ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/فهرست کتاب‌های ایرانیان در نقد اسلام

فهرست کتاب‌های ایرانیان در نقد اسلام

فهرست کتاب‌های ایرانیان در نقد اسلام (ویرایش | بحث | تاریخچه | حفاظت | حذف | پیوندها | پی‌گیری | سیاهه‌ها | مشاهده‌ها) – (مشاهده نظرخواهی)

جستجو در: گوگل: «فهرست کتاب‌های ایرانیان در نقد اسلام» – خبرگزاری‌ها · کتاب‌ها · پژوهش‌ها · منابع فارسی · تصویر

این فهرست کاری بیش از یکی دو رده نمی‌کند و وجودش موجّه نمی‌نماید. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۴ (UTC)

• بماند

درود بر مدیران و همکاران بی‌طرف و منصف و دادگر!

چرا باید دربارۀ مقاله فهرست کتاب‌های ایرانیان در نقد اسلام پیشنهاد حذف، داده شود؛ در حالی که:

(1) همۀ جستارهایش با بن‌مایه (منبع)، ارائه شده است.

(2) هیچ نوشتاری در دانشنامۀ ویکی پدیا، دربردارندۀ موضوع و جستارهای مقالۀ پیش‌گفته (فهرستی از کتاب‌های روشنگران فرادینی ایرانی در نقد کیش اسلام)، آن‌هم به گونۀ جامع، نیست.

(3) شخص پیشنهاد کنندۀ حذف مقاله، هیچ دلیلِ به ویژه درستی برای ادّعای خود، ارائه نکرده است.

(4) دوستانه، یادآوری می‌‌شود که با حذف نوشتارهای بجا، آن‌هم بدون دلیل منصفانه، درست و قانع کننده، نویسندگان و ویرایشگران ویکی پدیا-که بدون چشمداشت و تشویق و با هزینه کردن مهم‌ترین سرمایۀ زندگی یعنی وقتشان-در این دانشنامۀ والا، کنشگری می‌کنند، دچار خستگی و رنجش شده و حتّی شاید از کنشگری پیش‌گفته، روی‌گردان شوند.

سپاس از اینکه با پشتیبانی انسانی و ارزشمندتان مایۀ دلگرمی همکاران دانشنامه‌ای‌تان می‌شوید.

با احترام.Sayenevisande

• بماند وقتی منبع دارد و لیست خوبی ارائه می‌دهد آوردنش به نبح چه لزومی دارد؟ اگر معتقدید ناقص است یا حتی شدیدا ناقص است می‌توانید تکمیلش کنید یا بیخیالش شوید. یک مقاله نسبی خوب بهتر از نبودش است. Mr Smt (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)

• فهرست باید بر اساس موضوعی نوشته شود که سرشناسی داشته باشد. مثلا فهرست ریاضیدانان چشم سبز مغول درست نمی کنیم. گرچه ممکن است برایش منبع هم پیدا شود.1234 (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۳ (UTC)

 پاسخ: درود!

فهرستی مانند «ریاضی‌دانان چشم‌سبز مغول»، هیچ سود و ارزشی دارد؛ ولی کم نیستند ایرانیانی که دوست دارند «فهرست کتاب های انتقادی روشنگران فرادینی ایرانی دربارۀ کیش اسلام» را بدانند و به آگاهی و آزاداندیشی... برسند.

با احترام.Sayenevisande (بحث) ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)

سود و ارزش مسایل سلیقه ای هستند. ولی برای تگه داشتن مقاله معیارهای مشخصی در ویکی فارسی داریم. شاید شناختن «ریاضی‌دانان چشم‌سبز مغول» هم برای کسی سودمند باشد.--1234 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)

•  نظر: بعید بدانم ارزش دانشنامه‌ای داشته باشد. اینگونه موارد را با رده به هم متصل کنیم بهتر است. اما همواره مخالف حذف مقالات و فهرست ها به جهت نقصان هستم. اینگونه فهرستها،‌ شاید ته نداشته باشد. باید دید با چه رویکرد و الگویی می خواهیم فهرست کنیم این قبیل آثار را. ضمن اینکه درصد بالایی از کتاب های نقد به اسلام،‌تالیف ایرانیان است. /«shobhe*» ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)

1-درود! اتفاقاً این گونه مقالات، محدودند (بی‌پایان نیستند)؛ زیرا به دلیل‌هایی، شمار روشنگران فرادینی و نیز نوشتارهایشان بسیار اندک است.

