ویکیپدیا:گزیدن مقالههای خوب/یوسف: تفاوت میان نسخهها
محتوای حذفشده محتوای افزودهشده
Sa.vakilian (بحث | مشارکتها) ←یوسف: توضیح |
←یوسف: پاسخ |
||
خط ۴۰: | خط ۴۰: | ||
:::@[[کاربر:Sa.vakilian|Sa.vakilian]] در آن صورت دو بخش خواهیم داشت که محتوایشان تقریبا یکسان است. نیازی به این کار نیست. به طور ضمنی فرض شده که داستان قرآن و تورات یکی است و تنها به تفاوتهایشان پرداخته شدهاست — '''[[کاربر:Shawarsh|<span style="color:#006A94">Shawarsh</span>]]''' [[بحث کاربر:Shawarsh|<span style="color:silver">(بحث)</span>]] ۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC) |
:::@[[کاربر:Sa.vakilian|Sa.vakilian]] در آن صورت دو بخش خواهیم داشت که محتوایشان تقریبا یکسان است. نیازی به این کار نیست. به طور ضمنی فرض شده که داستان قرآن و تورات یکی است و تنها به تفاوتهایشان پرداخته شدهاست — '''[[کاربر:Shawarsh|<span style="color:#006A94">Shawarsh</span>]]''' [[بحث کاربر:Shawarsh|<span style="color:silver">(بحث)</span>]] ۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC) |
||
:::: {{پینگ|Shawarsh|sa.vakilian}} گمان کنم منظور جدا شدن تحلیل از روایت است. (همان طور که در مورد تورات هم به درستی این جداسازی را انجام داده اید). اگر تشابه اینقدر زیاد است که نیازی به ذکر روایت قرآن را به طور کامل نباشد، به نظرم ابتدا بدون تحلیل، تفاوت داستان قرآن را ذکر کنید و سپس به تحلیل ها بپردازید. هر دو بزرگوار موافقید؟ [[کاربر:مرتضا|٪ مرتضا]] ([[بحث کاربر:مرتضا|بحث]]) ۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC) |
:::: {{پینگ|Shawarsh|sa.vakilian}} گمان کنم منظور جدا شدن تحلیل از روایت است. (همان طور که در مورد تورات هم به درستی این جداسازی را انجام داده اید). اگر تشابه اینقدر زیاد است که نیازی به ذکر روایت قرآن را به طور کامل نباشد، به نظرم ابتدا بدون تحلیل، تفاوت داستان قرآن را ذکر کنید و سپس به تحلیل ها بپردازید. هر دو بزرگوار موافقید؟ [[کاربر:مرتضا|٪ مرتضا]] ([[بحث کاربر:مرتضا|بحث]]) ۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC) |
||
:::::@[[کاربر:مرتضا|مرتضا]] انجام شد. البته همچنان منبع تفاوت در کنار آن ذکر شده که به نظر من نه نیازی به جداسازی آن است، نه اساسا جدا نوشتن اینها ممکن است — '''[[کاربر:Shawarsh|<span style="color:#006A94">Shawarsh</span>]]''' [[بحث کاربر:Shawarsh|<span style="color:silver">(بحث)</span>]] ۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC) |
|||
*{{پ|مرتضا}} سلام مرتضا گرامی، به نظرم موارد فوق را که سید ذکر کرد لازم است در مرحله خوبیدگی لحاظ شود. با احترام [[کاربر:Shiasun|Shiasun]] ([[بحث کاربر:Shiasun|بحث]]) ۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۳ (UTC) |
*{{پ|مرتضا}} سلام مرتضا گرامی، به نظرم موارد فوق را که سید ذکر کرد لازم است در مرحله خوبیدگی لحاظ شود. با احترام [[کاربر:Shiasun|Shiasun]] ([[بحث کاربر:Shiasun|بحث]]) ۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۳ (UTC) |
||
::{{پینگ|مرتضا}} بله منظورم دقیقا همین تفکیک تحلیل از روایت است. مهم ترین تمایز روایت قرآن با عهد تورات در پیرنگ یا دال مرکزی آن است. همان طور که در مقاله گفته شده در داستان یوسف تورات، خدا تقریبا حائز نقش خاصی نیست حال آنکه در داستان یوسف قرآن ، خدا در مرکز قرار دارد.--[[کاربر:Sa.vakilian|سید]] ([[بحث کاربر:Sa.vakilian|بحث]]) ۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC) |
