بحث:سینا قنبری
رد کردن جدول تا شروع بحثها |
اینجا یک صفحهٔ بحث برای گفتگو پیرامون بهبود مقاله سینا قنبری است. اینجا انجمن نیست که راجع به موضوعهای عمومی پیرامون موضوع مقاله گفتگو کنید. |
سیاستهای مقاله
|
یافتن منابع: گوگل (کتابها · اخبار · روزنامهها · آکادمیک · تصاویر آزاد · ارجاعات وپ) · اخبار آزاد · جیاستور · نیویورک تایمز · کتابخانه وپ |
خرابکاری توسط کاربر آی پی[ویرایش]
@Huji: درود، حجت گرامی. در پی خرابکاری یک کاربر آی پی (2.190.19.220) با برچسب زنیها در فضای لید روم (اعم از برچسب های غیر دانشنامه ای و تخریبی مانند دیپلمه خواندن قنبری و شایعه بودن مرگ وی و...) از آنجا که این حقیر همواره مزاحم شما میشوم، لطفا از این مقاله در برابر خرابکاری های احتمالی محافظت شده و تدابیری که خود بهتر میدانید، اندیشیده شود. سپاس روز افزون. The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۸ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)
[ https://twitter.com/omidhabibinia/status/950443695765061637//مصاحبه ] (فایل صوتی) امید حبیبی نیا، روزنامه نگار، با فردی که مدعی ست شاهد مرگ سینا قنبری در قرنطینه چهار زندان اوین بوده است. این روزنامه نگار تاکید کرده است که همچنان در حال تحقیق در این باره است و نمی تواند صحت این سخنان را کاملا تایید کند. AzadIran (بحث) ۸ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)
دوست عزیز سلام از اینکه به سرعت وارد عمل شده و اطلاع رسانی در سطح ویکی رو به عهده گرفتید سپاسگزارم اما خود شما هم می دانید که این صفحه حاوی اطلاعات نادرست و به شدت مغرضانه می باشد لذا دعوت می کنم صفحه را از حالت محافظت شده خارج کنید تا جریان اطلاعات صحیح برقرار شود. AeonRadix (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)
- @AeonRadix: درود بر شما! کاربر گرامی! ادعای شما نادرست است. همه نوشتهها منابع داخلی و خارجی و چپی و راستی دارند و مقاله را سعی کردم از دیدگاه بیطرف بنویسم و در ادامه هم به تلاشم بر بیطرفی ادامه خواهم داد. شما هم تماشاگر نباشید و اگر مشکلی دیدید دست به کار شوید و آن را ویرایش کنید، این یک دانشنامه آزاد است. منظورتان از مغرضانه را متوجه شدم. کار شما با آن "آی پی خرابکار" چه فرقی دارد؟ شما فقط مودبانه دارید تهمت میزنید. وگرنه مغرض من نیستم، آنکسی است که جوان ایرانی 22 ساله را در زندان تحت شکنجه میکشد، و بعد زیر همه چیز میزند و میگوید خودکشی بوده، آن کسی که جرات ندارد آنکاری را که کرده گردن بگیرد. درحالی که همه میدانند که حجم امنیتی بودن زندان اوین تا چه حدی است، که شما حتی حق بردن یک "بند کفش" را هم به داخل بند نداری؛ چه برسد که بخواهی در دستشویی زندان، که هیچ وسیلهای برای حلقآویز کردن یافت نمیشود خودت را حلق آویز کنی. جدای از اینکه او زندانی سیاسی بوده و یا غیر از این، حتما با شلنگ توالت خودکشی کرده؟ وگرنه من ویرایشگر حتی سن و سال این شخص را هم احتمالی نوشتم و همه جوانب را سعی کردم که بررسی کنم و در نظر بگیرم. اگرچه متهم شدم. من وظیفه خودم را آگاهی دادن به دیگران میدانم و ویکیپدیا بستری است برای دانشافزایی و نه دروغ پراکنی. ویکیپدیا بر عکس رسانهها و دانشنامههای حکومتی و توتالیتر به مردم دانش میدهد و آگاهی و آگاهی هم بر آمده از حقیقت است و حقیقت هم در بسیاری از موارد تلخ و زننده است، مانند قتل این جوان و ندا آقاسلطان و ... دانشنامه های توتالیتر به جعل تاریخ به نفع جریانی خاص میپردازند. مانند مسلمانسازی عمر خیام و ابن سینا توسط یک دانشنامه اسلامی. سپاس روزافزون. The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)
تغییر عنوان مقاله[ویرایش]
بر اساس آنچه در وپ:۱ر آمده است مرگ وی از سرشناسی برخوردار است... ویکی نواز - ب ۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
- تاریخچه را منتقل کنید و نه محتوا! -- SunfyreT ۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
- @Sunfyre: هنگام نوشتن نام جدید، دستم رفت روی دکمه Enter. ممنون. --Mhhossein (بحث) ۹ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)