2-درست است که درصد بالایی از کتاب‌های نقد دین اسلام، نوشتۀ ایرانیان روشنفکر است؛ با این حال، مقاله‌ای که دربردارندۀ فهرست کتاب‌های آنان باشد، در دانشنامه ویکی پدیا وجود ندارد.Sayenevisande

اینکه می فرمایید روشنفکران فرادینی ایرانی محدود اند، نشانه آن است که همه آنها را در نظر نمی گیرید؛ یا شاید فقط افراد معاصر را در نظر گرفته اید. منتقدان اسلام؛ افراد زیادی را از قرون اولیه ظهور اسلام گرفته تا الان را شامل می‌شود. اما تالیفات آنان، اگر هر کدام دو تا هم داشته باشند؛ لیستش حداقل یک صفحه با حجم ۵۰۰ هزار بایتی است. به این سادگی نیست جمع کردن این صفحه. آن هم چیزی که فقط فهرست کند آثار را. تبدیل بشود به جدول، اطلاعاتی از کتب هم در آن درج شود؛ امید به ماندنش بیشتر خواهد بود. /«shobhe*» ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)

درودی دوباره!

توجه بفرمایید که موضوع مقاله پیش‌گفته، آن دسته از روشنفکرانی فرادینی ایرانی‌ای هستند که در نقد اسلام، «کتاب» نوشته‌اند که با توجه به سرکوب هزار و چند صد ساله‌شان به دست تمامیت‌خواهان اسلام‌گرا، شمارشان نسبت به گروه‌های دیگر ایرانی (عارفان، فیلسوفان، دانشمندان... و نواندیشان دینی)، بسیار اندک است؛ اگر همچنان معتقد باشید که آمار کتاب‌های مربوط، اندک نیست، تلاش کنید تا نام کتاب‌های بیشتری از روشنگران فرادینی ایران را به فهرست مقاله بیفزایید.

آری، با گسترش و بهبود مقاله-که معمولاْ هم تدریجی انجام می‌شود-موافقم.Sayenevisande

حذف شود با توضیحات جدید دوستان و بررسی مجدد مقاله و مراجعه به چند منبع، علاوه بر شائبه تحقیق دست اول، مقاله از فهرست هایی است که موارد بسیاری دارد و تعریف مشخصی هم برای انتقاد ندارد. مثلا ما با فهرست کتاب‌ها و مطبوعات ممنوع در ایران مواجه هستیم که تعریفش از آنچه می خواهد فهرست کند، واضح و مشخص است. اما کتابهای انتقادی در حوزه اسلام؛ شامل خیلی موارد ریز و درشتی می شود که مشخص نیست در این فهرست باید لحاظشان کرد یا نه. مثلا کتاب‌های انتقادی شیعه در رد اهل سنت، یا کتاب های انتقادی بابیه در رد شیعه، یا... همه و همه می شود کتاب انتقادی علیه اسلام؛ ولی اگر بخواهیم همه را جمع کنیم؛ نه تنها انتهایی ندارد؛ بلکه شائبه ارزش دانشنامه‌ای نداشتن را هم خواهد داشت. از زحماتی که سازنده محترم کشیده اند نیز سپاسگزارم. Shobhe ‏۲۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۲۰ (UTC)

• بماند بماند و ویکی سازی بهتر شود همچنین بهتر است منابع موثق تری قرار داده شود esfandi0077 (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)

• بماند منبع دار است و در حال حاضر جایگزینی که تمام این مفاهیم را در بر داشته باشد سراغ نداریم. آیا مقاله ای در حال حاضر هست که یکجا حاوی تمام این اطلاعات باشد؟ خب اگر نیست پس این مقاله بهتر است بماند و دلیلی برای حذف آن وجود ندارد.Saranami2020 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۱ (UTC)
• بماند فهرست مناسبی استِ اما ضرورت دارد این فهرست به منابع متعددی مستند شود و صرف اراده فهرست بدون منابع متعدد و کافی تامین کننده اصول ویکی‌نویسی نیست. نسیان ^«بحث» ‏۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
• حذف شود هم‌نظر با سالار. -- |کامران آزاد| ۲۱ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۱:۲۳ (ایران) ‏۱۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)

