ویکیپدیا:نظرخواهی برای حذف/کاربر:جعبه کاربر/انفال: تفاوت میان نسخه‌ها
محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
بدون خلاصۀ ویرایش برچسب: مشارکت در نبح |
بدون خلاصۀ ویرایش برچسب: مشارکت در نبح |
||
| خط ۲۳: | خط ۲۳: | ||
:{{پینگ|Fakhravar jam}}حملأ شخصی یعنی حمله به شخص کاربر فخرآور. من هیچ چیز بدی به کاربر فخرآور نگفته‌ام که مصداق حملأ شخصی باشد. من دربارۀ یک گرایش سیاسی حرف زدم و نظرم را دربارۀ آن گرایش گفتم. هر روز صدها نفر در همین ویکیپدیا به تجزیه‌طلبی و انواع گرایش‌های ناسیونالیستی کرد و ترک و بلوچ و ... اهانت می‌کنند و همین الان همین کاربری که این نبح را پیشنهاد داده مصداق آن را «تجزیه طلبی» گذاشته است. این ها حمله نیست؟! چرا به یک عقیده می‌توان حمله کرد و آن را حتی جرم دانست، اما به یکی دیگر نمی‌توان؟! چرا به ناسیونالیسم کردی یا عربی می توان حمله کرد و به پان‌ایرانیسم نمی‌توان؟! چرا به پان‌ایرانیسم نباید از گل کمتر گفت،اما با استقلال‌خواهی بودن یا پان‌کردیسم همچون قتل عمد برخورد می‌شود؟ جوابی برای این سوال‌ها دارید؟ من میل ندارم دربارۀ عقاید حرف بزنم، اما معیار دوگانه را هرگز نخواهم پذیرفت. اگر ناسیونالیسم بد است برای همه بد است و اگر استقلال خوب است برای هم خوب است. نمی‌توانید بگویید ناسیونالیسم من خوب است و مال بقیه خر است! ناسیونالیسم یک نظریه است،یا آن را قبول دارید و یا خیر. من قبول ندارم و تکلیفم مشخص است. آن‌ها که قبول دارند باید توجیه کنند که چطور می‌توان یکی را بر دیگری برتری داد. البته شما هم می‌توانید به عقاید و جهت‌گیری سیاسی من حمله کنید، من مشکلی با این مسئله ندارم و آن را مصداق حملۀ شخصی نمی‌دانم.[[کاربر:Paraw|پەڕاو]] ([[بحث کاربر:Paraw|بحث]]) ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC) |
:{{پینگ|Fakhravar jam}}حملأ شخصی یعنی حمله به شخص کاربر فخرآور. من هیچ چیز بدی به کاربر فخرآور نگفته‌ام که مصداق حملأ شخصی باشد. من دربارۀ یک گرایش سیاسی حرف زدم و نظرم را دربارۀ آن گرایش گفتم. هر روز صدها نفر در همین ویکیپدیا به تجزیه‌طلبی و انواع گرایش‌های ناسیونالیستی کرد و ترک و بلوچ و ... اهانت می‌کنند و همین الان همین کاربری که این نبح را پیشنهاد داده مصداق آن را «تجزیه طلبی» گذاشته است. این ها حمله نیست؟! چرا به یک عقیده می‌توان حمله کرد و آن را حتی جرم دانست، اما به یکی دیگر نمی‌توان؟! چرا به ناسیونالیسم کردی یا عربی می توان حمله کرد و به پان‌ایرانیسم نمی‌توان؟! چرا به پان‌ایرانیسم نباید از گل کمتر گفت،اما با استقلال‌خواهی بودن یا پان‌کردیسم همچون قتل عمد برخورد می‌شود؟ جوابی برای این سوال‌ها دارید؟ من میل ندارم دربارۀ عقاید حرف بزنم، اما معیار دوگانه را هرگز نخواهم پذیرفت. اگر ناسیونالیسم بد است برای همه بد است و اگر استقلال خوب است برای هم خوب است. نمی‌توانید بگویید ناسیونالیسم من خوب است و مال بقیه خر است! ناسیونالیسم یک نظریه است،یا آن را قبول دارید و یا خیر. من قبول ندارم و تکلیفم مشخص است. آن‌ها که قبول دارند باید توجیه کنند که چطور می‌توان یکی را بر دیگری برتری داد. البته شما هم می‌توانید به عقاید و جهت‌گیری سیاسی من حمله کنید، من مشکلی با این مسئله ندارم و آن را مصداق حملۀ شخصی نمی‌دانم.[[کاربر:Paraw|پەڕاو]] ([[بحث کاربر:Paraw|بحث]]) ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC) |