- نام مقاله تا مشخص شدن ماجرا سینا قنبری باقی بماند. با ادعاهای اولیه جنجالی مبنی بر معتاد بودن، قاچاقچی بودن و عدم ارتباط با اعتراضات و دیگر جنجال ها عنوان سینا قنبری به اندازه کافی سرشناس است، نسبت به رویداد مرگش. مشکل مشابه پیرامون مقاله ندا آقاسلطان است. به نظر بنده نام سینا قنبری به اندازه کافی سرشناس است. وپ:۱ر هم به صراحت اعلام میکند اگر فرد خودش نقش پررنگی در رویداد داشته باشد، مقاله به نام فرد باشد، اشکالی ندارد. در این مقاله نقش سینا قنبری به اندازه رویداد پررنگ است، درثانی ایجاد مقاله برای رویداد و فرد به طور جداگانه در حال حاضر منطقی نیست. فعلا تا مشخص شدن بیشتر ماجرا، با نام سینا قنبری بماند، سپس اگر نقش رویداد پررنگتر بود به مرگ سینا قنبری انتقال یابد. The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۴۱ (UTC)
- @Sunfyre: هنگام نوشتن نام جدید، دستم رفت روی دکمه Enter. ممنون. --Mhhossein (بحث) ۹ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)
تصویر دیوار نوشته[ویرایش]
این تصویر ساختگی است و اصلا دیوار نوشته نیست. یعنی در واقعیت چنین دیوار نوشته ای وجود ندارد. برای اثبات مثلا به این لینک که مربوط به چهارسال پیش است مراجعه کنید و دیوار مورد نظر را در آن بیابید. یا اینجا خود دیوار را بدون نوشته میبینید. --Mhhossein (بحث) ۹ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
- @Mhhossein: من شک دارم و قانع نشدم. ولی با این وجود بقایش زیاد لزومی نداشت و اصرای هم نیست. تشکر کردم. سپاس.The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۴۹ (UTC)
- @TheStrayDog: قرار نیست شما یا من قانع شویم. این تصویر نقض آشکار حق کپی است. --Mhhossein (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۹ (UTC)
- @Mhhossein: من شک دارم و قانع نشدم. ولی با این وجود بقایش زیاد لزومی نداشت و اصرای هم نیست. تشکر کردم. سپاس.The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۴۹ (UTC)
دلیل ویرایش[ویرایش]
@Mahdi Mousavi: سلام. ممکن است دلیل این ویرایش را بفرمایید؟ تشکر. --Mhhossein (بحث) ۹ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)
- کاربر:Mhhossein در متنی که خودتان نوشته اید هم عبارت بازبینی وجود دارد. Mahdi Mousavi ؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۹ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: : دقیقا کجا؟ در مورد تبدیل ادعا به فرضیه و بقیه چی؟ --Mhhossein (بحث) ۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۳۹ (UTC)
- کاربر:Mhhosseinگرامی، این نظر من است که در موضوع مطروحه ادعاهایی وجود دارد و البته فرضیاتی مطرح شده است، خوبست که اینها از یکدیگر مجزا و قابل تمیز باشند. Mahdi Mousavi ؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: تشکر از پاسخ شما. خب کدام منابع گفتهاند اینها فرضیه و بقیه ادعا هستند؟ --Mhhossein (بحث) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)
- کاربر:Mhhosseinگرامی، به نظرم اینطور است که در مورد خودکشی فرضیه ای مطرح بوده و پیرامون آن ادعایی نشده است. آیا شده است؟ اگر شده که هیچ و من با قرار دادن تیتر مورد نظر شما موافق خواهم بود. در غیر اینصورت به نظرم این دو مقولۀ فرضیه و ادعا منفک از هم باشد بهتر است. سپاس از توجه شما. Mahdi Mousavi ؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: اول لطفا وپ:ادعا را ببینید. من معیار تفکیک شما را متوجه نمیشوم، خصوصا اینکه این دو واژه را که بار معنایی خاصی هم دارند، بدون استناد به هیچ منبعی و براساس تحلیل خودتان به کار میبرید. --Mhhossein (بحث) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)