• بماند این فهرست اساساً با رده فرق دارد چون بسیاری از کتاب‌های فهرست شده صفحه ندارند که بخواهند رده‌بندی بشوند. نوشتن کتاب در نقد ادیان بسیار معمول است و سرشناسی دارد مثل این‌جا، این‌جا، این‌جا و این‌جا. فهرست کردن کتاب‌هایی که به فارسی در این زمینه نوشته شده‌اند در دانشنامه‌ای به زبان فارسی هم یک کار دانشنامه‌ای‌ست و حذف این مقاله دلیلی ندارد و حتی خوب است این فهرست هم ترجمه شود. وحید (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)
• بماند درود همانگونه که سروران گرامی در فوق فرمودند به دلیل اینکه نخست منبع دارند و دوم اینکه بسیاری به دلیل نداشت مقاله در رده نخواهند آمد و در نهایت بودنش مفیدتر از نبود است و دلیل قانونی برای حذفش نیافتم. با مهر شهنام ^ک (گفتگو) ‏۱۱ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۱ (UTC)
• حذف شود توضیحات جناب Salarabdolmohamadian صحیح است و مقاله ای رده گونه است. ضمن اینکه توضیحات جناب 1234 در مورد عدم احراز سرشناسی مقاله کفایت می کند. بااحترام Scholar (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)

• حذف شود هم‌نظر با جناب 1234

در ضمن زیرنویس عکس ها کاملا جهت دار وستایش گونه و برخلاف سیاست بی طرفی در ویکی پدیا است...با احترام

مهر آفرین (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)

 پاسخ: مسئله بی‌طرفی، حل شد. با احترام.«Sayenevisande (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۹ (UTC)»

• بماند فهرستها و همچنین فهرستهای کتابشناسی (بیبلیوگرافی) بخشی از مقالات قابل قبول در ویکیپدیا هستند که انواع آن در همین ویکیپدیای فارسی و ویکیهای دیگر وجود دارد و در شیوه نامه و سیاستها به آنها پرداخته شده است. در مورد این مقاله ابتدا توجهتان را به این گفتار جلب میکنم: جیمی ویلز در سپتامبر ۲۰۰۳ در یک فهرست پستی نوشته است که « • اگر دیدگاهی در اکثریت است پس خیلی ساده می‌توان با ارجاع به منابع معروف و معتبر آن را مستدل کرد.

• اگر دیدگاهی مورد قبول اقلیتی قوی است آنگاه می‌توان از طرفداران مطرح و معروف آن نام برد. • اگر دیدگاهی مورد قبول اقلیتی فوق‌العاده کوچک است، در آن صورت به ویکی‌پدیا تعلق ندارد (مگر شاید در یک مقالهٔ فرعی) چه روا باشد و چه ناروا، چه بتوانید اثباتش کنید و چه نه.» و گمان نکنم منتقدان مذاهب و ایدئولوژیها از جمله منتقدین اسلام اقلیتی فوق العاده کوچک باشند و در نتیجه فهرست کتابهای منتشر شده موجود در مورد آن ارزش داشتن مقاله در ویکیپدیا را دارد. اگر رده منظورتان است رده به اندازه کافی داریم (حداقل پیشنهادی میدادید). دلیل قابل قبولی جهت پیشنهاد حذف مطرح نشده. Gharouni ^Talk ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۴۷ (UTC)

•  نظر: با درود! لطفاً برای حذف مقاله، مانند همکاران موافقِ ماندن مقاله، دلیل‌های درست و اقناعی آورده شود یا دست‌کم، دلیل‌های ارائه شدۀ موافقان، به گونه منطقی، نقد شود و نه اینکه خواست‌ها یا ادعاها تکرار شود.

1. اینکه صرفا ادعا شود که فهرست پیش‌گفته، یک رده است، درست نیست؛ چون انصافاً با توجّه به درون‌مایه و ساختارش، فراتر از ویژگی‌های یک رده است. اگر آن را تبدیل به یک رده کنیم، شمار چشمگیری از جستارهایش زدوده می‌شود.
2. و اساسا آیا چنین فهرستی نسبتا جامعی در ویکی پدیا (یا حتی بیرون از آن)، وجود دارد؟
3. آیا به راستی، پژوهشگران و نویسندگانِ (هم) موافق و (هم) مخالف اسلام، در پی یافتن یک فهرست نسبتاً جامع از آثار منتقدان اسلام نیستند (آری، برای هواداران اسلام هم، باعث آسانی در پژوهش و جست‌وجو و ردیه‌نویسی است).
4. اگر مسئله، نام مقاله است، می‌توان آن را تبدیل کرد (به مثلاً: «فهرست کتاب‌های فارسی در نقد اسلام»...) و نه اینکه از بنیاد، مقالۀ مورد نیازی را زدود.
5. بی‌گمان، این فهرست بر پایه نیاز و به دلیل نبودنش، پدید آمده است.
6. (پیشنهاد:) همچنین برای اینکه بیش از پیش، با رده، تمایز یابد، در نظر است که در آینده، در زیر هر کتابِ (البتّه) مهم، توضیحی کوتاه درباره ویژگی‌های اصلی کتاب، نوشته شود... . با احترام.«Sayenevisande (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)»

•  نظر: درودی دوباره!

