی مهم که کلا در این مقاله جایش خالی است، تأثیرگذاری است. پیشنهاد می‌کنم که به‌طور خلاصه اثر الهام بخش ایشان و قیام کربلا بر رویدادهای تاریخی جهان اسلام مورد توجه قرار گیرد. دست کم بر انقلاب و جنگ ایران که تأثیر گذار و الهام بخش بوده.

   @مرتضا: از موارد بالا بخش تأثیر گذاری را افزودم. لطفاً بررسی بفرمایید. --Mhhossein (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)

   @مرتضا: پینگ مجدد. --Mhhossein (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)

   سلام، به نظرم تأثیرگذاری و الهام‌بخشیِ شخصیتِ حسین بن علی (و نه نبرد کربلا) می‌تواند مورد بررسی قرار بگیرد. Benyamin-ln (بحث) ۲۴ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۸:۴۷ (ایران) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)

   @Mhhossein،‏ Sa.vakilian و مرتضا: به نظرم جای «تأثیرگذاری نبرد کربلا» در مقاله نبرد کربلا باشد. --سید (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)

   @Mhhossein: دست شما درد نکند. چند نکته: این قیام قطیف که اشاره کردید، خوب است به صورت سربسته مثلاً بگویید کجا بوده یا موضوعش چه بوده. نکته دیگر این که اشاره کرده‌اید در محرم اتفاق افتاده. آیا صِرفِ این که در محرم اتفاق افتاده، نشانه الهام گرفتن از امام حسین است؟ توضیح بیشتری می‌توان داد؟ نکته سوم این که اگرچه پاراگراف اول این زیربخش شما خوب است، اما بیشتر منظورم بیان مصداق‌هایی از جنس پاراگراف دوم شماست. مثلاً اسم برخی از عملیاتهای نظامی جنگ ایران و عراق، کربلا نام داشته و رمز برخی از عملیات‌ها یاحسین بوده و در عین حال در بسیاری از شعارها و نوحه‌های جنگی، از عناصر قیام کربلا استفاده شده (مانند هر که دارد هوس کرب و بلا…). البته این موضوع، شاید خودش یک مقاله جداگانه بخواهد واقعاً. اما اینجا چاره ای جز اشاره کردن گذرا به چند مورد مهم نیست. اگر کمی پاراگراف دوم را با چند مصداق از این دست گسترش دهید، برای این مقاله کافی خواهد بود. @Benyamin-ln و Sa.vakilian: نکته شما درست است. اما خب واقعه کربلا بر سایر ویژگی‌های شخصیتی ایشان چربش دارد. به سختی بتوان تأثیر یا الهام بخشی از ایشان سراغ گرفت که از این واقعه مستقل باشد. در آثار هنری، ادبی، الهام بخشی‌های تاریخی و امثالهم، دست کم من موردی را سراغ ندارم که به جنبه ای از جنبه‌های شخصیتی حسین پرداخته باشد، اما ارتباطی به عاشورا نداشته باشد. حتی اگر یک زیربخش هم نمی‌خواهید اختصاص دهید، در حد یک جمله در یک جای بحث، گذرا بنویسید که نشانه‌هایی از تأثیر و الهام بخشی این واقعه در برخی از وقایع تاریخی مانند … و … وجود دارد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)

   @مرتضا: این گمب، آنچنان تودرتو شده که دو سه دقیقه گشتم تا اینجا را پیدا کنم :)

