بحث:فرمانده کل نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران

ادغام چرا

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

@Omid: سلام همکار گرامی. بر چه اساس، برچسب ادغام زدید؟ من این مقاله را ساخته‌ام. Benyamin-ln (بحث) ۳ آبان ۱۳۹۶، ساعت ۱۵:۵۰ (ایران) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)

فرمانده کل قوا مقاله ای است عمومی، ربط به کشور خاصی ندارد. مقاله حاضر خاص ایران است. هر دوی این‌ها لازمند و نباید در هم ادغام شوند. --1234 (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)

با درود؛ من با توجه به اینکه هر دو مقاله با این عنوان شروع می‌شوند و در صفحه فرمانده کل قوای انگلیسی نام تمام فرماندهان کل نیروهای مسلح کشورها را آورده بود احساس کردم برای دو مقاله یک صقحه کافیست؛ اما نظر به استدلال دوست گرامی Sicaspi، وجود دو مقاله‌ی مجزا صحیح‌تر می‌باشد.ارادتمند...Omid (بحث) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)

عناوین مشابه، اما محتوای صفحات متفاوت است (دقیقا عین ویکی انگلیسی) Benyamin-ln (بحث) ۵ آبان ۱۳۹۶، ساعت ۱۷:۱۲ (ایران) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)

درجه‌های نظامی

@Benyamin-ln: دوست گرامی از زحمتی که بابت این مقاله کشیده‌اید سپاسگزارم. خواستم یادآور شوم که «امیر نظام» درجه‌ای نظامی نبوده‌است. در مقالهٔ درجه‌های نظامی قدیم ایران می‌توانید درجه‌های نظامی گذشتهٔ ایران را بیابید. در دورهٔ قاجار اصطلاحی وجود داشت به نام «قشون نظام و غیرنظام». منظور از قشون نظام، بخشی از قشون بود که با روش‌های اروپایی آموزش‌دیده بودند و قشون غیرنظام هم همان نیروهای ایلاتی و عشایری بودند. در واقع امیر نظام به معنای فرمانده قشون نظام بوده‌است. در ضمن درجهٔ محمدرضا پهلوی پیش از پادشاهی سروان بوده‌است ولی پس از آن نمی‌توانسته چنین باشد. سردوشی‌هایی که در تصاویر محمدرضا شاه دیده می‌شود به هیچ وجه سردوشی یک سروان نبوده‌است و به نظر می‌رسد درجه‌ای بالاتر از ارتشبد و دریابد بوده باشد. به نظر می‌رسد اصطلاح بزرگ‌ارتشتاران کاربردی دوگانه داشته‌است: ۱. فرمانده کل قوا (اصطلاحی که در آغاز دورهٔ پهلوی و همچنین دورهٔ قاجار هم کاربرد داشته‌است) ۲. درجه‌ای بالاتر از ارتشبد و دریابد (چیزی معادل مارشال) ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)

@Shfarshid: عرض ادب خدمت همکار عزیز. ممنون از توجهی که داشتید. امیرنظام را متوجه شدم اما برای درجه نظامی محمدرضا شاه چه پیشنهادی دارید؟ آیا بزرگ‌ارتشتاران، واقعا به یک درجه نظامی نیز تبدیل شد؟ Benyamin-ln (بحث) ۱۰ آذر ۱۳۹۶، ساعت ۲۲:۰۴ (ایران) ‏۱ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)

@Benyamin-ln: فکر می‌کنم با اطلاعات کنونی بهتر است جای درجه‌های نظامی رضا شاه و محمدرضا شاه (در زمان پادشاهی‌شان و نه پیش از آن) خالی بماند. توجه کنید که رضا خان پیش از پادشاهی میرپنج (سرتیپ اول) بوده‌است؛ ولی منطقی نیست در زمان سلطنتش که دو سپهبد (احمد امیراحمدی و فرانسوا ژرژ ژاندر) و شمار بیشتری سرلشکر مشغول خدمت بوده‌اند، درجه‌ای پایین‌تر از آن‌ها داشته باشد. در ضمن باید یادآور شوم که در زمان پادشاهی رضا شاه قوای قزاق منحل شده بود و قشون متحدالشکل به ارتش شاهنشاهی ایران موسوم شده بود. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۲ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)

