بحث کاربر:Espiral: تفاوت میان نسخهها
Sahand Ace (بحث | مشارکتها) |
|||
خط ۱۱۶: | خط ۱۱۶: | ||
:شما باید در مورد نویسنده هم دقت لازم رو به عمل بیاورید. بعضی نویسنده ها معتبر نیستند. این دلیلی بر انکار زحماتی که کشیدید، نمی شود. ولی باور کنید خیلی ها برای برگزیده کردن مقالاتشان، ساعت ها زحمت می کشند، با مراجعه به کتابخانه ها و کتاب فروشی ها، در جستجوی کتابهای نایاب و کمیاب، مقالات خودشان را پربار می کنند. بالاخره یکی از شروط مقالات خوب و برگزیده، [[وپ:معتبر|معتبر بودن نویسنده]] آن است.--[[کاربر:Espiral|Espiral]] ([[بحث کاربر:Espiral#top|بحث]]) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC) |
:شما باید در مورد نویسنده هم دقت لازم رو به عمل بیاورید. بعضی نویسنده ها معتبر نیستند. این دلیلی بر انکار زحماتی که کشیدید، نمی شود. ولی باور کنید خیلی ها برای برگزیده کردن مقالاتشان، ساعت ها زحمت می کشند، با مراجعه به کتابخانه ها و کتاب فروشی ها، در جستجوی کتابهای نایاب و کمیاب، مقالات خودشان را پربار می کنند. بالاخره یکی از شروط مقالات خوب و برگزیده، [[وپ:معتبر|معتبر بودن نویسنده]] آن است.--[[کاربر:Espiral|Espiral]] ([[بحث کاربر:Espiral#top|بحث]]) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC) |
||
::فرمایش شما درست، ولی من میگم که ۳کتاب خوندم و مطالبشون شبیه هم بود، چون این کتاب خلاصه تر بود این رو انتخاب کردم. اصلاً این نویسنده نامعتبر، یعنی نویسنده اون دو کتاب دیگر هم نامعتبرن؟ <span style="font:Arial;display:inline;border:orange 1px solid;background-color:yellow;padding:0 4px 0 4px;">[[کاربر:Sahand Ace|<span style="color: blue">♠ ahand§ ♠</span>]]</span><sup>[[بحث کاربر:Sahand Ace#top|<font color="Fuchsia "> ♣ حرفیدن ♣ ]]</sup> ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۰(UTC) |
::فرمایش شما درست، ولی من میگم که ۳کتاب خوندم و مطالبشون شبیه هم بود، چون این کتاب خلاصه تر بود این رو انتخاب کردم. اصلاً این نویسنده نامعتبر، یعنی نویسنده اون دو کتاب دیگر هم نامعتبرن؟ <span style="font:Arial;display:inline;border:orange 1px solid;background-color:yellow;padding:0 4px 0 4px;">[[کاربر:Sahand Ace|<span style="color: blue">♠ ahand§ ♠</span>]]</span><sup>[[بحث کاربر:Sahand Ace#top|<font color="Fuchsia "> ♣ حرفیدن ♣ ]]</sup> ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۰(UTC) |
||
:::من نمی گویم نویسنده ای معتبر است یا نیست. اصولاً شما باید ثابت کنید که نویسندگانتان معتبر هستند. در زمینه تاریخ باستان اروپا، من شناختی ندارم. ولی فکر نمی کنم اصولاً در ایران اصلاً تعداد قابل توجهی ایرانی پیگیر تاریخ اروپا وجود داشته باشند. چیزی که من در کتابفروشی ها دیدم، این بود که خیلی کم روی تاریخ اروپا کار شده بود و کتاب های کمی از خارج ترجمه شده بودند. [[کاربر:Espiral|Espiral]] ([[بحث کاربر:Espiral#top|بحث]]) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC) |
نسخهٔ ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۵
بایگانیها |
---|
محمد عجم
سلام. با عنایت به سوال شما در قخ/گ، بخشی را در مورد «محمد عجم» در ویکیپدیا:تابلوی اعلانات منابع معتبر#محمد عجم ایجاد کردم. ممنون میشوم اگر نظرات خودتان را در آنجا بنویسید. با احترام، طاها (بحث) ۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۲:۲۶ (UTC)
درود
اردتمند شما هستم. روی کمک شما حساب میکنم. اگر id از شما داشتم برایم مفید بود. چند مطلب نیاز است از شما بپرسم. سپاسگذار خواهم بود.iranikhuzestani = my ID در مسنجر یاهو Nahankhaneh (بحث) ۸ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)
- درود. رایانامه خود را تائید کنید. بدین گونه می شود از طریق ویکی پدیا به یکدیگر ایمیل زد.--Espiral (بحث) ۸ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)
با عرض درود مجدد بنده کاربر خیلی حرفه ای نیستم اگر بیشتر توضیح دهید که منظورتان تنظیم چه قسمتی است سپاسگذار خواهم شد.