   بله، آنچه گفتید را قبول دارم. منظورم تغییر زاویهٔ دید (point of view) از «یک واقعه» به «یک شخص» بود چون موضوع این مقاله و دالِّ مرکزی آن، یک شخص است. در واقع، همان مصداق‌هایی که گفتید را من نیز تأکید دارم که اضافه بشوند، با این توضیح که دلالت جملاتی که افزوده می‌شوند، بر شخصیت امام حسین و الهام‌بخشی ایشان باشد. مثلاً تأثیر شخصیت ایشان «بر افکار سید روح‌الله خمینی که منجر به رهبری انقلاب اسلامی شده»، زاویهٔ دید بهتری نسبت به «تأثیرگذاری نبرد کربلا در قیام ۱۵ خرداد» است. مطلب، همان مطلب است اما انشای آن تغییر می‌کند. دربارهٔ بخشی از مقاله که به نبرد کربلا پرداخته شده نیز در روزهای اخیر، خلاصه‌سازی‌هایی انجام شد که منطبق بر همین اصل زاویهٔ دید است. احتمالاً موافق هستید که ذکر اهداف قیام‌کننده و رهبر قیام اولویت دارد بر چگونگی قیام و روز نبرد کربلا. برای سایر مصداق‌هایی که به صورت مشخص به کربلا و عاشورا اشاره می‌کنند، با ذکر یک جمله در انتهای پاراگراف، مخاطب به مقالهٔ هدف راهنمایی شود. این که گفتید که اینجا، فقط نام مصداق‌ها ذکر بشوند و توضیحات بیشتری نیاید، به نظرم منطقی و درست است. @Mbazri: زحمت ساخت قیام ۱۹۷۹ قطیف را هم می‌کشید؟ :) Benyamin-ln (بحث) ۲۵ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۴۶ (ایران) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)

   @Benyamin-ln: با شما موافقم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)

   موارد بیان شده توسط مرتضی و بنیامین را در بخش تأثیر گذاری مد نظر قرار خواهم داد. --Mhhossein (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)

   @مرتضا: تغییرات مورد نظر را انجام دادم و مطالب جدیدتری را افزودم. منتها بنظرم بخشی از آنچیزی که دنبالش هستید در بخشهای دیگر نظیر "حسین بن علی در هنر و ادبیات" ممکن است وجود داشته باشد. امیدوارم مطالب فعلی در بخش "تاثیرگذاری" کافی باشد. --Mhhossein (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

2. یکی دیگر از مطالبی که به نظرم جایش خالی است، موضوع خونخواهی است.

   به موضوع خونخواهی چند جمله‌ای اشاره شده. آیا کافی است یا باید گسترش یابد؟ Benyamin-ln (بحث) ۲۵ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۱:۰۱ (ایران) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)

   @Benyamin-ln: گسترش یابد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)

3. در بخش «آثار دربارهٔ حسین» فقط به کتاب و آثار ادبی بسنده شده‌است. به نظرم قسمت آثار ادبی را می‌توان خلاصه تر نوشت و به آثار هنری دیگر پرداخت که خیلی هم مشهور هستند؛ مثل فیلم سینمایی روز واقعه یا تابلو مشهور فرشچیان.
4. در قسمت ویژگی‌های ظاهری، صلاح نمی‌دانید از تمثالهای مشهوری که ایشان نسبت داده می‌شود یاد کرد؟ و حتی تصویر یکی از این تمثالها افزوده شود؟

   @مرتضا،‏ Mhhossein و Sa.vakilian: من صلاح نمی‌دانم، دردسرساز است. تا نظر دوستان چه باشد. با مهر -- |کامران آزاد| ۲۳ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۲۴ (ایران) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)

   @Kamranazad: در حد توضیحات چطور؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۵۹ (UTC)

   @مرتضا: هوم، راستش من یکی که می‌ترسم. تجربه نشان داده که این‌گونه موارد فتنه‌انگیز است. بااین‌حال اگر نیاز است، می‌شود توضیحی آورد و اگر مشکلی پیش آمد، حذفش کنیم. با مهر -- |کامران آزاد| ۲۳ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۵۳ (ایران) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

   @Kamranazad: پیشنهاد: در بخش آثار تجسمی، اشاره ای بکنید به این که تمثال‌هایی از ایشان وجود دارد که فلان ویژگی‌ها را دارد، هرچند که سندیت تاریخی ندارد و از دیدگاه فقهی شیعه یا مثلاً از دیدگاه برخی علمای شیعه مورد قبول نیست. اینطوری اشاره گذرا و احتیاط آمیزی شده. باز هم نظر نهایی شما برای من صائب است و اصرار نمی‌کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)