::{{پینگ|مرتضا}} بله منظورم دقیقا همین تفکیک تحلیل از روایت است. مهم ترین تمایز روایت قرآن با عهد تورات در پیرنگ یا دال مرکزی آن است. همان طور که در مقاله گفته شده در داستان یوسف تورات، خدا تقریبا حائز نقش خاصی نیست حال آنکه در داستان یوسف قرآن ، خدا در مرکز قرار دارد.--[[کاربر:Sa.vakilian|سید]] ([[بحث کاربر:Sa.vakilian|بحث]]) ۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC) |
نسخهٔ ۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۹
یوسف
ویرایش ورودیها | |||
---|---|---|---|
اندازهٔ مقاله | ۱۰۳٬۳۵۶ | ||
آیا مقاله ترجمه از ویکیهای دیگر است؟ | خیر | ||
املا و انشای خوب | |||
دیباچهٔ مناسب | |||
منبعدارکردن همهٔ مطالب | |||
یادکرد صحیح منابع | |||
جایگزینی منابع نامعتبر (بهخصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر | |||
بررسی حق نشر (متن و پروندهها) | |||
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب | |||
رده و میانویکی مناسب | |||
تصویر(های) مناسب | |||
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژههای خواهر | |||
پیوند پایدار منابع برخط | بهزودی انجام میشود | ||
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودیها را تأیید نکردهاست. |
یوسف (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پیگیری
نامزدکننده: Shawarsh (بحث • مشارکتها)
تاریخ نامزد کردن: ۳ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
- ۱٬۰۸۷ روز پیش نامزد شدهاست.
- پیشنهاد: از منابع فارسی و یا عربی نیز استفاده کنید. در تفاسیر معتبری که در ذیل سوره یوسف آمده نیز، به شخصیت وی پرداخته شدهاست. Shiasun ([[بحث کاربر:|بحث]]) ۱۴ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)
- @Shiasun انجام شد — Shawarsh (بحث) ۱۴ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)
- یوسف هم از جمله افرادی است که یک روایت قرآنی مفصل درباره زندگی اش موجود است و یک بخش باید به آن اختصاص یابد.--سید (بحث) ۱۲ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۴۴ (UTC)
@Shobhe: سلام. اگر فرصت دارید شما بررسی بفرمایید. در این مورد که نظیر ابراهیم داستان زندگی تقریبا به تفصیل بیان شده است روایت قرانی به عنوان یک بخش جداگانه مجزا از روایت توراتی باید آورده شود.--سید ([[بحث کاربر:|بحث]]) ۱۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)
- Sa.vakilian البته بخش قرآن را جدا و تکمیل کردهام. فقط لازم است بخش روایی را گسترش دهم. هر چند بخش روایی درحال حاضر هم کامل است اما بهتر است مطالب بیشتری را شامل شود — Shawarsh (بحث) ۱۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)
- عرض سلام خدمت سید گرامی. به چشم. فعلا که بخش قرآنی ضعیف است. نیاز به توسعه دارد و مطالب بسیار زیادی مربوط به یوسف در قران منعکس شده است. البته باید در اینجا به اختصار و بر اساس وپ وزن به آن افزوده شود. من تا چند روز آینده با همکاری @Shawarsh: ، یک تکمله برایش آماده می کنم. Shobhe ۱۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
- «نویسنده این روایت قصد داشته از پسران یعقوب که اجداد اسباط اسرائیل محسوب میشوند، دفاع کند.» این جمله، فکت نیست و تحلیل است. پس به نام گوینده یا تحلیلگر اشاره کنید.