شیخ خزعل
سلام، به نظرتان این ویرایش طبق سیاست های ویکی پدیا صحیح است؟ Farvartish (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)
- سلام. نمی دانم. اگر در صحت نوشتار تردید دارید، می توانید اسکن صفحات را از وی طلب کنید.--Espiral (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)
بهبود مقاله
ربات:سلام دوست عزیز مقالهٔ بغدادی، البدء و التاریخ که اخیراً ساختهاید بر پایه اصول ویرایشی ویکیپدیای فارسی نیست و دارای مشکلات زیر است.
- با توجه به حجم کم مقاله نیاز هست تا در انتهای مقاله الگوی خرد مناسب قرار دهید.
- لطفاً جعبه اطلاعات مناسب را به مقاله بیافزائید.
- طبق شیوهٔ نگارش در ویکیپدیا باید عنوان مقاله در بخش مقدمه با ''' پررنگ شود.
- مقاله ردهٔ ندارد و متاسفانه به علت نبود ردهٔ همسنگ رباتهای ردههمسنگ نتوانستند به مقالهٔ شما رده بیافزایند در صورت امکان ردهٔ مناسب را به مقاله بیافزائید یا رده را همراه با میانویکی ایجاد نمائید تا رباتهای ردهٔ همسنگ آن را به مقالات مشابه نیز بیافزایند.
لطفاً مشکلات ذکر شده را برطرف نمائید و همچنین حداقلهای ترجمه و شیوهنامه ویرایش در ویکیپدیا را مطالعه نمائید. با تشکر ↺ نگهبان ویکیپدیا ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۳۵ (UTC)
احمد کسروی
Espiral عزیز٬ در دو مقاله احمد کسروی و ترور احمد کسروی کوشیدم ترور او را کمی روشنتر کنم. در مقاله نخست با افزودن اندکی توضیح مابین دو ترور و در هر دو مقاله با اضافه کردن تاریخ خورشیدی. شما هر دو ویرایش مرا خنثی کردید. به نظرم در مقالههای تاریخی فارسی خصوصاً تاریخ معاصر٬ تاریخ خورشیدی برای مخاطب بسیار ملموستر است. ممکن است بفرمایید مشکل ذکر تاریخهای خورشیدی در کنار تاریخهای میلادی چیست؟ در مورد مقاله اصلی هم نسخه فعلی در بخش ترور بسیار گنگ است و تمایز دو ترور مشخص نیست. فکر میکنم ویرایش خنثی شده در بیان ماجرا موفقتر از نسخه فعلی عمل میکند. تا نظر شما چه باشد. رفیع (بحث) ۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)
- نمی دونم. شاید من زیاد مته به خشخاش می گذارم. چون من یه جورایی به تطبیق عینی جمله با منبع حساسیت دارم، و سبک کاری ام اینه که عیناً نوشته رو ترجمه می کنم. من معادل های شمسی اش را برگردانی می کنم.--Espiral (بحث) ۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)
بریتانیکا
سلام، به نظرت دانشنامه بریتانیکا منبع معتبری است؟ الان از مقاله Kermānshāh این دانشنامه آورده اند که کرمانشاه در زمان سلجوقیان مرکز کردستان بوده، در متن مقاله اش هم هیچ رفرنسی موجود نیست. Farvartish (بحث) ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)
- سلام. دانشنامه نسبتاً معتبری است. ولی خب مصون از خطا نیست. مخصوصاً زمانی که نویسنده مقاله اش هم تیم ویراستارانش باشد. بهتر است نظر مدیران را جویا شوید.--Espiral (بحث) ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)
- در ویکیپدیا:تابلوی اعلانات منابع معتبر لطفا در آنجا نیز نظر دهید. Farvartish (بحث) ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۲۴ (UTC)
عراق کنونی
سلام، عراق عرب، عراق کنونی نیست، عراق کنونی از ترکیب سه منطقه تاریخی عراق عرب، کردستان (که قبلتر بخشی از عراق عجم بوده) و جزیره پدید آمده است، یکی دانستن عراق عرب و عراق کنونی صحیح نیست. Farvartish (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)
- سلام.