||
*:{{پینگ|Paraw}}درود. چطور اتحاد جماهیر خاورمیانه متوهمانه نیست؛ ولی پان‌ایرانیسم که ریشه تاریخی و عینی دارد متوهمانه است؟ واقعا جالب است. [[کاربر:Mohammad R. Jamshidi|م.جمشیدی]]/[[بحث کاربر:Mohammad R. Jamshidi|<sup>گفتگو</sup>]] ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC) |
*:{{پینگ|Paraw}}درود. چطور اتحاد جماهیر خاورمیانه متوهمانه نیست؛ ولی پان‌ایرانیسم که ریشه تاریخی و عینی دارد متوهمانه است؟ واقعا جالب است. [[کاربر:Mohammad R. Jamshidi|م.جمشیدی]]/[[بحث کاربر:Mohammad R. Jamshidi|<sup>گفتگو</sup>]] ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC) |
||
:{{پینگ|Mohammad R. Jamshidi}}تصحیح بفرمایید «اتحاد دموکراتیک» بین خلق‌های خاورمیانه. شما به همین راحتی کلمۀ دموکراتیک را نمی‌بینید و فکر می‌کنید هر شکلی از به هم پیوستن چند سرزمین را می‌توان معادل با هم دانست. من از دموکراسی صحبت می‌کنم. پان‌ایرانیسم و حزبی که نمایندۀ آن است از «الحاق‌گری» حرف می‌زند و از «هویت ذاتی» و از الحاق دیگران به یک دولت و هستۀ مرکزی قدرت که به زعم آن‌ها ازلی و ابدی است. من از «هویت» و «ذات» حرف نمی‌زنم. مسئلۀ من «سیاست» است و راه حل دموکراتیک برای آن. مسئلۀ پان‌ایرانیسم «هویت» است و این هویت را «پیشینی و ذاتی» می‌بیند. ملیت یک امر «[[برساخت‌گرایی (علوم اجتماعی)|برساختی]]» است نه امری «[[ذات‌باوری|ذاتی]]». قائل شدن به ذات برای هویت و آن هم هویت ملی در علوم سیاسی با فاشیسم برابر است و هیچ معنای دیگری به جز آن ندارد. امیدوارم به تفاوت این دو آگاه باشید. همانطور که گفتم میل به بحث دربارۀ عقاید نداشته و ندارم. اما گویا اینجا دادگاه تفتیش عقاید به راه افتاده و همه به جز ناسیونالیست‌های ایرانی متهم هستند و باید از خودشان دفاع کنند. [[کاربر:Paraw|پەڕاو]] ([[بحث کاربر:Paraw|بحث]]) ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC) |
:{{پینگ|Mohammad R. Jamshidi}}تصحیح بفرمایید «اتحاد دموکراتیک» بین خلق‌های خاورمیانه. کلمۀ جماهیر را که نمی‌دانم اصلاً چطور و در کجای این الگوی کاربری دیدید! از آن طرف هم شما به همین راحتی کلمۀ دموکراتیک را نمی‌بینید و فکر می‌کنید هر شکلی از به هم پیوستن چند سرزمین را می‌توان معادل با هم دانست. من از دموکراسی صحبت می‌کنم. پان‌ایرانیسم و حزبی که نمایندۀ آن است از «الحاق‌گری» حرف می‌زند و از «هویت ذاتی» و از الحاق دیگران به یک دولت و هستۀ مرکزی قدرت که به زعم آن‌ها ازلی و ابدی است. من از «هویت» و «ذات» حرف نمی‌زنم. مسئلۀ من «سیاست» است و راه حل دموکراتیک برای آن. مسئلۀ پان‌ایرانیسم «هویت» است و این هویت را «پیشینی و ذاتی» می‌بیند. ملیت یک امر «[[برساخت‌گرایی (علوم اجتماعی)|برساختی]]» است نه امری «[[ذات‌باوری|ذاتی]]». قائل شدن به ذات برای هویت و آن هم هویت ملی در علوم سیاسی با فاشیسم برابر است و هیچ معنای دیگری به جز آن ندارد. امیدوارم به تفاوت این دو آگاه باشید. همانطور که گفتم میل به بحث دربارۀ عقاید نداشته و ندارم. اما گویا اینجا دادگاه تفتیش عقاید به راه افتاده و همه به جز ناسیونالیست‌های ایرانی متهم هستند و باید از خودشان دفاع کنند. [[کاربر:Paraw|پەڕاو]] ([[بحث کاربر:Paraw|بحث]]) ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC) |
||
نسخهٔ ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۰۹
کاربر:جعبه کاربر/انفال
- کاربر:جعبه کاربر/انفال (ویرایش | بحث | تاریخچه | حفاظت | حذف | پیوندها | پی‌گیری | سیاهه‌ها | مشاهده‌ها) – (مشاهده نظرخواهی)
- جستجو در: گوگل: «انفال» – خبرگزاری‌ها · کتاب‌ها · پژوهش‌ها · منابع فارسی · تصویر
بی‌ربط به ویکیپدیا، وپ:نیست. ابراز یک دیدگاه سیاسی آرتا SATO ۱۸ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC)
- بماند بیشتر از اینکه بخواهم مخالفتم را ابراز کنم، باید ابراز تعجب کنم! این الگو یک جعبۀ کاربری است که نظیر آن در مورد تمام آرا و عقاید در ویکیپدیا ساخته شده و به کار می‌رود. قرار نیست در صفحات اصلی ویکی به کار برود که آن را مصداق ابراز یک دیدگاه سیاسی دانسته‌اید. انواع و اقسام تگ‌ها و جعبه‌ها و الگوهای پان‌ایرانیستی و کمونیستی و شیعی و ملی و ابراز علاقه به فلان غذا و موسیقی و ... در ویکی‌فا ساخته شده‌است. واقعاً درخواست حذف کردن برای جعبۀ کاربری از آن پدیده‌های عجیبی است که زبان انسان را بند می‌آورد. متأسفانه کاربر گرامی آرتا کُت را ول کرده‌اند و به دگمه چسبیده‌اند. نه ابراز عقیدۀ سیاسی در صفحۀ کاربری خلاف مقررات ویکیپدیا است و نه اینکه این امر محدود به باور و عقیدۀ خاصی است. عجبا و صد عجبا! پەڕاو (بحث) ۱۸ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)
- بماند 4nn1l2 (بحث) ۱۸ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)
- بماند بیان دیدگاه سیاسی کاربران به هیچ وجه غیرقانونی نیست. --محک 📞 ۱۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
- حذف شود بی ارتباط به ویکی، نه تنها به مشارکت کاربران بهبود و جنب و جوشی نمی‌بخشد (نفعی در آن نیست) بلکه نفاق افکن بوده و پتانسیل ایجاد درگیری بین کاربران را بالا می‌برد، سبب دافعه در تعامل بین کاربران می‌گردد. Mahdi Mousavi «بحث» ۱۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)
- بماند کجایش سبب دافعه است؟ اتفاقاً کاربران اگر این را در صفحه بحث همدیگر ببینند تشویق می‌شوند در گسترش مقالاتی که به نقد اقدامات ترکیه و عثمانی می‌پردازد همکاری کنند. --Vandäd «بحث» ۱۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)