1. مورد ۶ (پیشنهاد)، انجام شد؛ یعنی توضیح کوتاهی درباره هر یک از کتاب‌هایی که از جهت موضوعی، نیازمند به توضیح بودند، نوشته شد.
2. در راستای بهبود مقاله نیز تلاش شد؛ به گونه‌ای که سطح کیفیت و رده پیشنهادی ساعن، از ضعیف به برگزیده رسید.
3. مقالاتی که بسیار ساده‌تر از مقالۀ پیش‌گفته بوده و در عین حال، جزو فهرست‌ها هستند، در ویکی پدیا کم نیستند؛ از جمله: فهرست زندانیان سیاسی ایران... . با احترام. «Sayenevisande (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۱۵ (UTC)»

• بماند با وضعیت فعلی هیچ رده ای نمی تواند چنین کاربردی داشته باشد و بنظرم ماندنش خالی از اشکال است. البته بنظرم اگر از کتابهای فارسی به جای کتابهای ایرانیان استفاده شود دقیقتر است. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)

 پاسخ: درود گرامی! اینکه گفته‌ام نام مقاله می‌تواند از «کتاب‌های ایرانیان...» به «کتاب‌های فارسی...»، تغییر یابد، یک مثال بود برای برای زدودن حساسیت به نام مقاله (و در مثال هم مناقشه نیست)، و گر نه، با تغییر نام مقاله به «کتاب‌های فارسی...»، کتاب‌های عربی ایرانیان (با توجه به اجباری شدن زبان عربی در دوره اشغالگران اموی در ایران) از مقاله زدوده می‌ود؛ پس همین نام کنونی، بهتر است. با احترام.«Sayenevisande (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)»

با توجه به توضیحات شما این قسمت از نظرم رو خط زدم. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)

بزرگوارید.«Sayenevisande (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)»

• حذف شود توضیحات سالار و سیکاسپی منطقی است. این مدل کارها، از وظایف رده‌ها هست. با احترام Shiasun (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)

•  نظر: موافقان با حذف مقاله، لطفاً نگاه دقیق‌تری به این مقاله بیندازند، و ببینند که آیا صرفاً در حدّ یک رده است؟! چطور درخواست زدودن این فهرست، داده می‌شود؛ ولی فهرست بسیار ساده‌ای مانند فهرست زندانیان سیاسی ایران و همۀ مقاله‌های همانندش می‌توانند بمانند؟! (لطفاً ادّعای رده بودن را اثبات نمایید و نه اینکه مانند همۀ دلیل‌های پیش گفته‌ام، این درخواست را هم بی‌نقد و بی‌پاسخ بگذارید؛ هر چند بی‌پاسخ ماندن نقدها و دلیل‌هایم، به سود مقاله است، و از این جهت، هیچ نگرانی‌ای ندارم.) با احترام.«Sayenevisande (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)»
• بماندفارغ از هر عقیده ای،ارزش منبع شناسی خوبی دارد و می‌تواند برای بسیاری راهنما باشد،با احترام AdiliArts (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)
• حذف شود لزومی برای ایجاد چنین مقالاتی نیست حرف جدیدی نمی‌توان به آنها اضافه کرد که در مقالات دیگر به کار نرفته باشد، با مهر Ebrahimmmm (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۷ (UTC)

• نکته: درود بر همکاران گرامی!

(۱) بسیاری از نام‌های این فهرست، پیشینۀ به کارگیری در ویکی پدیا را ندارند (پس، تکراری نیستند).

(۲) بر خلاف برخی از ادّعاها، این مقاله، هیچ نمونۀ همانندی ندارد تا چه رسد به نمونه‌های بسیار (اگر نمونه‌اش در دانشنامه هست، لطفاً نشانی‌اش ارائه شود).

(۳) اتّفاقاً موضوع و تعریف و گسترۀ این مقاله، کاملاً مشخّص است، آن‌هم با توجّه به چندواژه‌ای بودن نام مقاله که نیازمند توضیح اضافی نیست.

