بحث ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات هیئت نظارت/دوره یازدهم/Darafsh

پرسش از شاکی محترم

درود بر جناب مدیر/کاربر:Samuel T.Owen ممکنست بدانم جنس این تخلفی که می‌فرمایید شاکی علیه محترم پرونده مرتکب شده‌اند چیست؟ نقض نزاکت بوده‌است؟ حمله شخصی بوده‌است؟ فحاشی بوده‌است؟ موکدا عرض می کنم که با محتوایش کاری ندارم صرفاً می‌خواهم بدانم با چه جنس تخلفی روبرو هستیم. با احترام--Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)

درود ناظر گرامی، نمی‌دانم کدام مورد را بگویم، بهتر است بگویم همه موارد، ایشان هر آنچه که نیاز بود بشنوم را به من گفتند و با الفاظ کوچه بازاری با من برخورد کردند، نقض نزاکت، حمله شخصی، تهمت و الفاظ کوچه بازاری شامل صحبت‌های ایشان میشود. من از هیئت نظارت خواهشمندم به این گونه نقض سیاست‌های واضح برخورد کند و نگذارد در چنین فضاهایی اینگونه رفتارها از مدیران گرامی سر بزند. اینگونه مدیران در اینجا چهره‌ای متشخص از خود نشان میدهند و در میلینگ لیست هر آنچه که می‌توانند را بر زبان می‌آوردند. اگر چنین رفتاری درست است. در فضای ایمیل کاربران انواع توهین‌های شدید و زننده را نثار یکدیگر کنند و خودشان را خالی کنند، چرا که با آنها برخوردی نمیشود. آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۹ (UTC)

@Sunfyre: سابقاً در هیئت نظارت رسم بر این بوده که شاکی پس از طرح شکایت، سکوت می‌کرده تا اعضای هیئت بررسی کنند و مادامی که از او سوالی نمی‌شد، حق اظهار نظر در بحث را نداشت. اگر رویه عوض شده، بفرمایید تا من هم در صفحهٔ پرونده ویرایش کنم.

@Mahdi Mousavi: ایشان حقیقت را بیان نمی‌کنند. آن کسی که حملهٔ شخصی را آغاز کرده و به دیگران تهمت زده، خود ایشان هستند ولی متأسفانه در اینجا فرار رو به جلو کرده‌اند و مرا متهم به «نقض نزاکت، حمله شخصی، تهمت و الفاظ کوچه بازاری» می‌کنند.

به هر حال، من خیلی خوشحال می‌شوم که اگر دیگر مدیران عضو میلینگ‌لیست هم در اینجا شهادت دهند که تهمت‌زننده کیست و کدام مدیر بود که نیت‌یابی را آغاز کرد و از من می‌پرسید چرا پس از دو روز آفلاینی به ویکی آمدم :) درفش کاویانی (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)

در هر زمانی میتوانید در اظهارات شاکی‌علیه ابراز نظر کنید.-- ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)

@Darafsh: درود. به جنابتان اطمینان می‌دهم که قطعاً به جوانبی که می‌فرمایید و هنوز برای عمدهٔ ناظران نامکشوف است رسیدگی خواهد شد. Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)

درفش عزیز، نگران نباشید. من همه ایمیل‌هایی که لازم باشند را در اختیار هیأت قرار خواهم داد. یک ایمیل را جا نخواهم گذاشت که حقی خورده نشود. اگر من تهمت هم زده باشم. رفتار شما شایسته نبود. آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

شما اجازهٔ ارسال ایمیل‌های میلینگ‌لیست به اعضای غیر عضو را ندارید و در صورتی که چنین کنید، حتماً بابت این تخلف‌تان هم باید پاسخگو باشید. شکایتی اگر از من دارید، در تام مطرح کنید. درفش کاویانی (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)

پرونده پذیرش شد. اشتراک گذاری ایمیل در صورتی که نیاز به برخورد باشد، مجاز است. مثلا من به شما در ایمیل توهین کنم، شما مجاز هستید ایمیل من را در اختیار تام یا هیات نظارت قرار دهید. لطفا صبر کنید تا من به ناظران ایمیل ها را بفرستم. (البته ناظران عزیز ابتدا به من یک ایمیل بزنند تا موارد را به ایشان بفرستم) آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