- کاربر:Mhhosseinگرامی، با اینکه بار معنایی آنها نزدیک است موافقم. لکن برخی افراد فعال در این زمینه در خارج از ایران مسالۀ خودکشی را به صورت یک فرض بیان کرده اند. اگرچه جنجال آفرینی شان بیشتر به این می ماند که قضیه را یقینی گرفته اند و ادعای این مساله را دارند. به همین دلیل اصراری ندارم که حتما واژۀ فرضیه باشد. تشکر از تعامل و گفتگوی شما. Mahdi Mousavi ؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: اول لطفا وپ:ادعا را ببینید. من معیار تفکیک شما را متوجه نمیشوم، خصوصا اینکه این دو واژه را که بار معنایی خاصی هم دارند، بدون استناد به هیچ منبعی و براساس تحلیل خودتان به کار میبرید. --Mhhossein (بحث) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)
- کاربر:Mhhosseinگرامی، به نظرم اینطور است که در مورد خودکشی فرضیه ای مطرح بوده و پیرامون آن ادعایی نشده است. آیا شده است؟ اگر شده که هیچ و من با قرار دادن تیتر مورد نظر شما موافق خواهم بود. در غیر اینصورت به نظرم این دو مقولۀ فرضیه و ادعا منفک از هم باشد بهتر است. سپاس از توجه شما. Mahdi Mousavi ؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: تشکر از پاسخ شما. خب کدام منابع گفتهاند اینها فرضیه و بقیه ادعا هستند؟ --Mhhossein (بحث) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)
- کاربر:Mhhosseinگرامی، این نظر من است که در موضوع مطروحه ادعاهایی وجود دارد و البته فرضیاتی مطرح شده است، خوبست که اینها از یکدیگر مجزا و قابل تمیز باشند. Mahdi Mousavi ؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: : دقیقا کجا؟ در مورد تبدیل ادعا به فرضیه و بقیه چی؟ --Mhhossein (بحث) ۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۳۹ (UTC)
حذف مطالب منبع دار[ویرایش]
@Mahdi Mousavi: و @Mhhossein: بسیاری از ویرایش های شما را در این مقاله همانند این ویرایش و دیگر ویرایشهای شما مصداق بارز وپ:خرابکاری وپ:سانسور، وپ:حذف مطالب منبعدار است. این گونه ویرایشها را خنثیسازی کردم. شکنجه سینا قنبری با توجه به داده های پیشین از زندان اوین و احتمال پائین خودکشی در زندان یک فرضیه به حساب می آید و نه ادعا. به نظرم شما انگار دارید از دید خود حکومت و سازمان زندان ها و رئیس اوین این مقاله را ویرایش میکنید!!!! مطالب منبع دار را به هیچ وجه حذف نکنید. کاربر:Mhhossein وپ:خطای یادکرد ایجاد کرده را اصلاح نکردید. مقاله را با آن خطا ول کردید. چرا؟ چون نشان میدهید که اصلا کیفیت مقاله مهم نیست که هیچ، هرچه این مقاله بیشتر ویرانه شود بهتر است؟؟؟ پیش از هرکاری در این مقاله ابتدا مشکلات ان را در صفحه بحث مطرح کنید سپس با آوردن ادله مناسب اثبات کنید که بخش یا بخش هایی از مقاله مشکل دارد، سپس در راستای حذف مطالب منبع دار قدم بردارید. سپاس روز افزون. The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۳۹ (UTC)
- در شگفتم، چرا کاربران با سابقهای مانند شما هرگز مشکلات را ابتدا در صفحه بحث مطرح نمیکنند؟؟؟ از امروز آغاز کنیم حداقل. سپاس.The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)
- برداشتن برچسب رویداد روز مصداق بارز وپ:خرابکاری است. البته با فرض حسن نیت احتمالاً عمدی در کار نبودهاست. دلیلاش هم این است که نخست مقاله مادر یعنی تظاهرات ۱۳۹۶ ایران هنوز این برچسب را دارد. دوم اینکه هنوز اطلاعات پیرامون مرگ قنبری کامل نیست و تحقیقات در دست انجام است. سوم اینکه کمتر از شش هفته درگذشته است و با توجه به ادله فوق با کی اغماض یک رویداد روز به حساب میآید. The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۰۵ (UTC)
- این ویرایش مشکلدار: "حسن نوروزی، سخنگوی کمیسیون حقوقی و قضایی مجلس و نماینده مردم رباط کریم، در پاسخ به اظهارات رحیمی ادعا کرد که این فیلم درست بوده است. به گفته نوروزی: "آقای رحیمی کار قضایی نکرده و موارد پزشکی قانون را ندیدهاند چون قاضی و میدانی نبوده است. ایشان حقوقدان کتابی است و حقوقدان کار در حوزه عمل و قضاوت نبوده به نظر من اشتباه میکنند."[۱]" یک ویرایش جانبدارانه و غیردانشنامهای تشخیص داده شد. شما تنها کپی پیست کردید. اینجا داشننامه است و یک خبرگزاری حکومتی نسیت. فلانی "گفت" نداریم. شما بایستی بگوئید فلانی ادعا کرد. مرگ سینا قنبری صحنه ادعاها و فرضیه هاست. در ضمن نماینده مردم رباط کریم سواد پزشکی قانونی دارد؟ یا تنها یک روحانی ساده است؟ حداقل رحیمی حقوقدان است. این مطلب را هم من در بخش ادعای خودکشی به شیوه "آفتاب-مهتاب" افزودم. دانشنامهایتر، بی طرفتر و تمیزتر. تنها کپی پیست نکردم. سپاس The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۱:۰۰ (UTC)