- «او برادران خود را به دروغ به جرمی که انجام نداده بودند متهم کرد و به همین دلیل مجازات شد.» منظور کدام جرم است؟
- «تشابه اسمی و ارتباط هر دو شخصیت رؤیا و تعبیر رؤیا قابل توجه است» منظور کدام دو شخصیت و کدام تشابه اسمی است؟
- من مقاله را یک دور خواندم و ویراستاری هم نمودم. @Shiasun، Sa.vakilian و Shobhe: لطفا اگر نکته تکمیلی دارید بفرمایید.
٪ مرتضا (بحث) ۱ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)
- @مرتضا سلام. انجام شد — Shawarsh (بحث) ۱ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۱۵ (UTC)
برای رفع ابهام کمی متن را اصلاح کردم. اما چند مورد باقی است:
- در بخش قران: «بهطور کلی میتوان گفت در شکلگیری این سوره، متون کتاب مقدس و تفاسیر آن نقش داشتهاند.» این یک دیدگاه است اما به صورت فکت آمده. انتهای آن پاراگراف سه ارجاع دارد و دو تایش به مکارم شیرازی است که قطعا چنین دیدگاهی ندارد!
- «روی هم رفته، اینها نشان میدهد که قرآن بیش از آنکه با خود کتاب مقدس در ارتباط باشد، با آثار جانبی پیرامون آن — به خصوص آثار تفسیری سریانی مسیحی — آشناست.» این هم دیدگاه است.
- یک نکته مهم که من در این نقدهای غربی از قران می بینم این است که دال مرکزی قرآن را کلا نادیده می گیرند. قرآن صدر تا ذیل یک روایت با دال مرکزی «الله» است. داستان یوسف هم تابع همان است. این تمایز اساسی میان قرآن و بسیاری منابع دینی عهد عتیق و عهد جدید است و در اغلب متون مقدس پیشین الله این برجستگی وجودی را ندارد. اما در این نقدها عمدتا این دال مرکزی گم می شود و تبدیل به چیزهای دیگر می گردد. این منتقدان شباهت ها و تفاوت های ظاهری در اجزای متن را برجسته می کنند اما دال مرکزی اصلی در این میان گم می شود. مثال بزنم در قران گویا یک نمایشنامه یوسف بر پرده است که کارگردان (الله) مدام می خواهد خود را از میان آن بر تماشاچی جلوه گر کند. شروع سوره با سه آیه است که مثل این ابتدای فیلم ها کارگردان معرفی می شود و از محمد به عنوان راوی سلب اعتبار می شود. (نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ) در انتها یوسف برمی گردد و می گوید آنچه رخ داده تدبیر کارگردان بوده (وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا ۖ وَقَالَ يَا أَبَتِ هَٰذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا ۖ وَقَدْ أَحْسَنَ بِي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاءَ بِكُمْ مِنَ الْبَدْوِ مِنْ بَعْدِ أَنْ نَزَغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي ۚ إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِمَا يَشَاءُ ۚ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ) آیات آخر از (ذَٰلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ ۖ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ أَجْمَعُوا أَمْرَهُمْ وَهُمْ يَمْكُرُونَ) تا انتها، به وضوح کارگردان پرده نمایش را کنار می زند و مشخصا به رابطه خود و نمایش و تماشاچی می پردازد. وقتی می آییم در بخش روایت قرآن چیزی صد در صد خلاف این را می آوریم، خب چه توجیهی دارد؟! دست کم اول روایت قرآن توضیح داده شود و بعدش بنویسید که منتقدان مدرن آن را این طور تحلیل کرده اند. --سید (بحث) ۲ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۴۱ (UTC)