   @مرتضا: چشم، همین کار را می‌کنم) با مهر -- |کامران آزاد| ۲۴ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۲۰:۵۹ (ایران) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)

   @مرتضا: بالاخره خودم را کشتم تا منابع مناسبی پیدا کنم) لطفاً بررسی بفرمایید. با مهر -- |کامران آزاد| ۲۵ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۷:۵۲ (ایران) ‏۱۶ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)

5. موضوع شباهت به پیامبر اسلام، در دو جای مقاله آمده‌است؛ یکی در انتهای «دوران کودکی» و یکی در «ویژگی‌های ظاهری و اخلاقی حسین» که به نظرم باید در یک جا تجمیع شوند. بخش ویژگی‌های ظاهری و اخلاقی به این منظور مناسب تر است.

جمله‌بندی و نثر (بخش اول)

بحث زیر پایان یافته‌است

موارد مطرح شده، انجام شد. قبل از جمع‌بندی نهایی، متن، یک مرتبه دیگر ویراستاری خواهد شد.

1. «پدر حسین، علی بن ابی‌طالب، پسرعمو و داماد پیامبر و مادرش فاطمه زهرا، دختر محمد…» اطلاعات اضافی دارد؛ اگر مادر حسین دختر محمد است، پس به‌طور قطع، پدرش داماد اوست. ضمن این که چون از امامان صحبت می‌کنیم، امام اول شیعیان بودن برای علی معترضه بهتری است. پیشنهاد: «پدر حسین، علی بن ابی‌طالب، اولین امام شیعیان و مادرش فاطمه زهرا، دختر محمد، پیامبر اسلام …»
2. در بخش ولادت، اطلاعات خیلی گیج کننده آمده‌است. پیشنهاد می‌کنم اول روایت غالب را بنویسید بعداً به سایر روایتها بپردازید؛ مثلا: «بنا بر اکثر روایات، حسین در ۵ شعبان ۴ ه‍.ق/۱۰ ژانویهٔ ۶۲۶ م متولد شد. اما محمد حائری در دانشنامهٔ جهان اسلام می‌نویسد …»
3. «در هنگام تولد حسین، محمد همان آدابی — مانند اذان گفتن و عقیقه کردن — را که برای تولد حسن انجام داده بود، برای وی انجام داد» پیشنهاد: «در هنگام تولد حسین، محمد همان آدابی را که برای تولد حسن انجام داده بود، مانند اذان گفتن و عقیقه کردن، برای وی انجام داد»

   --سید (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

4. «ام‌فضل به حسین و فرزند خودش قُثَم بن عبّاس شیر می‌داد و بدین‌سان حسین برادر رِضاعی قثم شد.» پیشنهاد: «ام‌فضل به حسین و فرزند خودش قُثَم بن عبّاس شیر می‌داد و بدین‌سان آن دو، برادر رِضاعی شدند.»

   --سید (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

5. دوران کودکی، پاراگراف دوم؛ اطلاعات پراکنده داده شده‌است. پیشنهاد: «محمد، پیامبر اسلام و پدربزرگ حسین، به او و برادرش حسن علاقه زیادی داشت. چنان‌که آن دو را بر زانوان و بازوها قرار می‌داد و حتی در حال نماز و سجده اجازه می‌داد، بر پشتش قرار گیرند. او حسین و برادرش را در آغوش می‌گرفت و در همان وضعیت با مردم سخن می‌گفت. از علاقه محمد نسبت به آتها روایات مختلفی نقل شده‌است؛ مانند «هر کس آن‌ها را دوست داشته باشد مرا دوست دارد و هر کس از آن‌ها متنفر باشد از من متنفر است» یا «حسن و حسین سیّد جوانان اهل بهشت‌اند». حدیث دوم از دیدگاه شیعه اهمیت زیادی دارد و به اعتقاد آنان، گواهی بر حقّانیّت حسن و حسین بر امامت است. در حدیث دیگری، محمد راجع به حسین چنین می‌گوید: «حسین از من است و من از حسین هستم». همچنین روایتهای متعددی نقل شده که محمد از حادثه کربلا خبر داده‌است؛ برای نمونه، با دادن بطری کوچک خاک به اُمِّ سَلَمه، به او گفت که خاک درون بطری پس از کشته شدن حسین به خون تبدیل خواهد شد. محمد در سال ۱۱ هجری قمری، درحالی که حسین ۷ ساله بود، درگذشت، بنابراین حسین خاطره چندانی از وی نداشت.»