(۴) این مقاله با توجّه به نامش، دربرگیرنده کتاب‌هایی است که در نقد خود دین اسلام، نوشته شده است و نه مذهب‌هایش؛ پس، روشن است که کتاب‌های شیعیان بر ضد سنّیان یا بر عکس را دربرنمی‌گیرد؛ چون آن‌ها کتاب‌های انتقادیِ درون‌اسلامی هستند، و اساساً از همین روست که در فهرست این مقاله، نامی از کتاب‌های شیعیان و سنّیان... بر ضدّ مذهب یکدیگر، وجود ندارد (از جمله، کتاب‌های دگراندیشی مانند کسروی در ردّ شیعه و تصوّف).

(۵) کتاب‌های فارسی در نقد اسلام، با توجّه به شمار بسیار اندک روشنگران فرادینی ایران، به هیچ روی، بسیار یا بی‌شمار نیست.

(۶) لطفاً برای اثبات ادّعاها دلیل و موارد، ارائه شود.

همچنین پوزش اگر برخی از یادآوری‌ها تکرار شده است (البتّه) به دلیل تکرار ادّعای برخی از همکاران.

امیدوارم که پاسخگویی‌های این‌جانب، بر جانبداری از مقاله، پنداشته نشود؛ بلکه به دلیل تلاشی که برای فراهم آوردنش کشیده‌ام، دوست دارم که این فهرست سودمند (و بدون همانند در اینترنت) و مورد نیاز پژوهشگران (اسلامی و غیر اسلامی) بماند. با احترام و مهر. «Sayenevisande (بحث) ‏۲۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۲۷ (UTC)»

 نظر: از آنجا که مدت مدیدی ویرایش نداشته ام ، رای نمی دهم تا سو تفاهمی ایجاد نشود. اما دوست دارم نظرم را بنویسم ؛بسیاری از کتابها و نویسندگانشان آکادمیک نیستند و اعتبار و سرشناسی ندارند ؛ نه خودشان و نه کتابهایشان. اغلب این کتابها «خود چاپ کرده» است حتی کسی مثل شجاالدین شفا کتابهایش خود چاپ کرده است ! از سوی دیگر انگیزهای بسیاری از آنان هم زیر سوال است ، برای مثال آخوند زاده یک فاشیست عرب ستیز بوده که ادعا می کرده ایرانیان در دوران هخامنشیان در سطح اروپا بوده اند ! تصور کنید مقاله ای با همین اسلوب و درباره «فهرست کتاب‌های ایرانیان در تایید و تبلیغ اسلام» نوشته شده و بعد هزاران کتاب و جزوه از افراد غیر سرشناس و روحانیون معمولی لیست شود، ایا خود شما می پذیرید؟ اگر می پذیرید من همین الان فهرست کتاب‌های ایرانیان در تبلیغ اسلام را بنویسم ! DoctorAbibeotagheamal (بحث) ‏۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۷ (UTC)

• ما اینجا با انگیزه نویسندگان موضوع کار نداریم که فاشیست و نژادپرست بودند یا هرچه. مهم این است موضوع سرشناسی خودش را دارد و تعداد قابل توجهی ایرانی، کتاب‌های انتقادی بر اسلام نوشته‌اند. این فقط یک فهرست مفید است، اینکه نویسنده‌هایش درست‌کار هستند یا خیر، موضوع بحث نیست. به نظرم آن موضوعی که گفتید هم کسی جلودارش نیست ولی نکته اینجاست صدها کتاب ایرانی برای تبلیغ اسلام نوشته شده‌اند، بنابراین ایجاد فهرست برای آنها غیرممکن است و گلچین کردن هم کار مجازی نیست، فهرست باید جامعیت و اهمیت داشته باشد. Mr Smt (بحث) ‏۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۲ (UTC)

  خوب شما خودتان حرف خود را نقد کردید. کدام یک از کتابهای ذکر شده دراین مقاله جامعیت و اهمیت دارد؟ اگر دارد چرا توسط یک ناشر معتبر یادانشگاهی چاپ نشده اند؟ چرا بازخوردی نداشته اند ؟ چرا بسیاری ناشناخته اند؟ DoctorAbibeotagheamal (بحث) ‏۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)

  متاسفانه مغلطه می‌فرمایید، انتظار دارید جمهوری اسلامی ایران این کتاب‌ها را چاپ کند و در رسانه‌های داخلی بازخورد داشته باشد؟ ضمنا کتاب‌ها ناسرشناس نیستند و قرار نیست همه‌شان سرشناسی بسیار بالا داشته باشند. اصولا هر فهرستی کل محتوایش همیشه سرشناس نیست، فهرست فقط برای جمع‌آوری و معرفی است. Mr Smt (بحث) ‏۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۵۱ (UTC)

   پاسخ:@DoctorAbibeotagheamal: درود گرامی!

