ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات منابع معتبر

در این صفحه کاربران می‌توانند در مورد اینکه آیا یک منبع معتبر است پرسش کنند، و کاربرانی علاقمند به موضوع منبع دهی به پاسخ به پرسش‌ها می‌پردازند. رهنمودی که بیش از همه به موضوع اینکه آیا یک منبع قابل اعتماد هست یا نه ویکی‌پدیا:منابع معتبر است. سیاست‌هایی که به‌صورت مستقیم به بحث مربوط می‌شوند ویکی‌پدیا:دیدگاه بی‌طرف، ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع و ویکی‌پدیا:اثبات‌پذیری هستند. برای پرسش دربارهٔ سیاست‌های منبع دهی مستقیماً به این صفحه بحث بروید. دقت کنید که این صفحه محلی برای بحث‌های کلی، یا اختلافات محتوایی نیست. در اینجا بحث مشخصاً دربارهٔ منابع باید باشد، و نه مقاله‌ها. پرسش‌های کلی راجع به اینکه «کدام منابع در فلان مقاله قابل اعتماد هستند» ممکن است فرای قلمرو این صفحه باشد، و باید در صفحه بحث مربوطه مورد بحث قرار بگیرد. لطفاً موضوع‌های جدید را در بخش جدیدی مطرح نمایید. هنگامی که موضوعی حل شد به آن برچسب {{شد}} بزنید.

اعتبار تسنیم و میزان

درود در ویکی‌پدیا:منابع معتبر/منابع مکرر اثری از این دو رسانه ندیدم و از اینکه پیش‌تر اجماعی درباره اعتبار آن‌ها صورت گرفته یا نه، بی‌اطلاعم. پیشنهاد می‌کنم برای رسیدن به یک تصمیم(مثل این) جهت تحریم این دو رسانه، خصوصاً در موارد مرتبط با مسائل حقوق بشری بحث کنیم. چیزی که در عمل شاهدش هستم این است که عملاً ادعاهای این دو رسانه به عنوان فکت در ویکی‌پدیا جدی گرفته نمی‌شود، اما رسیدن به یک اجماع تکلیف ویرایشگران را روشن‌تر کرده و از بحث‌های بیهود می‌کاهد. ارادتمند 𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)

اگر اشتباه نکنم میزان خبرگزاری رسمی قوه قضاییه است. برای چه می خواهید تحریمش کنید؟ تسنیم ولی خبرگزاری دروغ‌پرداز مثل فارس نیوز و رجانیوز و مشرق نیوز است. مشکلی با تحریمش ندارم. Hulu2024 (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)

باید در حد روابط عمومی قوه‌قضاییه از آن نقل کرد؛ نه بیشتر. همین خبرگزاری نمونه‌هایی از پرونده‌سازی[+] و تکرار پروپاگاندای حکومتی[+] را در کارنامه خود دارد. اخباری که در شأن یک دستگاه قضایی مستقل نیست و امتداد رسانه‌های نظامی-امنیتی است. 𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)

در زمینه‌های سیاسی حاد تحریم شود در زمینه‌های عمومی معتبر است. حتی فاکس‌نیوز هم در برخی موارد مثل جنگ غزه بی‌طرف نیست بعضا دروغ‌پراکنی هم کرده است. شاید الآن غزه را گل و بلبل جلوه دهد ولی منبعی کاملا معتبر هست.--Reza Amper (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)

تمامی رسانه‌های جهان بنا به شرایط دروغ‌پراکنی می‌کنند اینگونه باشد تمامی رسانه‌های ایران باید تحریم شود ما که ربات نیستیم نتوانیم بدانیم کجا معتبر است کجا نامعتبر. مثلا فلان فیلم اکران شد می‌شود از این منبع استفاده کرد.--Reza Amper (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)

تمامی خبرگزاری‌های ایران همین شکل هستند و اخبار موثقی در زمینه‌های غیر سیاسی هستند. در جایی خواندم منبع هرچند هم موثق باشد در برخی مواقع تناقض منافع برایش محتمل هست. ویکی‌پدیا هم معترضان آمریکایی انتخابات را بنا بر منابع آمریکایی آشوبگر، مخل امنیت و ... خواند درصورتی که در اینجا رسانه‌های ایران بهتر نوشتند و آنان را معترض به نتایج انتخابات آمریکا خواندند. درصورتی که رسانه‌های ایران هم معترضان را آشوبگر یا فتنه‌گر خواند و رسانه‌های آمریکایی معترض. Reza Amper (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۲:۳۶ (UTC)