   مشکل خاصی به نظرم نمی‌رسد. --سید (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

6. دوران خلافت ابوبکر، عمر و عثمان، پاراگراف دوم، جمله دوم؛ پیشنهاد: «اما تاریخ‌پژوهانی مانند مهدی پیشوایی این ادعا را نمی‌پذیرند؛ چراکه این گزارش‌ها در منابعِ شیعیِ متقدّم نیامده و از سوی دیگر، به اعتقاد این تارخ پژوهان، منابع اهل سنت از نظر سند و محتوا، ضعف‌های اساسی و نارسایی‌های غیرقابل انکاری دارند.»

   انجام دادم. --سید (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

7. «حسین هم‌عقیده و هم‌موضع با برادرش حسن بود و گرچه با تسلیمِ حکومت به معاویه مخالف بود و حتی پس از صلح، با معاویه بیعت ننمود، ولی به این صلح‌نامه پایبند بود.» سه «بود» تقریباً پشت سر هم آمده‌است.

   (سومی را به ماند تغییر دادم و اولی و دومی را هم در دو جمله جدا قرار دادم)--سید (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

8. «در همین زمان شیعیان کوفه شروع به بیعت با حسین کردند و با پسران جُعدَة بن هُبَیْرَة مخزومی که نوه‌های اُمِّهانی خواهر علی بن ابی‌طالب بودند در خانه سلیمان بن صُرَد خُزاعی دیدار نمودند و به حسین نامه‌ای نوشتند و مرگ حسن را به وی تسلیت گفته، وفاداری خود را به حسین اعلام داشته، از علاقه‌شان به حسین و نفرت‌شان از معاویه سخن گفته و از اشتیاق‌شان به پیوستن حسین به آنان خبر دادند.» جمله طولانی است، از عطف زیاد استفاده شده و برای خواننده درک آن دشوار است.

   سعی کردم اصلاح کنم. --سید (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

9. «معاویه می‌گفت که هرگاه دسته‌ای در مسجدُالنَّبی دیدید که سخن بیهوده‌ای در آن گفته نمی‌شود، بدانید که آن گروه، حسین است.» گنگ است. یعنی چی که آن گروه حسین است؟ منظور این است که آن گروه پیروان حسین اند؟ یا حسین در آن گروه است؟

   حذف شد. --سید (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

10. «این ماجرا با پاسخی مکتوب و غرورآفرین از سوی حسین خاتمه یافت» غرورآفرین؟

    حذف شد. --سید (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

11. در چند جا که اصلاحات جزئی نیاز بود، اصلاحاتی کردم.

از این قبیل پیشنهادها در خصوص شیوه بیان مطالب و نثر مقاله باز هم دارم. منتها چون احتمال می‌دهم ادامه مقاله با تغییراتی مواجه شود، فعلاً دست نگه می‌دارم تا دوباره کاری نشود. انشاءالله اگر مایل بودید، پس از انجام اصلاحات، در مرحله نهایی دوباره مقاله را از این حیث بازبینی می‌کنم. کار بررسی من در مورد این مقاله فعلاً به اتمام رسید. در ادامه مسیر، هر گاه به کمک من نیازی بود، در خدمتتان هستم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)

بحث زیر پایان یافته‌است

گفتگو به جای مناسب در صفحه گفتگوی گمب انتقال داده شد.