- حذف شود کجایش سبب دافعه است؟ سر تا پایش سبب دافعه است باعث جبه گیری بی‌مورد می‌شود، مانند آنچه در نظرخواهی ویکی بانی جناب جمشیدی بار دوم افتاد. فخرآور گفتگو ۱۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)
- @Fakhravar jam: درود بر جناب فخرآور گرامی. تا آنجایی که بنده به‌یاد دارم، اتفاق خاصی در اینجا رخ نداد. با احترام م.جمشیدی (بحث) ۱۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)
- @M.Jamshidi6: درود بر جناب جمشیدی گرامی، منظورم همان جمله جناب پەڕاو بود که بر اساس الگو پان‌ایرانیسم در صفحه کاربری شما گفتند (موافق به رغم اینکه خود را دارای افکار ناسیونالیستی افراطی و تمامیت‌خواه معرفی کرده‌اند.)[۱] البته نمیخواهم خدایی نکرده از جناب پەڕاو بزرگوار نیت یابی کنم اما فقط برای روشن شدن این موضوع گفتم. متاسفانه در ویکی فارسی بیشتر خرابکاری‌ها حاصل درگیری‌های قومی و نژادی میان ترک، کرد، لر، ارمنی، و... شده است واگر ما هم الگوهای نژادی یا سایر الگو های بی‌ربط را در صفحه کاربری خود قرار دهیم نه تنها سودی برای دانشنامه ندارد بلکه ممکن است موجب سوء تفاهم میان کاربران تازه وارد یا آی‌پی ها شود.امید است این فخرآور تازه‌کار با کلام خویش کسی را نرنجانده باشد:) فخرآور گفتگو ۱۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)
- @Fakhravar jam: درود مجدد بر شما. اما همانطور که مستحضر هستید، ایشان در ادامه عملکرد بنده را بی‌طرف خواندند. (درمورد پان‌ایرانیسم هم بنده همچنان نژادپرستانه بودنش را رد می‌کنم؛ بگذریم) منظور بنده این است که به‌جای افزایش حساسیت برروی الگوهای کاربری، مراقب مقالات باشیم که خرابکاری‌های قومیتی و بعضا نژادپرستانه صورت نگیرد. در همین موارد لک، لری و کردی که می‌فرمایید، اکثر کاربران خرابکار اصلا صفحه کاربری ندارند که بخواهند در آن الگو قرار دهند. به‌نظرم بهتر است حساسیت زیادی برای الگوهای کاربری، که بیشتر معرف کاربران هستند به‌خرج ندهیم و به عملکرد آنان توجه کنیم. (مطمئنم کاربران تازه‌وارد هم به ویرایش‌ها توجه بیشتری دارند). البته شخصا نظری درمورد ماندن یا حذف شدن این الگو ندارم. از جنابعالی هم نرنجیدم و اتفاقا از هم‌کلامی با شما خوشحال شدم. با احترام م.جمشیدی/گفتگو ۱۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)
- @Fakhravar jam: با توجه به اینکه نام بنده را برای اثبات حرفتان به میان آورده‌اید مجبورم توضیحاتی ارائه کنم. اولاً اگر بنده فهمیدم که جناب جمشیدی افکار پان‌ایرانیستی دارند از کجا فهمیدم؟! از همین تگ‌ها و الگوها. اگر گفتم ایشان رفتاری بی‌طرفانه و حرفه‌ای داشته‌اند از کجا فهمیدم؟! از سخنان و کردار و ویرایش‌های مثبت و سازندۀ ایشان. پس می‌بینید که این الگوها هیچ تأثیر منفی در رابطه با قضاوت من دربارۀ ایشان نگذاشته‌اند. اگر من جملۀ مورد اشارۀ شما را بر زبان آورده‌ام نظر بنده