منظورتون اون تصویره؟--Espiral (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۱۷ (UTC)- گرفتم. الان درستش می کنم. Espiral (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)
- در تاریخچه ها نیز اگر بنگرید اهالی جزیره همواره با پسوند جزیری شناخته می شده اند نه عراقی، به نظرم باید مقاله ای نیز برای عراق عرب و حدود تاریخی اش بسازیم. Farvartish (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)
- ببخشید، منظورتون رو نفهمیدم. میشه لینک ویرایش اشتباه منو بدید که بدونم کجا اشتباه کردم؟--Espiral (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)
- در جمله های «عراق عجم هم گفته می شود که از عراق عرب (عراق فعلی) - در جنوب بین النهرین - تمایز داده شود» و «این ناحیه بین دو ناحیه عراق عرب (عراق کنونی) و عراق عجم (اصفهان و ری) قرار داشت.» عراق عرب با عراق کنونی برابر دانسته شده است، در صورتی که عراق عرب تا پیش از تشکیل کشور عراق همان ناحیه ای است که در آن نقشه با عنوان عراق آمده است، عراق کنونی از ترکیب کردستان (که قبلتر بخشی از جبال بوده)، جزیره و عراق عرب پدید آمده است. Farvartish (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
- من هنوز منبعی پیدا نکردم که بتونم بر اساس اون، در مورد عراق عرب بنویسم.--Espiral (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۴۴ (UTC)
- متاسفانه تحقیق درباره این جای نام ها کم صورت گرفته، اینجا اشاره کوتاهی شده است، گویا از دوره غازان خان لفظ عراق عجم و عراق عرب باب شده است.Farvartish (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)
- من هنوز منبعی پیدا نکردم که بتونم بر اساس اون، در مورد عراق عرب بنویسم.--Espiral (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۴۴ (UTC)
- در جمله های «عراق عجم هم گفته می شود که از عراق عرب (عراق فعلی) - در جنوب بین النهرین - تمایز داده شود» و «این ناحیه بین دو ناحیه عراق عرب (عراق کنونی) و عراق عجم (اصفهان و ری) قرار داشت.» عراق عرب با عراق کنونی برابر دانسته شده است، در صورتی که عراق عرب تا پیش از تشکیل کشور عراق همان ناحیه ای است که در آن نقشه با عنوان عراق آمده است، عراق کنونی از ترکیب کردستان (که قبلتر بخشی از جبال بوده)، جزیره و عراق عرب پدید آمده است. Farvartish (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
عراق عرب
سلام، در مقاله IRAQ آمده است: the southern part of Mesopotamia, known in the early Islamic period as del-e Irānšahr. در بخش IRAQ ii - iii. FROM THE MONGOLS TO THE SAFAVIDS نیز درباره لفظ «عراق عرب» و مصطلح شدن اش توضیح داده شده. Farvartish (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)
علت واگردانی
با سلام. ویرایشهای اخیر من در صفحه رضا مرادی غیاثآبادی چه اشکالی داشته که همه را بطور فله واگردانی کردید؟ --Irannet (بحث) ۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)
- خواستم یکی شو خنثی کنم، مجبور شدم همش رو واگردانی کنم.--Espiral (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)
لطفا ویرایش های با منبع مرا بی دلیل و بدون بحث واگردانی نکنید. --Irannet (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)
واگردانی
سلام. جناب اسپیرال، لطفا تمام ویرایشهای کاربران تازهوارد را وانگردانید و آنهایی را که مشکل اساسی ندارند را بگذارید بماند (براساس وپ:چشم). اگر کاربری تمام ویرایشهایش واگرداندهشوند کاملا دلسرد خواهد شد و تمایلی به ادامهٔ کار نخواهد داشت. دقت دارید که ما مشکل کمبود کاربر داریم. طاها (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
- سلام. منظورتون کدوم مقاله است؟Espiral (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
- بنده با دیدن این ویرایش پیام را گذاشتم. طاها (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)
- البته کاربر ویرایشهای دیگری هم دارد که باید با او در مورد آنها صحبت کنم. طاها (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
- من دلیلی بر سماجت ایشان برای به زور چسبانیدن نام و تبار پدرشان به این شخص را نمی فهمم. مقدمه مقاله باید مختصر و مفید باشه، بعضی موقع سر بدیهیات با دیگران سر و کله بزنه، تا از کج روی بیشتر در موارد متعاقب، جلوگیری کنه.--Espiral (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
منابع معتبر!!