@Mhhossein،‏ Kamranazad،‏ Sa.vakilian و Mbazri: سلام به همگی. متأسفانه به جز ویرایش‌های اخیر کامران و نیز چند ویرایش از سوی مرتضی و سالار، هیچ فعالیت محتوایی بر روی مقاله در حال انجام نیست. زیبنده نیست که مقاله‌ای شش ماه در گمب بماند، در حالی که حتی دو ماه کار مداوم هم روی آن انجام نشده‌است و هرازگاهی باید دوستان را پینگ کنیم تا یادآوری کنیم که روی این مقاله کار کنند؛ شاید پاسخ بدهند شاید پاسخ ندهند. دوستانه گلایه‌مندم. اگر قصد ندارید که ایرادات مطروحه را ویرایش کنید، از مرتضا بخواهیم که گمب را ناموفق جمع‌بندی کند. شیوهٔ فعلی هدایت گمب، فرسایشی است؛ انرژی‌ها را هدر داده و انگیزه‌ها را کور می‌کند. Benyamin-ln (بحث) ۱۸ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۰۹ (ایران) ‏۸ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)

@Benyamin-ln: سلام بر بنیامینِ عزیز، بله، حق با شماست. کارِ گروهی این سختی‌ها را دارد. من سعی کردم در حدِ توان بکوشم، اما درنهایت دستِ تنها به جایی نمی‌رسد. با مهر -- |کامران آزاد| ۱۸ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۱۸ (ایران) ‏۸ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)

@Kamranazad: ممنونم کامران عزیز. همین‌طور است که گفتید. ارادت Benyamin-ln (بحث) ۱۸ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۲۰ (ایران) ‏۸ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)

@Benyamin-ln: سلام. شما در مورد کم‌کاری ما درست می‌فرمایید البته یک تصحیح نیاز دارد. واقعاً این گمب شش ماه در جریان نبوده و فقط طی یک ماه اخیر است که پس از خواهش و تمنای فراوان اینجانب دو نفر از ناظران مقاله را بررسی کرده‌اند. باقی مطالب این صفحه مربوط به بحث میان خود افرادی است که شما در بالا پینگ کرده‌اید. با این اوصاف نتیجه گیریتان در خصوص فرساینده بودن گمب هم خیلی صحیح نیست. --سید (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۵۷ (UTC)

@Sa.vakilian: همین دیگر. کل شش ماه را در جریان نبود. نه فقط این گمب، بلکه اغلب گمب‌ها بر همین روال هستند. الان دوستان عزیزی که پینگ کرده‌ام، آنقدر از فعالیت در ویکی‌پدیا فاصله دارند که هنوز پیام مرا ندیده‌اند! من که دیگر هیچ رغبتی برای بردن مقالات به گمب ندارم. دو تا مقاله را با کمک کامران عزیز برای سطح برگزیدگی داشتم کار می‌کردم که اکنون تقریباً منصرف شده‌ام. هر مقاله‌ای از این پس کار کنم، صرفاً تا گمخ خواهد بود. Benyamin-ln (بحث) ۱۹ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۵۰ (ایران) ‏۹ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

گفتگوهای مربوط به تقسیم کار نامزذکنندگان

بحث زیر پایان یافته‌است

به سرانجام رسید.

سلام و درود، فکر کنم یک معذرت خواهی بزرگ بدهکارم. واقعاً وقت محدودی داشتم. در ویکی انگلیسی هم مختصر ویرایش می‌کردم. الان کدام قسمت را بنده انجام بدهم؟ --Mhhossein (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)

@Mhhossein: سلام، همت کنیم این مقاله را تمام کنیم. عجالتاً برای مواردِ نگارشی، من از سالارِ عزیزم درخواست کردم تا زحمتِ ویرایشِ نگارشی را بکشند و ایشان هم مشغول شده‌اند. اگر ما کارِ ویرایشِ محتوایی را هرچه سریع‌تر تمام کنیم، کار برای سالارِ عزیز هم راحت‌تر خواهد بود. اولویت را بگذاریم بر محتوا. کمبودهای محتوا مهم‌تر است. ممنونم. با مهر -- |کامران آزاد| ۱۹ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۹:۵۲ (ایران) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)