دربارۀ یک موضع سیاسی مشخص بوده و این نشانگر هیچ‌گونه خصومتی با جناب جمشیدی یا هیچ فرد پان‌ایرانیست دیگری نبوده و نیست. ویکیپدیا قوانین خود را دارد و بر اساس آن حساب صفحات کاربری و بحث از مقاله‌ها جداست. در صفحات کاربری بی‌طرف نبودن هیچ ایرادی ندارد. (خود شما هم در صفحۀ کاربری‌تان خودتان را طرفدار اندیشۀ ایرانشهری اعلام کرده‌اید. نمی‌دانم چطور تگ‌های خودتان باعث نفاق نمی‌شود، اما تگ‌های دیگران نفاق ایجاد می‌کند! چرا برای همۀ الگوها درخواست حذف نمی‌کنید؟ چرا اینطور گزیده‌کارانه حذف می‌کنید؟ جل‌الخالق!) در ضمن از آنجا که شما و جناب موسوی کلمۀ نفاق را به کرات به کار می‌برید باید خدمت هر دو عرض کنم که معنای این واژه «دورویی» و «دوچهرگی» است، یعنی چیزی باشید و خود را چیز دیگری ارائه کنید. فکر می‌کنم منظور شما چیز دیگری شبیه به اختلاف یا تفرقه بوده باشد و کلمۀ نادرستی استفاده کرده‌باشید، چون این الگوها نه تنها باعث دورویی نمی‌شود، بلکه باعث می‌شود ما با یکدیگر صادق‌تر باشیم و با اطلاع از افکار و عقاید یکدیگر با هم برخورد کنیم. دیگر اینکه با حذف این الگوها هیچ کاهشی در مسئلۀ خرابکاری‌های کاربران بر سر مسائل قومی پیش نخواهد آمد، چون این مسئله از جای دیگری نشأت گرفته و به خاطر الگوهای نسل‌کشی درسیم و انفال و وحدت خاورمیانه و سدسازی به وجود نیامده که با حذف این‌ها از بین برود. ضمن اینکه دوباره تکرار می‌کنم که اگر می‌خواهید جلوی حب و بغض‌های سیاسی و گرایش‌های قومگرایانه را بگیرید این کار را باید در خود مقالات انجام بدهید. شما کت را ول کرده‌اید و به دگمه چسبیده‌اید. پەڕاو (بحث) ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)
- بماند عقاید سیاسی کاربران به خودشان مربوط است. چیپس‌باماست ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۳۵ (UTC)
- @Paraw:
مخالف درود بر جناب پەڕاو گرامی، شما با این جمله که نمی‌دانم چطور تگ‌های خودتان باعث نفاق نمی‌شود، اما تگ‌های دیگران نفاق ایجاد می‌کند! چرا برای همۀ الگوها درخواست حذف نمی‌کنید؟ یک طرفه پیش قاضی رفتید و نیت یابی کردید:) درحالی که اینجانب از همان ابتدا میخواستم تمام این الگوها حذف شوند به‌ویژه پان‌ایرانیسم مد نظر شما اینجا را ببینید این نظرات من صرفا طبق ویکیپدیا:کاربر نیست «علاوه بر این تفاهم گسترده‌ای وجود دارد مبنی بر اینکه فضای کاربری شما نباید شامل مواردی باشد که باعث بدنامی پروژه یا مسبب رنجش گسترده کاربران شود.» بوده است، شما در نظرخواهی ویکی بانی جناب جمشیدی پان‌ایرانیسم را با الفاظی که گفته شد توصیف کردید که باعث رنجش بنده شد و احتمالا الگوی پان ایرانی هم موجب رنجش خاطر شما شده که آن جملات را گفتید. پس نیکو ست تمامی الگوهای رنجاننده به نبح آورده و رای گیری شود. در ضمن گفتید نفاق واژه مناسبی نیست بنظرم بهترین واژه برای اینگونه الگوهاست فخرآور گفتگو ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)