•  نظر: اگر بنابر این باشد باید تمام خبرگزاری های داخلی نامعتبر خوانده شود. می‌توان در موارد سیاسی تحریم شود اما در موارد دیگر خیر. استارتسلا ^(بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۵۱ (UTC)
•  نظر: موضوع بی‌اعتباری تسنیم بارها در تامم صحبت شده، ولی به سرانجام نرسیده و میزان نیز معتبر نیست و بیشتر ابزاری برای پرونده‌سازی و تکرار پروپاگاندای حکومتی است، @Rulebased: محترم، پیشنهاد می‌کنم قبول زحمت نموده و همین ریسه را به نظرخواهی تبدیل کنید تا مثل خبرگزاری فارس، تحریم این دو رسانه نیز به سرانجام برسد. Shahab760 (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)

  𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)

ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات منابع معتبر/بایگانی ۱۱#خبرگزاری فارس: چنین منابع تنها می تواند به عنوان بیان کننده دیدگاه مورد حمایتش مطرح شود نه بصورت فکت.(نظر بهزاد مدرس) قبلا بهزاد مدرس به عنوان مدیراین موضوع را جمع بندی کرده است. بصورت مشخص می توان گفت تسنیم و فارس منبغ اصلی نمی توانند باشند فقط در صورتی که یک خبر را نقل میکنند که در منابع معتبر بیان شده است می توان برای تکمیل از آن استفاده کرد. در قسمت سابقه صفحه بارها در این مورد صحبت شده است -- Hootandolati(بحث) «پنجشنبه،۲۷ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۰۱:۳۳ (ایران)» ‏۱۵ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۰۳ (UTC)

به نظرم نظرخواهی بسازید در همینجا. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)

𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)

نظرخواهی

آیا با تحریم دو خبرگزاری تسنیم و میزان موافقید؟ در اینجا منظور از تحریم آن است که کلیه گزاره‌هایی را که در خصوص مسائل سیاسی، اجتماعی و فرهنگی درون ایران و نیز نظام حاکم بر این کشور(شامل موارد درون‌مرزی یا بین‌المللی) که از سوی این دو رسانه نقل می‌شوند، نباید معتبر دانست؛ به عبارت دیگر، این گزاره‌ها تا زمانی که در رسانه‌های معتبری تأیید نشده باشند نباید به عنوان فکت/حقیقت در ویکی‌پدیا مورد استفاده قرار بگیرند. اگر به هر دلیلی نیاز به ارجاع به هر یک از خبرها و ادعاهای تأییدنشده این دو رسانه وجود داشت، می‌بایست تنها به عنوان دیدگاه خاص این رسانه‌ها نقل شود.

• موافق بر اساس آنچه در بحث بالا نوشتم. 𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)
• موافق تحریم. پیشنهاد می‌کنم متن نظرخواهی به‌صورت زیر کامل و اصلاح شود:
  

کلیه گزاره‌هایی را که در خصوص مسائل سیاسی، اجتماعی و فرهنگی درون ایران و نیز نظام حاکم بر این کشور (شامل موارد درون‌مرزی یا منطقه‌ای و بین‌المللی) گزاره‌های مربوط به گروه‌ها و افراد مخالف حاکمیت، وقایع زندانیان و قتل و اعدام که از سوی این دو رسانه نقل می‌شوند، نباید معتبر دانست؛ ارجاع به خبرها و ادعاهای این دو رسانه به صورت فکت نیز بازنشر اهداف، اکاذیب و پروپاگاندای این رسانه‌هاست. Shahab760 (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۱۸ (UTC)

• ممتنع درود بر دوستان، جناب استارتسلا در بالا حرف خوبی زدند؛ بنده نیز با تحریم این دو خبرگزاری در «مسائل سیاسی» موافق هستم اما تحریم در مواردی مانند مسائل اجتماعی، فرهنگی (تولیدات رسانه‌ای مثل فیلم و سریال)، ورزشی و... مخالف هستم.میهن‌یار (گفتگو) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
• پرسش: آن‌گونه که از متن برداشت می‌کنم؛ این ویرایش که اندکی قبل با استناد به تسنیم انجام شد، شامل این تحریم احتمالی نمی‌شود. درست است؟ -- Iri1388 ^{(بحث + مشارکت‌ها)} ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)