- کاربر:TheStrayDog اول سلام. دوم اینکه دلیل تگ کردن من را توضیح دهید. سوم برای ادعاهای خرابکاری از جانب من پیوند بگذارید. مهدی موسوی؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۴۴ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: درود بر شما! واقعاً از سوئتفاهم پیشآمده عذر میخواهم. پس از بررسی دوباره آن ویرایش شما با فرض حسن نیت خرابکاری به حساب نمیآمد. سپاس روزافزون. The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۵۵ (UTC)
- کاربر:TheStrayDog در مورد ویرایشی که خرابکاری نبوده است لازم نیست فحن کنید. اینکه از شما به خاطر حمله و خرابکار خطاب قرار دادنم شکایت نکردم فقط به خاطر خویشتنداری بوده است. مهدی موسوی؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: درود بر شما! واقعاً از سوئتفاهم پیشآمده عذر میخواهم. پس از بررسی دوباره آن ویرایش شما با فرض حسن نیت خرابکاری به حساب نمیآمد. سپاس روزافزون. The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۵۵ (UTC)
- کاربر:TheStrayDog بگذارید کمکتان کنم. این ویژه:تفاوت/22111627/22116954 تفاوت آخرین نسخۀ ویرایشی شما قبل از ویرایش من است، لطفا خرابکاری را نشان دهید؟! اصولا شما با توجه به سابقهای که در دانشنامه دارید، به چه ویرایشی می گویید خرابکاری؟ مهدی موسوی؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۱۰ (UTC)
- کاربر:TheStrayDog: لطفا مطالبی که اصلا هیچ ارتباطی به سینا قنبری یا مرگ ایشان ندارند را به این مقاله اضافه نکنید.این که دیگر توضیح نیاز ندارد، دارد؟ ویکیپدیا:تحقیق دستاول ممنوع یک سیاست اصلی است. طبق این سیاست "واجب است که مطلبتان را به منابع معتبری ارجاع دهید که مستقیماً دربارهٔ موضوع مورد بحث صحبت بکنند و مستقیماً و بدون ابهام اطلاعات ارائهشده در مقاله را آنگونه که نوشته شدهاست تأیید کنند." --Mhhossein (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۳۱ (UTC)
- در ضمن شما در بالا نوشته اید "فلانی "گفت" نداریم. شما بایستی بگوئید فلانی ادعا کرد" و این دقیقا خلاف وپ:ادعا است که دقیقا برعکس حرف شما میگوید از "ادعا" استفاده نشود و از "گفت" استفاده شود. --Mhhossein (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۳۷ (UTC)
- کاربر:TheStrayDog اول سلام. دوم اینکه دلیل تگ کردن من را توضیح دهید. سوم برای ادعاهای خرابکاری از جانب من پیوند بگذارید. مهدی موسوی؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۴۴ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: گرامی، مایلم نظر شما را در مورد پاراگرافهای "بهاره رهنما..."، "سارو قهرمانی، ۲۴ ساله..." و "همزمان با اعتراضات گسترده..." که به زعم بنده ربطی قانونمندی به مقاله ندارند بدانم (در بالا به برخی سیاستها اشاره شد). در مورد بودن یا نبودن و حجم لطفا و با توجه باینکه این مقاله در مورد مرگ سینا قنبری است. هم چنین در مورد ابرپاراگرافی که به "محمد آقازاده..." اختصاص داده شده است. علیرغم تلاش بنده در همین بخش برای نشان دادن دلیل حذفیات، TheStrayDog بدون ارایه پاسخ یا شرکت در بحث، جنگ ویرایشی میکند. --Mhhossein (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
- درود بر شما کاربر:Mhhossein گرامی. به نظر من مقاله حاوی مطالبی است که وجودشان در سامانه سوال برانگیز است، لکن چون قضیه قضیۀ تازه ای هست هنوز منابع ثانویه و ثالثیه چندان که باید به آن نپرداخته اند. در مورد پیشنهادات شما من تمایل دارم نظر کاربرانی که مجرب هستند و در این زمینه ها به آنها اعتماد دارم را بدانم به همین دلیل از جناب کاربر:Sunfyre و جناب کاربر:Alpineer تقاضای نظر دارم. سپاس. مهدی موسوی؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)