دوستان یک خواهشی هم که دارم این است که لطفاً مواردی را که انجام می‌دهید، یا احیاناً نکته ای مربوط به آن دارید، در زیر همان بند بنویسید تا کار بررسی راحت تر شود. پیشاپیش تشکر. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)

مرتضا: بله حتماً. من چندتا از پیشنهادات شما را انجام دادم، منظورتان این است که لابلای متن خودتان اضافه شود؟ --Mhhossein (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)

@Mhhossein: بله. لطفاً. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)

@Sa.vakilian: شما زحمتِ مواردِ باقی‌مانده از بررسی ایمان و مرتضی را می‌کشید؟ مشخصاً از مواردِ ایمان، سه مورد مانده. مورد اول بررسیِ شما را می‌طلبد. موردِ دومش برای من مفهوم نیست. مورد سوم را هم اگر نیاز است بیفزایم. از موارد مرتضی، مورد یک را با هم انجام می‌دهیم، فقط باید ناسرشناسان زدوده شوند. مورد دوم را من انجام می‌دهم. مورد سوم (زمینهٔ تاریخی) دستِ شما را می‌بوسد) برای مورد پنجم مطلبی در بخشِ دیدگاهِ شیعه افزودم، اما برای باقی موارد مطلبی پیدا نکردم. اصولاً متوجه نمی‌شوم چه مطلبی باید در این‌باره بیاید. مورد شش و هفتِ مرتضی هم بررسی شما را می‌طلبد. مواردِ منابع را من انجام می‌دهم. موارد یک و دو در بخشِ جامعیت هم اگر نیاز است، دوستِ دیگری تقبل کند. در دائرةالمعارفِ بزرگ برایشان مطلب هست. مورد هشت را هم در منابعِ دیگر گشتم، اما اینکه صراحتاً به آن اختلاف نظر اشاره کرده باشند، چیزی نیافتم. منبعی سراغ دارید؟ محتوا که تمام شود، سالار هم بهتر می‌توانند زحمتِ ویرایشِ نگارشیِ مقاله را بکشند. همت کنیم سریع‌تر محتوا را تمام کنیم) با مهر -- |کامران آزاد| ۲۲ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۰۷ (ایران) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)

• سلام. در حد فرصت فعلاً تکمیل اطلاعات تاریخی که نقص دارد از زمینه و پیامد را عهده‌دار می‌شوم، اما دوستان دیگر هم مشخص بفرمایند که چه کار می‌توانند بکنند. --سید (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۳۶ (UTC)

@Mhhossein و Mbazri: سلام، از این موارد کدام را می‌توانید زحمت بکشید؟ بعضی را من عهده‌دار شدم و سید هم اطلاعات تاریخی از زمینه و پیامد را برعهده گرفت. باقی مانده. ممنونم. با مهر -- |کامران آزاد| ۲۲ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۴:۰۸ (ایران) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)

سلام، من چند تا ویرایش مختصر از موارد مرتضی را انجام داده‌ام. مابقی از موارد مرتضی را هم هرچه تونستم انجام میدم و تیک سبز می‌گذارم. --Mhhossein (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۰۳ (UTC)

سلام به @Kamranazad: عزیز و سایر دوستان. عذر از تأخیر و اینکه در این روزها در ویکی کم فعالیت شده‌ام. من فی الحال، در حال جستجو و تکمیل پیرامون مورد سوم ایمان (یعنی اشاره به منابعی که سال تولد را متفاوت ذکر کرده‌اند) هستم. -- عـموبذ‍ر‍ی^(☎) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۵۴ (UTC)

و نیم دیگر آن در قسمت «آثار دربارهٔ حسین بن علی» آمده‌است. --سید (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)