- Sa.vakilian به نظرم این مقاله محل طرح این مسئله نیست اما در کل قرآن آن چیزی که در محیطش رایج بوده را نقل کرده که بیشتر ریشه در آثار سریانی داشتهاست نه خود تورات. دیدگاه خود قرآن به روایاتش و آیات ابتدایی و انتهایی سوره نیز مبحثی کلی است؛ در واقع سورههای قرآن (البته فقط تعدادی از آنها، مثل همین سوره) ساختاری سهبخشی دارند؛ یعنی سوره با هشدار به مشرکان یا وعده و پیام به مومنان آغاز میشود، سپس به داستانهای پیشینان اشاره میکند (که تاییدی است بر هشدار/پیام ابتدای سوره) و نهایتا دوباره هشدار و وعده تکرار میشود. دسته بزرگی از سورهها از این نظر وحدت قابل توجهی دارند — Shawarsh (بحث) ۲ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)
- ببینید ذیل عنوان «در قرآن» اول باید روایت قرآن بیان شود و بعدش تحلیل پژوهشگران ارائه شود. روایت قران صرفنظر از شباهت ظاهری به آثار سریانی، یک پرسپکتیو مخصوص به خود دارد که در بیان فعلی کلا مغفول مانده است. --سید (بحث) ۲ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)
- @Sa.vakilian در آن صورت دو بخش خواهیم داشت که محتوایشان تقریبا یکسان است. نیازی به این کار نیست. به طور ضمنی فرض شده که داستان قرآن و تورات یکی است و تنها به تفاوتهایشان پرداخته شدهاست — Shawarsh (بحث) ۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
- @Shawarsh و Sa.vakilian: گمان کنم منظور جدا شدن تحلیل از روایت است. (همان طور که در مورد تورات هم به درستی این جداسازی را انجام داده اید). اگر تشابه اینقدر زیاد است که نیازی به ذکر روایت قرآن را به طور کامل نباشد، به نظرم ابتدا بدون تحلیل، تفاوت داستان قرآن را ذکر کنید و سپس به تحلیل ها بپردازید. هر دو بزرگوار موافقید؟ ٪ مرتضا (بحث) ۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)
- @مرتضا انجام شد. البته همچنان منبع تفاوت در کنار آن ذکر شده که به نظر من نه نیازی به جداسازی آن است، نه اساسا جدا نوشتن اینها ممکن است — Shawarsh (بحث) ۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)
- @Shawarsh و Sa.vakilian: گمان کنم منظور جدا شدن تحلیل از روایت است. (همان طور که در مورد تورات هم به درستی این جداسازی را انجام داده اید). اگر تشابه اینقدر زیاد است که نیازی به ذکر روایت قرآن را به طور کامل نباشد، به نظرم ابتدا بدون تحلیل، تفاوت داستان قرآن را ذکر کنید و سپس به تحلیل ها بپردازید. هر دو بزرگوار موافقید؟ ٪ مرتضا (بحث) ۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)
- @Sa.vakilian در آن صورت دو بخش خواهیم داشت که محتوایشان تقریبا یکسان است. نیازی به این کار نیست. به طور ضمنی فرض شده که داستان قرآن و تورات یکی است و تنها به تفاوتهایشان پرداخته شدهاست — Shawarsh (بحث) ۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
- ببینید ذیل عنوان «در قرآن» اول باید روایت قرآن بیان شود و بعدش تحلیل پژوهشگران ارائه شود. روایت قران صرفنظر از شباهت ظاهری به آثار سریانی، یک پرسپکتیو مخصوص به خود دارد که در بیان فعلی کلا مغفول مانده است. --سید (بحث) ۲ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)
- @مرتضا: سلام مرتضا گرامی، به نظرم موارد فوق را که سید ذکر کرد لازم است در مرحله خوبیدگی لحاظ شود. با احترام Shiasun (بحث) ۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۳ (UTC)
- @مرتضا: بله منظورم دقیقا همین تفکیک تحلیل از روایت است. مهم ترین تمایز روایت قرآن با عهد تورات در پیرنگ یا دال مرکزی آن است. همان طور که در مقاله گفته شده در داستان یوسف تورات، خدا تقریبا حائز نقش خاصی نیست حال آنکه در داستان یوسف قرآن ، خدا در مرکز قرار دارد.--سید (بحث) ۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)