با نام خدا. سلام. از کتب زیر، کدام را شما غیر معتبر می دانید. بفرمایید از تمام ویکی حذف کنیم. به استناد این حرف شما.
انساب الاشراف نوشته بلاذری
تاریخ طبری نوشته طبری
تاریخ الخلفاء نوشته ابن قتیبه دینوری
الوافی بالوفیات، نوشته نظام معتزلی
الملل و النحل شهرستانی
مروج الذهب نوشته مسعودی
العقد الفرید نوشته ابن عبد ربه
میزان الاعتدال نوشته ابن ابی دارم mohamad61.20@gmail.com (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)
- با اجازه اسپیرال، همه شان منبع اولیه هستند و نمی شود به صورت مستقیم در ویکی ازشان استفاده کرد. Farvartish (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)
سلام مجدد. تا جایی که من در ویکی دیدم، منابع اولیه صرفاً قران و اخبار و روایات و کتب مختص به آن ها هستند. ضمناً موافق هستید در مقالات دیگر نیز این منابع حذف بشوند؟ mohamad61.20@gmail.com (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۱۲ (UTC)
- مشکلی نیست، هر جایی دیدید، حذفش کنید. Espiral (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)
- در ثانی، شما اینها را از وبسایت های حوزه کپی کرده اید، هیچ کدامشان موثق نیستند، این کار می تواند برای شما (به عنوان جعل منبع) گران تمام شود. قبل از کپی کاری، از صحت منبع اطمینان حاصل کنید. Espiral (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)
من زمان زیادی از عمرم رو روی منابع قدیمی کار کردم. شما می توانید به صفحات و جلدهای کتب ذکر شده مراجعه کنید. و ضمن این که نسبت بدی دادن، کار شایسته ای نیست. لطفاض قبل از این کار، مطمئن شوید. من لینک چند مورد را هم گذاشتم برای مراجعه دانشجویان.
اما من هنوز ندانستم که شما این ها را منابع معتبر نمی دانید یا مشکل چیست؟ mohamad61.20@gmail.com (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)
امپراطوری روم
سلام، لطفا مقاله نگاهی به مقاله امپراطوری روم بیانداز، در مقاله اش هیچ ارجاعی صورت نپذیرفته، دو کتابی هم که به عنوان منبع در آن معرفی شده اند اصلا دانشورانه نیستند، کتاب های بازاری هستند، با نویسنده اش هم مطرح کردم فرمودند که «گیر نده»!، به نظرت با چنین مقاله ای چه باید کرد؟ Farvartish (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)
- نمی دانم. قطعاً حذف که نمی شود کرد،
چون کپی کاری نشده است، ترجمه ویکی به ویکی گرچه ناخوشایند است، ولی وقتی مقاله خوب یا برگزیده نیست، مشکلی ندارد. فکر کنم بهتره در قهوه خانه این سوال را مطرح کنید. شاید کسی بهترین جواب سوال شما را بداند.--Espiral (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)- ظاهراً نویسنده می گه هیچی رو ترجمه نکرده. بنابراین به نظرم بهتره به قهوه خانه رجوع کنید.--Espiral (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)