- بررسی محتوای مورد مناقشه نیازمند صرف وقت زیاد است که از عهده بنده خارج است، پیشنهاد میکنم از میانجیگران درخواست نظر کنید.--SunfyreT ۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: آخه نکته پیچیده ای نیست. مثلا اظهار نظر چهار خطی بهاره رهنما در مورد یک شخص دیگر چه ربطی به "مرگ سینا قنبری" دارد؟ --Mhhossein (بحث) ۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)
- با احترام جناب کاربر:Mhhossein من فکر می کنم نظر جناب کاربر:4nn1l2 به عنوان میانجی مورد پذیرش من و شما باشد. با سپاس. مهدی موسوی؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)
- تشکر بابت پینگ و اعتماد کردن به بنده. با این وجود، شرمندهام که از ورود به مسائل سیاسی روز ایران در ویکیپدیای فارسی معذورم. بر این نکته در وپ:میانجی هم تأکید کردهام. با عرض پوزش 4nn1l2 (بحث) ۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)
- جناب کاربر:4nn1l2 درود و سپاسگزارم. مهدی موسوی؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)
- تشکر بابت پینگ و اعتماد کردن به بنده. با این وجود، شرمندهام که از ورود به مسائل سیاسی روز ایران در ویکیپدیای فارسی معذورم. بر این نکته در وپ:میانجی هم تأکید کردهام. با عرض پوزش 4nn1l2 (بحث) ۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)
- درود بر جناب کاربر:Arash.pt گرامی. آیا قبول زحمت می کنید؟ مهدی موسوی؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)
- با احترام جناب کاربر:Mhhossein من فکر می کنم نظر جناب کاربر:4nn1l2 به عنوان میانجی مورد پذیرش من و شما باشد. با سپاس. مهدی موسوی؛ کاربرِ نگهبان؛ (بحث) ۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)
- @Mahdi Mousavi: آخه نکته پیچیده ای نیست. مثلا اظهار نظر چهار خطی بهاره رهنما در مورد یک شخص دیگر چه ربطی به "مرگ سینا قنبری" دارد؟ --Mhhossein (بحث) ۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)
- بررسی محتوای مورد مناقشه نیازمند صرف وقت زیاد است که از عهده بنده خارج است، پیشنهاد میکنم از میانجیگران درخواست نظر کنید.--SunfyreT ۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)
"مرگ سینا قنبری" یا "سینا قنبری"[ویرایش]
وپ:یک رویداد در این موارد به صراحت چنین میگوید: "قانون کلی در بسیاری موارد آن است که در مورد رویداد مقاله نوشته شود، و نه در مورد فرد،" یا "زمانی که نقشی که فرد در رویداد مورد نظر ایفا کرده از اهمیت کمی برخوردار است، یک مقالهٔ مستقل مورد نیاز نیست و ایجاد تغییرمسیر کافی است." بیش از 90 درصد این مقاله راجع به مرگ سینا قنبری است، نه "سینا قنبری"! البته منابع هم همینطور اند. سینا قنبری که به خودی خود سرشناس نیست، منابع به رویداد جنجال آفرین مرگش پرداخته اند. --Mhhossein (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۲۲ (UTC)
- @Mhhossein: درود دوباره خدمت شما! همکار گرامی، در مورد عنوان مرگ سینا قنبری هم قانع نشدم ولی اصراری هم ندارم. دستتان درد نکند. ولی اثبات کردم شما اصلا با حسن نیت در این مقاله کار نمیکنید. مطالب منبعدار را حذف کردید، و مقاله را با خطای یادکرد رها ساختید. حجم بزرگی از مقاله را هم بدون ایراد بحث در این صفحه پاک کردید. سپس در رد فرضیه آقای رحیمی یک ادعا را بدون ذکر این نکته که تنها یک "ادعا" است "کپی پیست" کردید. این خرابکاری است، قانون کپی رایت چه میشود؟؟ ما اینجا از خبرگزاری ها کپی-پیست کنیم که نمیشود نام اینجا را دانشنامه گذاشت. باید با لحن سوم شخص و بیطرف تعدیل شود. فلانی هر جفنگی بافت، ما باید بنویسیم فلانی ادعا کرد. این اساس داشننامه است. تمام ویرایش های شما آنلاین در دسترس است و نیاز به منشن کردن آنها نیست ولی اگر خواستید تک تک ویرایش های نادرست شما را اینجا فهرست خواهم کرد. البته تاریخچه کارها و اعمال ما هست و برای دیگر کاربران روشن است. با این حساب التماس میکنم، برای جلوگیری از جنگ ویرایشی و بهم ریختگی، تا زمانی که برچسب رویداد روز از مقاله مادر تظاهرات ۱۳۹۶ ایران و متعاقباً این مقاله برداشته نشده، بار ویرایش و تعدیل این مقاله را بر گردن من بگذارید. پس از آن اگر باز مشکلاتی که گفتید باقی بود، در این صفحه ضمن