(۱) من بنای پاسخگویی به کاربران (محترم)ی را که جزم‌اندیشانه تلافی‌جویانه به ویرایش و ابراز دیدگاه می‌پردازند ندارم؛ چون بر پایۀ خرَد و به تجربه، اثبات شده که گفت‌وگوهای این‌چنینی، نتیجه‌ای به جز جدال و دلخوری... ندارد؛ ولی تا جایی که منطق و اخلاق، رعایت شود، در بحث‌های مربوط به مقالاتِ پدید آمده به دست خودم کنشگر خواهم بود.

(۲) از شما که چند سال است در ویکی پدیا ثبت نام کرده‌اید، انتظار نمی‌رفت که مخالفت‌هایتان را در خود مقاله، مطرح کنید (متأسّفانه این کارتان را چند بار تکرار کرده‌اید! و شگفت‌تر اینکه در مقالۀ اختصاص یافته به کتاب‌های نقد اسلام، فهرستی از کتاب‌های دفاع از اسلام را آورده‌اید؛ از جمله، در اینجاها:[۱] و [۲]! این گونه افزودن، مانند این می‌مانَد که به مقالۀ کتاب‌های ممنوعۀ ایران، فهرست کتاب‌های غیر ممنوع را هم بیفزایید که بی‌گمان، هیچ ربطی به موضوع مقاله ندارد. به هر روی، مخالفت‌ورزی‌ها جایش در بخش بحثِ مقاله است) یا مقاله‌ای را به تلافی مقالۀ در پیش رو، پدید آوردید و حتّی نام آن را در جستارهای این مقاله بگنجانید [۳]!

(۳) در دانشنامه، برای چیزهای مهمّ و اثرگذارِ «محدود»، فهرست، پدید می‌آورند و نه برای چیزهای مهمّ و اثرگذار نامحدود؛ پس نمی‌توان برای کتاب‌هایی که دربارۀ اسلام نوشته شده، فهرست، تهیه کرد مگر برای شمار اندکی از آن‌ها و آن‌هم با موضوعی خاصّ و مقیّد؛ همچنان که برای کتاب‌های غیر ممنوع، نمی‌توان در دانشنامه، فهرست فراهم نمود؛ چون مانند کتاب‌های اسلامی، شمارشان به هزاران یا بلکه میلیون‌ها می‌رسد.

(۴) بسیار روشن است که برخی از کتاب‌ها و نویسندگان پیش‌گفته، آکادمیک نیستند؛ چون از دورۀ اشغال (که متأسّفانه برخی می‌گویند: فتحِ!) ایران به دست عرب‌های اسلام‌گرا تا کنون، معمولاً، حکومت در دست تمامیت‌خواهان اسلامی بوده است و به جز سال‌های اخیر، ایرانیان حقیقت‌خواه و میهن‌دوست و انسانیت‌گرا به کتاب‌های روشنگرانۀ به ویژه فرادینی، آن‌هم از راه اینترنت، دسترسی نداشته‌اند! بنا بر این، چگونه انتظار می‌رود که به روشنگرانی که معمولاً به شدّت آسیب دیده، کشته شده یا در تقیۀ ضروری، به سر می‌برند و شمار چشمگیری از آنان با نام مستعار، کتاب‌های روشنگرانه، میهن‌دوستانه و انسانیت‌گرایانه‌شان را منتشر می‌کنند، اجازۀ نشر آثار روشنگرانه، داده شده و در سطح آکادمیک در ایران، کنشگری داشته باشند؟!!!

به هر روی، دشمن اشغالگر و استعمارگر و متجاوز، دشمن است؛ خواه سلوکیانِ نابودگر هخامنشیان باشند، خواه عرب‌های اسلام‌گرای نابودگر ساسانیان باشند یا مغولان نابودگر... .