  این ویرایش دربارۀ پیش‌بینی وضعیت نارنجی هواشناسی در منطقۀ سانحۀ بالگرد ابراهیم رئیسی به تسنیم استناد می‌کند. -- Iri1388 ^{(بحث + مشارکت‌ها)} ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)

  @Iri1388: سلام. این مورد لب مرزی است. به‌نظر من قابل استناد است، اما در صورت مخالفت دیگران باید در موردش بحث شود. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۰ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۳:۰۷ (UTC)

  شما را نمی‌دانم ولی با تاریخچه تسنیم در دروغگویی حتی در مورد هواشناسی منطقه‌ای رندم در ایران هم به نظرم قابل اعتماد نیست چه برسد به موضوعی مرتبط با رئیسی. به طور کلی باید به نظرم کنار گذاشته شود. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۲۲ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)

  @Ladsgroup: با کنار گذاشتن مطلقش خیلی موافق نیستم. هرچند که خودم هم آن را به قول کاربران توییتر، عملاً «بنگاه لجن‌پراکنی» می‌دانم. اما با توجه به همین موضوع، بهتر است اولویت با منابع بهتر باشد و استفاده از تسنیم مشروط شود به نبود منابع بهتر. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۲ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)

  ... نبود منابع بهتر و انتساب مستقیم مطلب به تسنیم. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۲ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۲۵ (UTC)

• این که «تنها به عنوان دیدگاه خاص این رسانه‌ها نقل شود» که همین الانش هم صورت می گیرد. --1234 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)
• مخالف از سخنان بالا به نظر مخالف رسیدم. همان‌گونه که به‌وضوح «تحریم فارس» در ایجاد همین نظرخواهی موثر بوده است، بیم آن دارم که فردا روز تلویزیون ایران، انتخاب، شرق و مشرق و دیگر رسانه‌های داخلی نسبتا وابسته به هر جایی، تحریم و محدود بشوند. هم‌اکنون با وجود این‌که شخصا کمتر پیش می‌آید از «تسنیم» به‌عنوان منبع اصلی استفاده کنم و همچنین مسئلۀ پروپاگاندا و تحریف ایدئولوژیک واضح این رسانه در برخی متن‌هایش، اما کاربرد این منبع در بررسی‌های جنگ‌افزارهای ایرانی نمونه‌ای است که نمی‌توانم به تحریم/محدودیت گستردۀ رای موافق بدهم (پیشاپیش؛ در جملۀ آخر نوشتم کاربرد و ننوشتم منبع اصلی!). -- Iri1388 ^{(بحث + مشارکت‌ها)} ‏۲۲ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)

   نظر:در مورد خاصی که فرمودید (بررسی‌های جنگ‌افزارهای ایرانی)، فارغ از اینکه نظرخواهی فعلی به چه نتیجه‌ای برسد، تسنیم به‌دلیل عدم استقلال(وابستگی به نیروهای مسلح نظام حاکم) دارای تعارض منافع منبع است و اعتبارش محل تردید جدی است. 𝚁𝚞𝚕𝚎𝚋𝚊𝚜𝚎𝚍 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)

  در این زمینه تسنیم یک منبع دست اول محسوب می‌شود (وپ:اولیه). اگر اعتبار تسنیم تا این حد خراب نبود، شاید از چنین مطالبی که منتشر می‌کند می‌شد استفاده کرد و ارتباطی هم به تعارض منافع نداشت. برای مثال، فرض کنید تسنیم اطلاعات فنی یک سلاح ایرانی را منتشر کرده باشد. از این اطلاعات می‌شود در مقالهٔ همان سلاح استفاده کرد و به تسنیم ارجاع داد. اما با توجه به اعتبار بسیار ضعیف تسنیم و سابقهٔ طویل بزرگ‌نمایی و دروغ، به همان اطلاعات هم نمی‌شود اعتماد کرد. در هر صورت بحث تعارض منافع با نیروهای مسلح در اینجا مطرح نیست، اما تعارض منافع با نظام حاکم چرا (انتشار اطلاعات نادرست برای تبلیغ اقتدار نظام). {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۲ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)

  اعتبار و استقلال با هم فرق دارد. اگر این منبع به یک ارگان وابسته است، در مطالب مربوط به آن ارگان است که منبع مستقلی محسوب نمی شود. این یک چیز کلی در مورد همه موضوعات جهان نیست. 1234 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۴۸ (UTC)