پینگ کردن بنده مطرح کنید تا اگر مشکلی بود رفع شود. لازم به ذکر است تا الان دو جدل یعنی یکی حذف دیوارنوشته و دیگری تغییر نام صفحه را به اشتراک گذاشتید که با آن دو موافقت کردم. پس اول بحث کنید و بعد سراغ ویرایش های جنجالی بروید. اینجا یک جامعه است. هرچند که اول ویرایش کردید و بعد آمدید یک پاراگراف کوچک اینجا اضافه کردید که چرا آن کار را کردم (توجیه). بحث و یا گفتوگو یعنی دوتن و یا بیشتر با هم جدل کنند و نه اینکه یکی مونولوگی بگوید و هرچه خواست انجام دهد. تا آن زمان (برداشتن برچسب رویداد) در پناه خرد باشید. The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۰۹ (UTC)
- علیرغم توضیحاتی که بالا دادم، الان یک عالمه مطلب بی ربط را با واگردانی بنده و جنگ ویرایشی درون مقاله چپانده اید و سیاستهای اصلی دانشنامه را نقض کرده اید آنوقت دم از گفتگو میزنید؟ آن تصویر را که نمیتوانستید مخالفت کنید. موارد دیگر هم همینطور، چون وفق دقیق سیاست ها و رهنمودها بوده است. --Mhhossein (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)
- @Mhhossein: درود لایزال، محمد حسین گرامی! بیایید سوئتفاهم پیش نیاوریم. ما دو همکاریم که تنها دغدغه بهبودی این مقاله را داریم. هر دو به یک شکلی خاص. با این حال، بخش دوم سخن شما (مخالفت نکردید چون طبق قوانین بوده...) کاملاً نشان میدهد که بنده تابع قوانین ویرایش میکنم و نه پاد آن. بخش نخست هم چون در تضاد با بخش دوم است، نادرست است. این یک مقاله رویداد روز است و مانند مقاله ندا آقاسلطان بسیار جنجالی است. لطفاً کمی صبر داشته باشید و به نویسندهاش زمان دهید، شاید خودش آن اصلاحاتی که فرمودید را در نگر داشته باشد؟ نمیخواهم دگر کارهای خوب شما در دانشنامه را نادیده بگیرم (تنها بهخاطر این یک مورد) اما این طور که بنده دیدم شما زیاد در این مورد به بیطرفی متعهد نیستید. (شاید باشید و من اشتباه میکنم) در هر صورت اجازه دهید زمان و اطلاعات کاملتر شود تا بتوانیم در وقت مناسب این مقاله را بهتر کنیم. این پیشنهاد من است. در آن زمان دگر موضوع مقاله جاافتادهتر است، و اطلاعات ضدونقیض روشنتر میشود. سپاس روز افزون. The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۱۰ (UTC)
- پاسخ بنده به شما در صفحه بحثم به ادعای شما مبنی بر آغاز جنگ ویرایشی توسط این حقیر: درود بر شما! جالب است که همان هشداری را که من به شما دادم به خودم پس دادید!! اینکار نامش فرار به جلوست. جنگ ویرایشی توسط شما ایجاد شد و نه بنده. نشان به آن نشان که به شما در همان صفحه بحث (مقاله سینا قنبری) هشدار دادم. کار شما در آن مقاله وپ:خرابکاری و وپ:سانسور تلقی میشود، در ضمن وپ:کپی رایت را هم با کپیکاری از خبرگزاری فرارو نقض کردید و به طور غیر دانشنامهای آن متن با لحن جانبدارانه را افزودید. مطالب منبعدار را بدون جدل در صفحه بحث حذف کردید، و متعاقباً منبع مادر حذف شده و خطای یادکرد ایجاد میشود، آن خطا را هم اصلاح نکرده مقاله را رها کردید به امان خدا. این خلاصهای کوتاه بود از چند کار نادرست شما در آن مقاله. شما در آن مقاله چه ساختاری و چه محتوایی مفید نبودید. با این حال پاسخ شما را در همان صفحه بحث دادم. بهتر است تا در آمدن مقاله از رویداد روز از جنگ ویرایشی و ویرایش کلی خودداری کنیم. سپاس روز افزون. The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۲۶ (UTC)
- سلام و درود بر شما. ببینید، از کاربر انتظار میرود در صفحه بحث بتواند براساس سیاستها و رهنمودها صحبت کند. در مورد اتهام خرابکاری و سانسور، که با حسن نیت، آنرا نادیده میگیرم، شما پاسخ مهدی موسوی را ندادید! یک مساله ای را هم مد نظرتان قرار دهید؛ هرچیز ریزی که در اینترنت میبینید را وارد این مقاله نکنید. اینجا روزنامه نیست، دانشنامه است. --Mhhossein (بحث) ۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)