(۵) هنوز هم پس از هزار و چند صد سال، شمار چشمگیری از اسلام‌گرایان (و نه آن‌هایی که آزادی و سکولاریسم را بر تعصّب دینی ترجیح می‌دهند)، تحمّل اندیشۀ مخالف را ندارند؛ در حالی که مبلّغان اسلام، مگر ادّعای برتری دین اسلام از هر جهت را ندارند؟! مگر نمی‌گویند که اسلام (با داشتن آن همه آموزۀ خرافی و انسانیت‌ستیزانه)، حقّ مطلق است، و مخالفان اسلام نیز، کفر مطلق؟! پس چرا اسلام‌گرایانِ به ویژه ملاّ در ایران (و همانندش)، آن‌هم پس از هزار و چند صد سال تبلیغ و تمامیت‌خواهیِ... اسلامی، هنوز هم نمی‌گذارند که در فضای باز و دموکراتیک، صدای روشنگران منتقد کیش اسلام، به گوش دیگران برسد؟!!! اگر ادّعاهای اسلام، درست باشد، خودِ افراد-که معمولاً هم سواد دانشگاهی دارند-درمی‌یابند حقیقت را، و اگر هم، درست نباشد، پس بگذارند که خودشان انتخاب کنند که پیرو چه جهان‌بینی باشند.

(۶) همان گونه که اسلام‌گرایان، از نیّت‌خوانی و داوری دربارۀ هدف پاسداران کیش اسلام، خشنود نمی‌شوند، اسلام‌ناباورانِ به ویژه روشنگر هم، همین گونه‌اند و گر نه، کم نیستند مبلّغان حوزوی و امنیتی و سپاهی (آن‌هم با داشتن آن همه پیشینۀ جنایت و فریب...) و نیز زندانیان شکنجه و توّاب (مزدور) شده و همچنین بیگانگان اسلام‌ناباوری که در برابر پول یا تأثیرپذیری از روایت‌های پر از تحریف و سانسور دینی و تاریخی اسلامی...، به سود اسلام (و حکومت اسلامی)، کتاب می‌نویسند!!! آیا روا می‌دارید که ما هم، نوشتارهای جانبدارانه و پر از نادرستی و ناراستی-که متأسّفانه گاه به عنوان بن‌مایه (منبعِ) معتبر(!)، در دانشنامۀ ویکی پدیا به کار می‌رود-همۀ این‌ها را به دلیل بد بودن نیّت و هدف یا داشتن پیشینۀ سیاه، از ویکی پدیا و غیر آن، بزداییم؟!

(۷) باز هم امیدوارم که دوره‌ای فرا رسد که ایرانیان اسلام‌گرا و اسلام‌ناباور بتوانند در کنار هم، زندگی انسانی، آزاد و مسالمت‌آمیزی داشته باشند، آن‌هم بدون تحمیل و سرکوب و سانسور و شکنجه و کشتار... .

(۸) نیک، آگاهی دارم که دانشنامه، جای جستارهای اعتقادی و سیاسی و اجتماعی... نیست؛ ولی گاه به دلیل برخی از ویرایش‌های جانبدارانۀ برخی از کاربران، گزیری نیست از پرداختن به آن‌ها.

با احترام.«Sayenevisande (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)»

 نظر: همین جمله شما که گفتیدجزم‌اندیشانه به ویرایش و ابراز دیدگاه می‌پردازند را اگر مثل منی نوشته بود شاید حسابش بسته شده بود اما شما راحت از ان استفاده می کنید!من فقط به یک نکته اشاره می کنم که به تنهایی برای شما مفید است
نوشته اید : _{چون از دورۀ اشغال (که متأسّفانه برخی می‌گویند: فتحِ!) ایران به دست عرب‌های اسلام‌گرا تا کنون، معمولاً، حکومت در دست تمامیت‌خواهان اسلامی بوده است} بد نیست بدانید در دوران آل بویه که یکی از همان حکومت های اسلام گرایی است که شما بدان می تازید نصر بن هارون نصرانی بعنوان یک مسیحی به وزارت می رسد ، حکومت فارس به یک زرتشتی و حکومت سیراف به یک یهودی داده می شود. جمهوری اسلامی اگر هزا رتومان خرق تبلیغ اسلام کرده باشد اسلام ستیزان میلیاردها تومن خرج می کنند. این مقاله در ویکی انگلیسی به تنهایی حجم پولهایی تزریق شده بر علیه شیعیان تنها توسط کشورهای حوزه خلیج فارس را نشان می دهد.DoctorAbibeotagheamal (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۸ (UTC)