سخنگوی محترم کاربر:Sunfyre، چه مواردی از نظر شما باید به ناظران ارسال شود. لطفا نظر خود را بیان کنید آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)

صرفا با اجازه صاحب ایمیل میتواند پیام‌های وی را اشتراک گذاری کنید.-- ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

کاربری که در ایمیل به من فحاشی کرده است، به نظر شما اجازه انتشارش را میدهد؟ فلانی عزیز شما در ایمیل به من فحاشی کردید، لطفا اجازه دهید که ایمیلتان را بفرستم تا با شما برخورد شود؟. ایمیل را می‌توان برای برخورد نقض نزاکت فوروارد کرد. آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)

ارسال مدارک به ناظران

درود. لطفا سخنگوی محترم نحوۀ ارسال این مدارک را برای شاکی گرامی مشخص بفرمایند. تا ناظران محترم و حقیر بتوانیم بررسی نماییم. با احترام--Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)

گویا مدارک قابل ارسال نیستند Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)

درود. نحوۀ ارسال این مدارک را باید اکثریت هیئت مشخص کنند. نظر من در مقام ناظر این است که صاحب ایمیل باید اجازه اشتراک گذاری ایمیلش را بدهد.-- ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)

@Sunfyre: درود بر سخنگوی محترم، سخنتان متین است، لکن در این شرایط بررسی محقق نخواهد شد Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)

هر آنچه اکثریت هیئت تصمیم گیری کند سخنگو اجرا خواهد کرد.-- ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)

توضیحی به خوانندگان غیر مدیر که میلینگ‌ را ندیدند

درود. از آنجایی که دیدم شما دسترسی به مباحث ندارید، خیلی سربسته تا جایی که محرمانگی نقض نشود عرض می‌کنم: من و آقای درفش، راجع به موضوعی صحبت کردیم و هیچ صحبتی از آقای آرتا نبود. آقای آرتا با حمله شخصی به من و نیت‌یابی صحبت من و درفش، خودشان را مخاطب صحبت ما قرار دادند؛ همین. حتی جناب آرتا از یکی از مدیران بابت حمله شخصی به من تذکر دریافت کردند. همچنین اطمینان می‌دهم که آقای درفش هرگز حرف زشتی در میلینگ‌لیست ننوشتند. مهرنگار (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)

هرگز؟  :) خداروشکر ایمیل‌ها هست. من همه ایمیل‌ها را به هیأت خواهم فرستاد. حتی اگر لازم باشد با من برخورد خواهد شد. ولی نقض نزاکت و ادبیات کوچه بازاری درفش باید رسیدگی شود. آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)

کاربر:Sunfyre دو نکته،

لطفا اول به عنوان سخنگو در خود پرونده نظرخواهی راه بیاندازید تا ناظران نظر دهند که من چه ایمیل‌هایی را بفرستم. که پرونده راکت نماند. دوم مهرنگار ادعا میکند که درفش حرف زشتی نزدند. لطفا پس از ارسال ایمیل ها و اثبات ادعاهای من، لطفا با مهرنگار عزیز که اطلاعات نادرست را مخابره کردند و ادعای نادرست که حقیقت ندارد را مطرح کردند، برخورد شود. آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)

هر یک از ناظران خواهان ایمیل میتوانند خودشان نظر اکثریت ناظران را جویا شوند؛ کشف نظر اکثریت ناظران صرفا در اختیار سخنگو نیست، سخنگو صرفا باید نظر اکثریت را اجرا کند.-- ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)

@Samuel T.Owen: درود. برخورد با کاربر ثالثی که در پرونده نقشی نداشته است، فکر می‌کنم در ید اختیارات هیئت نباشد. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)

بسیار خب، پس از اثبات ادعاهای من، در رابطه با ادعای اشتباه مهرنگار عزیز از یک طریقی دیگر پیگیر خواهم شد. آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)

وصول پرونده

درود. آن‌چه در میلینگ‌لیست دربارهٔ ارتباط پرونده با هیأت نظارت نوشتم را عیناً در این‌جا کپی می‌کنم: «بر فرض اگر میلینگ‌لیست را ادامهٔ همان ویکی‌پدیا بدانیم، و بر فرض اگر نزاکت را نقض‌شده بپنداریم، محل شکایت تام است نه هیأت نظارت، حتی اگر هیأت نظارت به‌غلط خود متولی رسیدگی بینگارد.» مخلص کلام این‌که بستر رسیدگی به نقض فرضی نزاکت آن هم در فضای بیرون از ویکی‌پدیا وپ:تام است نه هیأت نظارت. با احترام آرش (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)