- @Mhhossein: درود همکار گرامی. مرا پینگ نکردید؛ از پیامتان خبردار نشده بودم. میدانم اینجا روزنامه نیست. من کی اینجا را روزنامه کردم؟ به اتهام زنی نپردازید. قبل از اتهام اشتباه متهمتان را بیان کنید. پرسش اینجاست من کجای این مقاله به قول شما «هرچه از اینترنت دیدم» را اینجا آوردم؟ مسئله ادعا و فرضیه هم مشخص است. ادعا یعنی مسئله ای که خلاف آن اثبات شده و فرضیه یعنی هنوز به قوت خود باقی است و خلاف آن هرگز اثبات نشده باشد؛ در تایید آن شواهدی هست. اینکه سینا قنبری معتاد بوده و یا قاچاقچی مواد مخدر بوده و یا با اعتراضات مرتبط نبوده همه ادعا هستند زیرا خلاف آن اثبات شده. آن هم توسط خود مسئولین نظام و من دقیقا از همان منابع داخلی که از دروغ خود عقب نشینی لحظه ای میکردند، استفاده کردم. کدام منبع نامعتبری آورده شد؟ سعی کردم از همه طیفها منبع و نظر بیاورم. این شخص زندانی سیاسی مخالف رژیم جمهوری اسلامی بوده، بدیهی است که هیچ مصاحبه تاییدشدهای با خانواده و نزدیکانش توسط رژیم انجام نمیشود و منابع داخلی محدود به رسانههای وابسته به نظام است. جز نامهای دروغین و کذایی که توسط خبرگزاری دروغپرداز فارس حتی متنش هم منتشر نشد. شما متوجه ابعاد این قضیه نیستید. روز اول گفتند که یک قاچاقچی موادمخدر خودکشی کرده. بعد به 24 ساعت بعدش نکشید گفتند که یک معترض سیاسی بوده و بعد از در دیگری همان منابع وارد شدند و نامهای جعلی منتشر کردند. من از خود این کارتلهای دروغپرداز و جعلیات رسانهای وابسته به حکومت، نظیر خبرگزاری فارس و مشرقنیوز برای مطرح کردن "ادعا" شان استفاده کردم. چطور ممکن است ما در دانشنامه اینها را به عنوان منبع معتبر بپذیریم؟ و انگار که شما در مقام حمایت از این طیف و نظر این طیف کذاب برآمدید؟؟ تعجب میکنم! در ویکی از جعلیات خبرگزاری های حکومتی همچون فارس مقاله درست شده و تمام عالم خبردارند. چطور چنین برداشتهایی میکنید؟ به دیدگاه من، در ویکی باید رویه سخت تری اتخاذ کنیم، که دیگر هر کاربر نتواند از چرندیات و جعلیات خبرگزاری فارس، مشرقنیوز، باشگاه خبرنگاران و غیره به عنوان منبع در دانشنامه استفاده کند. بدین ترتیب تکلیف ماا بهتر با اینها روشن میشود و اختلافات حل میشود. متاسفانه گاهی عمق فاجعه به قدری است که دوست داری سر به کوه و بیابان بگذاری. با سپاس از شما.The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۳ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۱:۱۵ (UTC)
- سلام و درود بر شما. ببینید، از کاربر انتظار میرود در صفحه بحث بتواند براساس سیاستها و رهنمودها صحبت کند. در مورد اتهام خرابکاری و سانسور، که با حسن نیت، آنرا نادیده میگیرم، شما پاسخ مهدی موسوی را ندادید! یک مساله ای را هم مد نظرتان قرار دهید؛ هرچیز ریزی که در اینترنت میبینید را وارد این مقاله نکنید. اینجا روزنامه نیست، دانشنامه است. --Mhhossein (بحث) ۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)
- پاسخ بنده به شما در صفحه بحثم به ادعای شما مبنی بر آغاز جنگ ویرایشی توسط این حقیر: درود بر شما! جالب است که همان هشداری را که من به شما دادم به خودم پس دادید!! اینکار نامش فرار به جلوست. جنگ ویرایشی توسط شما ایجاد شد و نه بنده. نشان به آن نشان که به شما در همان صفحه بحث (مقاله سینا قنبری) هشدار دادم. کار شما در آن مقاله وپ:خرابکاری و وپ:سانسور تلقی میشود، در ضمن وپ:کپی رایت را هم با کپیکاری از خبرگزاری فرارو نقض کردید و به طور غیر دانشنامهای آن متن با لحن جانبدارانه را افزودید. مطالب منبعدار را بدون جدل در صفحه بحث حذف کردید، و متعاقباً منبع مادر حذف شده و خطای یادکرد ایجاد میشود، آن خطا را هم اصلاح نکرده مقاله را رها کردید به امان خدا. این خلاصهای کوتاه بود از چند کار نادرست شما در آن مقاله. شما در آن مقاله چه ساختاری و چه محتوایی مفید نبودید. با این حال پاسخ شما را در همان صفحه بحث دادم. بهتر است تا در آمدن مقاله از رویداد روز از جنگ ویرایشی و ویرایش کلی خودداری کنیم. سپاس روز افزون. The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۲۶ (UTC)