- @Fakhravar jam: نه‌خیر، وجود یک جعبۀ کاربری باعث رنجش من نشده، بلکه خود گرایش سیاسی ضدبشری و زیاده‌خواهانه و متوهمانۀ پان ایرانیسم و ارتجاع ایرانشهری است که باعث رنجش من است. این دو با یکدیگر فرق دارند. اینکه تبعیض و معیارهای دوگانه دربارۀ مسائل وجود دارد باعث رنجش من است، نه اینکه افراد عقایدی دارند و آن را بیان می‌کنند. این الگوها باعث بدنامی پروژۀ ویکیپدیا نشده‌است، بلکه وجود جریان‌های قومی و ناسیونالیسم افراطی در بیرون از پروژه و در جهان واقعی است که باعث شده دراینجا هم با این مسائل مواجه باشیم. تفاوت این‌ها آشکار است و حذف این جعبه های کاربری هیچ چیز را تغییر نمی‌دهد، به جز اینکه دیوارهای ممنوعیت را بالاتر می‌برد و فضای اختناق‌زده و غیرعلمی و بی‌قانون کنونی ویکی را خفقان‌آورتر می‌کند. تکرار می‌کنم من از جعبۀ کاربری نرنجیده‌ام و در کل در آن جملات هم رنجشی از هیچ کاربری نشان نداده‌ام، بلکه صرفاً عقیده‌ام را بیان کرده‌ام و باز هم خواهم کرد. در مورد نیت‌خوانی هم من نیت‌خوانی نکردم، بلکه بر اساس عمل شما حرف زدم. شما در اینجا خواهان حذف جعبه‌های کاربری هستید و می‌گویید همه را باید حذف کرد. اما خودتان هم می‌توانید برای الگوهای کاربری پان‌ایرانیستی و ایرانشهری درخواست حذف بدهید ولی نه تنها این کار را نمی‌کنید بلکه از آن در صفحۀ کاربری‌تان هم استفاده می‌کنید. این دیگر اسمش نیت‌خوانی نیست. در ضمن همۀ جعبه‌ها مربوط به قومیت و ملیت نیستند، اینکه یک فرد خودش را به جای چارچوب تنگ یک کشور، اهل منطقۀ وسیع‌تر و واقعی‌تری مثل خاورمیانه بداند و یا اینکه با سدسازی مخالف باشد به هیچ شیوه‌ای باعث رنجش کسی نمی‌شود. حذف الگوها به صورت فله‌ای انجام می‌شود و افراط در حذف مشهود است؛ و البته این افراط‌ها و تبعیض‌ها قطعاً مایۀ رنجش است!پەڕاو (بحث) ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)
- متوجه شدم زیاد به این جمله استناد می‌شود («علاوه بر این تفاهم گسترده‌ای وجود دارد مبنی بر اینکه فضای کاربری شما نباید شامل مواردی باشد که باعث بدنامی پروژه یا مسبب رنجش گسترده کاربران شود»). این جمله اصلاً اینجاها کاربرد ندارد و در مواردی چون «طرفداری از نژادپرستی»، «طرفداری از برده‌داری»، «طرفداری از نازیسم»، «طرفداری از سرکوب زنان»، و تبدیل کردن ویکیپدیا به وبگاه پورن کاربرد دارد، مثلاً شما نمی‌توانید در صفحهٔ کاربری‌تان تصویر اندام‌های جنسی انسان‌ها را به نمایش بگذارید، چون بیننده را شوک می‌کند. 4nn1l2 (بحث) ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)
- @Paraw: مخالف شما همین حالا گرایش مرا با واژگان تحقیرآمیز و زشتی توصیف کردید (گرایش سیاسی ضدبشری و زیاده‌خواهانه و متوهمانۀ پان ایرانیسم و ارتجاع ایرانشهری است) اگر همین حالا این واژگان را خط نزنید بلافاصله از شما در تام به دلیل توهین و حمله شخصی شکایت خواهم کرد. فخرآور گفتگو ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)