• موافق لایک ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)

میلینگ فضای بیرون از ویکی نیست. جزوی از ویکی است. اگر نه چرا ویکی‌پدیا:میلینگ لیست وجود دارد؟ خواندن en:Wikipedia:Mailing lists نیز خالی از لطف نیست. اینگونه برخورد، کوچک شمردن هیئت نظارت است. من نمی‌دانم چرا مدیران از انتشار چند ایمیل محدود به پنج نفر جلوگیری می‌کنند؟ اگر حق با من نباشد با من برخورد خواهد شد دیگر :). نظارت بر رفتار مدیران بر عهده هیئت است. مدیران نمی‌توانند بر اتفاقی که خودشان شاهدش بودند و فقط تماشاچی بودند، اعمال سیاست کنند. برخورد با مدیری که رفمد را نقض کرده است بر عهده هیئت است. آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)

@آرش و Sunfyre: درود بر عالیجنابانِ مستطابِ ذوالاقتدار، آیا این یک نظرخواهی است؟ سپاس از بذل توجه و بردباریتان در پاسخگویی. با احترام و عرض ارادت ابدی Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)

@Samuel T.Owen: گویا عرایض مرا با دقت نمی‌خوانید! :-)

عرض کردم «بر فرض اگر میلینگ‌لیست را ادامهٔ همان ویکی‌پدیا بدانیم...»

معنای این گزاره این است که اگر حتی درفش در کف ویکی‌پدیا هم چنین سخنانی به شما بگفتی، عوض هیأت نظارت، به تام بایستیدی رفت. آرش (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)

کدام سیاست این را نوشته؟ آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)

@Mahdi Mousavi: -- ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)

@Samuel T.Owen: دودیگر این‌که من هیچ نظری دربارهٔ انتشار ایمیل‌ها نمی‌دارم. سوم این‌که از احساسی‌کردن فضا بپرهیزید. کسی هیأت را کوچک یا بزرگ نشمرده‌است. هیأت مبسوط الید نیست و مقید به حیطهٔ اختیارات معینی‌است که دست بر قضا رسیدگی به نقض نزاکت جز آن نیست. این‌که تنی همچو من قیود و حیطهٔ اختیارات هیأت را برای ناظران برشمارد، کوچک‌شماری هیأت نیست. درباب رفمد: رفمد دلالت بر الگوی رفتاری ناشایست می‌دارد. یعنی شما می‌بایست زنجیره‌ای از بداخلاقی‌های مدیر را نشان دهید تا نقض رفمد باشد. به‌بیانی دیگر، نقض موردی نزاکت نقض رفمد نیست، بلکه نقض وپ:نزاکت و وپ:حمله است. آرش (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)

@Mahdi Mousavi: خیر جناب موسوی. دست‌کم نیت من ایجاد نظرخواهی نبود. با این حال، فکر می‌کنم هر ناظری که این پرونده را وصول کرده‌است، بهتر است برای ما بیرونیان توضیح دهد که بر پایهٔ چه تفسیری از سیاست آن را وصول‌پذیر دانسته‌است. آرش (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)

طی شدن روال حل اختلاف

@Mahdi Mousavi،‏ Behzad39،‏ KOLI و محک: به عنوان اعضای هیئت از شما خواهشمندم به من نشان بدهید که چطور روال حل اختلاف به طور کامل طی شده‌است — حجت/^بحث ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)

@Huji: درود بر جناب دیوانسالار کهنه‌کار، پیش از پاسخ دهی به پرسش جنابتان سؤالی دارم، آیا در عبارت: «توجه کنید هیئت می‌تواند بررسی پرونده را به دلیل طی نشدن روال حل اختلاف رد کند» واژهٔ «توان» در معنای مخیر بودن است یا خیر؟ سپاس فراوان بابت وقتی که مصروف آرامش سامانه می‌نمایید. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

@Mahdi Mousavi: بله. اگر استدلالتان دقیقاً همین است، همین را هم بگویید من قانع می‌شوم. — حجت/^بحث ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)