- @Mhhossein: درود لایزال، محمد حسین گرامی! بیایید سوئتفاهم پیش نیاوریم. ما دو همکاریم که تنها دغدغه بهبودی این مقاله را داریم. هر دو به یک شکلی خاص. با این حال، بخش دوم سخن شما (مخالفت نکردید چون طبق قوانین بوده...) کاملاً نشان میدهد که بنده تابع قوانین ویرایش میکنم و نه پاد آن. بخش نخست هم چون در تضاد با بخش دوم است، نادرست است. این یک مقاله رویداد روز است و مانند مقاله ندا آقاسلطان بسیار جنجالی است. لطفاً کمی صبر داشته باشید و به نویسندهاش زمان دهید، شاید خودش آن اصلاحاتی که فرمودید را در نگر داشته باشد؟ نمیخواهم دگر کارهای خوب شما در دانشنامه را نادیده بگیرم (تنها بهخاطر این یک مورد) اما این طور که بنده دیدم شما زیاد در این مورد به بیطرفی متعهد نیستید. (شاید باشید و من اشتباه میکنم) در هر صورت اجازه دهید زمان و اطلاعات کاملتر شود تا بتوانیم در وقت مناسب این مقاله را بهتر کنیم. این پیشنهاد من است. در آن زمان دگر موضوع مقاله جاافتادهتر است، و اطلاعات ضدونقیض روشنتر میشود. سپاس روز افزون. The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۱۰ (UTC)
- علیرغم توضیحاتی که بالا دادم، الان یک عالمه مطلب بی ربط را با واگردانی بنده و جنگ ویرایشی درون مقاله چپانده اید و سیاستهای اصلی دانشنامه را نقض کرده اید آنوقت دم از گفتگو میزنید؟ آن تصویر را که نمیتوانستید مخالفت کنید. موارد دیگر هم همینطور، چون وفق دقیق سیاست ها و رهنمودها بوده است. --Mhhossein (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)
- @Mhhossein: درود دوباره خدمت شما! همکار گرامی، در مورد عنوان مرگ سینا قنبری هم قانع نشدم ولی اصراری هم ندارم. دستتان درد نکند. ولی اثبات کردم شما اصلا با حسن نیت در این مقاله کار نمیکنید. مطالب منبعدار را حذف کردید، و مقاله را با خطای یادکرد رها ساختید. حجم بزرگی از مقاله را هم بدون ایراد بحث در این صفحه پاک کردید. سپس در رد فرضیه آقای رحیمی یک ادعا را بدون ذکر این نکته که تنها یک "ادعا" است "کپی پیست" کردید. این خرابکاری است، قانون کپی رایت چه میشود؟؟ ما اینجا از خبرگزاری ها کپی-پیست کنیم که نمیشود نام اینجا را دانشنامه گذاشت. باید با لحن سوم شخص و بیطرف تعدیل شود. فلانی هر جفنگی بافت، ما باید بنویسیم فلانی ادعا کرد. این اساس داشننامه است. تمام ویرایش های شما آنلاین در دسترس است و نیاز به منشن کردن آنها نیست ولی اگر خواستید تک تک ویرایش های نادرست شما را اینجا فهرست خواهم کرد. البته تاریخچه کارها و اعمال ما هست و برای دیگر کاربران روشن است. با این حساب التماس میکنم، برای جلوگیری از جنگ ویرایشی و بهم ریختگی، تا زمانی که برچسب رویداد روز از مقاله مادر تظاهرات ۱۳۹۶ ایران و متعاقباً این مقاله برداشته نشده، بار ویرایش و تعدیل این مقاله را بر گردن من بگذارید. پس از آن اگر باز مشکلاتی که گفتید باقی بود، در این صفحه ضمن پینگ کردن بنده مطرح کنید تا اگر مشکلی بود رفع شود. لازم به ذکر است تا الان دو جدل یعنی یکی حذف دیوارنوشته و دیگری تغییر نام صفحه را به اشتراک گذاشتید که با آن دو موافقت کردم. پس اول بحث کنید و بعد سراغ ویرایش های جنجالی بروید. اینجا یک جامعه است. هرچند که اول ویرایش کردید و بعد آمدید یک پاراگراف کوچک اینجا اضافه کردید که چرا آن کار را کردم (توجیه). بحث و یا گفتوگو یعنی دوتن و یا بیشتر با هم جدل کنند و نه اینکه یکی مونولوگی بگوید و هرچه خواست انجام دهد. تا آن زمان (برداشتن برچسب رویداد) در پناه خرد باشید. The Stray Dog::: سگ ولگرد Talk ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۰۹ (UTC)
به نظر من بهتره نظرسنجی گذاشته شود و نظر کاربران برای انتقال این مقاله به اسم سینا قنبری هم پرسیده شود. مثلاً ما مقاله احمد کسروی را داریم و ایضاٌ مقاله ترور احمد کسروی را که هر دو مقاله با هم اشتراکاتی را دارند ولی چون رفرنس های جداگانه داشتند، مقاله ترور احمد کسروی توانست به صورت مقاله دختر به طور مجزا درآید. Dandamayev (بحث) ۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC)
- احمد کسروی خودش، به خودی خود، سرشناس است. سینا قنبری، پیش از مرگ سرشناس بود؟ خیر. --Mhhossein (بحث) ۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
- @Huji: پیرو درخواست و بحثهای انجام گرفته، ممکن است صفحه را منتقل کنید؟ --Mhhossein (بحث) ۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)