• حذف شود در کل مقاله ضعیفی هست به طور مثال بسیاری از کتبی که نام‌ می‌برد کتبی ناشناس از نویسندگانی ناشناس‌تر می‌باشند و در برخی قسمت‌ها هم از کتبی نام می‌برد که در محتوی و حتی وجود آن کتب تشکیک هست مثلا کتبی از زکریا رازی را نام می‌برد که این کتب در حال امروزه موجود نیست چه برسد که محتویاش چه بوده و چون به طور مثال بیرونی با ارجاع به نویسنده دیگری از آن کتب به نام زکریا نام برده در اینجا ذکر شده پس با این استناد زکریا در تایید امامت شیعه هم کتاب دارد چون نویسندگانی از زکریا چنین کتابهایی را هم ذکر کرده‌اند. در کل در این مقاله احساس می‌شود با هر شکل ممکن سعی شده نام کتبی آورده شود حال محتویاش چه هست یا اصلا کتب معتبری هستند یا خیر یا اصلا چنین کتبی وجود داشته یا نه جای سوال است. عشقی (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)

•  پاسخ:با درود! گرامی!

(۱) به هیچ روی، درست نیست که مسئلۀ در میان نبودن (یا از میان رفتنشان به دست تمامیت‌خواهان اسلام‌گرا) چند کتاب مربوطِ رازی (یا راوندی)، برجسته شود و در پی آن، اصل مقاله، مخدوش پنداشته شود.

(۲) اگر کتابی هم از رازی در اثبات اسلام نوشته شده، با توجّه به این نکته‌ها نمی‌توان آن را نقیض روی‌گردانی‌اش از کیش اسلام و نیز نگارش کتاب‌هایی به دست او بر ردّ سران دین نوشت («۸ نکته» دربارۀ رازی و آثارش آورده بودم؛ ولی برای رعایت حوصلۀ همکاران، آن‌ها را در دست‌نوشته‌های خود آورده و فقط این مطلب آخر را باقی گذاشتم):

...با این حال، برای رعایت بیشتر اصل بی‌طرفی و نیز میانه‌روی، توضیحی بی‌طرفانه به این دو کتاب رازی می‌افزایم تا دیگر در این باره، بهانه‌ای در میان نباشد.

(۳) اینکه که به گونۀ کلّی و بدون ارائۀ هیچ دلیلی، ادّعا نمایید: «در کلّ، در این مقاله، احساس می‌شود با هر شکل ممکن[!]، سعی شده نام کتبی آورده شود؛ حال، محتویاتش چه هست یا اصلاً کتب معتبری هستند یا خیر یا اصلاً چنین کتبی وجود داشته یا نه، جای سؤال است»!!!

نکته: در حالی که باید بدانید که این‌جانب، بسیاری از کتاب‌های روشنگرانۀ این فهرست (و غیر این فهرست) را در حدّ نیاز یا به گونۀ کامل، و برخی‌شان را بیش از دو بار، خوانده‌ام، و آن‌هایی را هم که وقت نکرده‌ام بخوانم، کلّیت درون‌مایۀ داخل کتاب را بررسی کوتاهی نموده‌ام و سپس نامش را در فهرست، جای داده‌ام و گر نه، شمار کتاب‌های مربوط، کمی بیش از این تعداد می‌شد. به هر روی، مطمئن باشید که جای هیچ تردید و سؤالی دربارۀ بودن کتاب‌های پیش‌گفته، وجود ندارد، و شما می‌توانید همۀ آن‌ها را به رایگان، از اینترنت، دریافت کنید. با احترام. «Sayenevisande (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)»

• بماندفارغ از هر عقیده ای، راهنمای خوبی است برای محققین. Smilewhisperer (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۴۷ (UTC) smilewhisperer
• حذف شود حاوی مقدار زیادی تحقیق دست اول است. مثلا اینکه همه کتاب‌های صادق هدایت نقد اسلام است، تحقیق دسته اول است مثلا حاجی آقا نقد مسلمانی است یا بوف کور شرح زندگی یک آدم با افراد متفاوت است. وقتی نقد را نشناسیم و تعریف نداشته باشد دیگر نمی‌توانیم فهرست نقادین یا کتاب‌های نقد هم تهیه کنیم. فهرست دقیق تر و قابل ایجاد فهرست کتاب‌های رد اسلام است بماند که مثلا در مواردی انتساب بعضی کتاب‌ها به اشخاص یا وجود داشتنشان محل اختلاف است مثل زکریای رازی. ابوالقاسم رجبی (بحث) ۲۱ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۸:۳۸ (ایران) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۰۸ (UTC)