- با سلام، من کپی کاری نکردم، من ۳ کتاب راجع به امپراتوری روم خوندم، این کتاب رو واسه انتقال مقالش استفاده کردم چون خلاصه تر از اون دو کتاب دیگر بود، آقا اصلاً مگه میشه که حی هر قسمت به هرقسمت منابع ارجاع بدم وقتی از یک کتاب دارم مقاله اضافه می کنم. من تمام مقالات اضافه شده به امپراتوری روم رو خودم تایپ کردم،من اصلاً نمیخوام منت بزارم ولی من خیلی زحمت کشیدم، حتی به نظرم بعد تکمیلش این مقاله شایسته برگزیده شدنه، عوض تشکر باید اینطوری برخورد بشه، اونم با این همه زحمت. ♠ ahand§ ♠ ♣ حرفیدن ♣ ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۳۶(UTC)
- چرا نمی شود، اردشیر بابکان را ببینید، قسمت به قسمت اش ارجاع دارد، طوری برخورد نشده است، درباره نویسنده اش سوال شده، ایرادی می بینید؟ ویکیپدیا:تابلوی اعلانات منابع معتبر را ببینید، این روال عادی ویکی پدیا است. Farvartish (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)
- با سلام، من کپی کاری نکردم، من ۳ کتاب راجع به امپراتوری روم خوندم، این کتاب رو واسه انتقال مقالش استفاده کردم چون خلاصه تر از اون دو کتاب دیگر بود، آقا اصلاً مگه میشه که حی هر قسمت به هرقسمت منابع ارجاع بدم وقتی از یک کتاب دارم مقاله اضافه می کنم. من تمام مقالات اضافه شده به امپراتوری روم رو خودم تایپ کردم،من اصلاً نمیخوام منت بزارم ولی من خیلی زحمت کشیدم، حتی به نظرم بعد تکمیلش این مقاله شایسته برگزیده شدنه، عوض تشکر باید اینطوری برخورد بشه، اونم با این همه زحمت. ♠ ahand§ ♠ ♣ حرفیدن ♣ ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۳۶(UTC)
- ظاهراً نویسنده می گه هیچی رو ترجمه نکرده. بنابراین به نظرم بهتره به قهوه خانه رجوع کنید.--Espiral (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)
- شما باید در مورد نویسنده هم دقت لازم رو به عمل بیاورید. بعضی نویسنده ها معتبر نیستند. این دلیلی بر انکار زحماتی که کشیدید، نمی شود. ولی باور کنید خیلی ها برای برگزیده کردن مقالاتشان، ساعت ها زحمت می کشند، با مراجعه به کتابخانه ها و کتاب فروشی ها، در جستجوی کتابهای نایاب و کمیاب، مقالات خودشان را پربار می کنند. بالاخره یکی از شروط مقالات خوب و برگزیده، معتبر بودن نویسنده آن است.--Espiral (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)
- فرمایش شما درست، ولی من میگم که ۳کتاب خوندم و مطالبشون شبیه هم بود، چون این کتاب خلاصه تر بود این رو انتخاب کردم. اصلاً این نویسنده نامعتبر، یعنی نویسنده اون دو کتاب دیگر هم نامعتبرن؟ ♠ ahand§ ♠ ♣ حرفیدن ♣ ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۰(UTC)
- من نمی گویم نویسنده ای معتبر است یا نیست. اصولاً شما باید ثابت کنید که نویسندگانتان معتبر هستند. در زمینه تاریخ باستان اروپا، من شناختی ندارم. ولی فکر نمی کنم اصولاً در ایران اصلاً تعداد قابل توجهی ایرانی پیگیر تاریخ اروپا وجود داشته باشند. چیزی که من در کتابفروشی ها دیدم، این بود که خیلی کم روی تاریخ اروپا کار شده بود و کتاب های کمی از خارج ترجمه شده بودند. Espiral (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)
- فرمایش شما درست، ولی من میگم که ۳کتاب خوندم و مطالبشون شبیه هم بود، چون این کتاب خلاصه تر بود این رو انتخاب کردم. اصلاً این نویسنده نامعتبر، یعنی نویسنده اون دو کتاب دیگر هم نامعتبرن؟ ♠ ahand§ ♠ ♣ حرفیدن ♣ ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۰(UTC)