- @Fakhravar jam: حملأ شخصی یعنی حمله به شخص کاربر فخرآور. من هیچ چیز بدی به کاربر فخرآور نگفته‌ام که مصداق حملأ شخصی باشد. من دربارۀ یک گرایش سیاسی حرف زدم و نظرم را دربارۀ آن گرایش گفتم. هر روز صدها نفر در همین ویکیپدیا به تجزیه‌طلبی و انواع گرایش‌های ناسیونالیستی کرد و ترک و بلوچ و ... اهانت می‌کنند و همین الان همین کاربری که این نبح را پیشنهاد داده مصداق آن را «تجزیه طلبی» گذاشته است. این ها حمله نیست؟! چرا به یک عقیده می‌توان حمله کرد و آن را حتی جرم دانست، اما به یکی دیگر نمی‌توان؟! چرا به ناسیونالیسم کردی یا عربی می توان حمله کرد و به پان‌ایرانیسم نمی‌توان؟! چرا به پان‌ایرانیسم نباید از گل کمتر گفت،اما با استقلال‌خواهی بودن یا پان‌کردیسم همچون قتل عمد برخورد می‌شود؟ جوابی برای این سوال‌ها دارید؟ من میل ندارم دربارۀ عقاید حرف بزنم، اما معیار دوگانه را هرگز نخواهم پذیرفت. اگر ناسیونالیسم بد است برای همه بد است و اگر استقلال خوب است برای هم خوب است. نمی‌توانید بگویید ناسیونالیسم من خوب است و مال بقیه خر است! ناسیونالیسم یک نظریه است،یا آن را قبول دارید و یا خیر. من قبول ندارم و تکلیفم مشخص است. آن‌ها که قبول دارند باید توجیه کنند که چطور می‌توان یکی را بر دیگری برتری داد. البته شما هم می‌توانید به عقاید و جهت‌گیری سیاسی من حمله کنید، من مشکلی با این مسئله ندارم و آن را مصداق حملۀ شخصی نمی‌دانم.پەڕاو (بحث) ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)
- @Paraw: درود. چطور اتحاد جماهیر خاورمیانه متوهمانه نیست؛ ولی پان‌ایرانیسم که ریشه تاریخی و عینی دارد متوهمانه است؟ واقعا جالب است. م.جمشیدی/گفتگو ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)
- @Mohammad R. Jamshidi: تصحیح بفرمایید «اتحاد دموکراتیک» بین خلق‌های خاورمیانه. کلمۀ جماهیر را که نمی‌دانم اصلاً چطور و در کجای این الگوی کاربری دیدید! از آن طرف هم شما به همین راحتی کلمۀ دموکراتیک را نمی‌بینید و فکر می‌کنید هر شکلی از به هم پیوستن چند سرزمین را می‌توان معادل با هم دانست. من از دموکراسی صحبت می‌کنم. پان‌ایرانیسم و حزبی که نمایندۀ آن است از «الحاق‌گری» حرف می‌زند و از «هویت ذاتی» و از الحاق دیگران به یک دولت و هستۀ مرکزی قدرت که به زعم آن‌ها ازلی و ابدی است. من از «هویت» و «ذات» حرف نمی‌زنم. مسئلۀ من «سیاست» است و راه حل دموکراتیک برای آن. مسئلۀ پان‌ایرانیسم «هویت» است و این هویت را «پیشینی و ذاتی» می‌بیند. ملیت یک امر «برساختی» است نه امری «ذاتی». قائل شدن به ذات برای هویت و آن هم هویت ملی در علوم سیاسی با فاشیسم برابر است و هیچ معنای دیگری به جز آن ندارد. امیدوارم به تفاوت این دو آگاه باشید. همانطور که گفتم میل به بحث دربارۀ عقاید نداشته و ندارم. اما گویا اینجا دادگاه تفتیش عقاید به راه افتاده و همه به جز ناسیونالیست‌های ایرانی متهم هستند و باید از خودشان دفاع کنند. پەڕاو (بحث) ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)