@Shfarshid: سلام گرامی، بالاخره یافتم درجه بالاتر از ارتشبد چه بوده :) دست MrInfo2012 درد نکند بابت طراحی‌های بی‌نظیرش. Benyamin-ln (بحث) ۱۴ مهر ۱۳۹۷، ساعت ۱۶:۲۹ (ایران) ‏۶ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)

@Benyamin-ln: سلام بنیامین عزیز، ممنونم بابت اطلاعتان. راستش در منبعی که در صفحهٔ آریابد آورده‌اید، اشاره به این شده که محمدرضا شاه قصد ایجاد چنین درجه‌ای داشته‌است و نه این که چنین درجه‌ای رسمیت یافته باشد. از سوی دیگر مشخص نشده که این درجه مختص شاه بوده یا این که به فرض درجه‌ای بوده‌است برای جنگ. توجه کنید که در قانون ارتش زمان شاه اشاره‌ای به چنین درجه‌ای نشده‌است. از طرف دیگر متوجه نشدم که طرح سردوشی این درجه را از کجا یافته‌اید. من عکس‌های فراوانی از لباس‌های نظامی شاه دیده‌ام. اگر چه در هیچ کدام آنها به‌درستی نتوانستم جزئیات سردوشی او را متوجه شوم؛ ولی مطمئنم که هیچ کدام از این عکس‌ها چیزی مانند سردوشی طراحی‌شده برای آریابد نشان نمی‌دهد. پیشتر نیز در وبگاه uniforminsignia.org در بخش نیروی زمینی شاهنشاهی به درجهٔ آریابد دیده بودم. سردوشی‌ای با دو تاج و یک ستاره برای این درجه در آن وبگاه طراحی شده‌است بی آن که به منبعی برای وجود و شکل سردوشی آن اشاره شود. می‌ترسم منبع آقای عسگری در آن مصاحبه هم همین وبگاه بوده باشد و بدین ترتیب مطلب نامعتبری توسط ویکی‌فا رواج یابد. آیا منبع دیگری هم وجود دارد؟ ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۷ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)

@Shfarshid: منبع طراحی همان وبگاه بود. دیروز متوجه شدم که یک ستاره بوده و نه دو ستاره. به همکارمان عرض کردم که لطفا تغییرات لازم را اعمال کنند. هیچ منبع دیگری در دست نیست.

در تصاویر موجود، دو نوع لباس بر تن دارد. یکی نیروی زمینی و دیگری نیروی دریایی. برای اولی این نشان به صورت خالی است. در دومی نیز، یک درجه ترکیبی است که آن نشان را نیز دارد. اطلاعات بیشتری نیافتم. شما آریابد را در جایی ندیده‌اید؟ Benyamin-ln (بحث) ۱۵ مهر ۱۳۹۷، ساعت ۱۹:۴۰ (ایران) ‏۷ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)

با عرض سلام خدمت دوستان عزیزم. بنده با توجه به جستجویی که کردم و نشانی که از سردوشی لباس نیروی هوایی شاه در موزه نیاوران دیدم (این تصویر) متوجه شدم که نشان آریابد برای شاه در دو شکل استفاده می‌شده‌است. یکی لباس نیروی زمینی که صرفا نشان سلطنتی پهلوی در سردوشی قرار می‌گرفته، که البته رضاخان هم از همین شیوه استفاده می‌کرده‌است. دوم لباس نیروی دریایی و هوایی که از تصویر مذکور استفاده می‌شد. به هر حال از آنجاییکه محمدرضا شاه علاقه خاصی به بزرگ جلوه دادن خویش داشته، بعید نیست که نشان آریابد را که صرفا برای خاندان سلطنتی مورد استفاده قرار می‌گرفته، بنا نهاده باشد که البته این نشان را پدر وی بنیان نهاد. بنده هم موافقم که این نشان یک نشان تشریفاتی بوده‌است.  MrInfo2012  گفتگو  ‏۸ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)

@Benyamin-ln و MrInfo2012: سلام دوستان، راستش من چند سال پیش کوشیدم عکسی واضح از سردوشی رضا شاه و محمدرضا شاه پیدا کنم؛ ولی موفق نشدم. عکس‌ها آن قدر رزولوشن بالایی نداشتند که بشود جزئیات آن را بازشناخت. حدس می‌زنم سردوشی‌های این دو شاه یکسان نباشند. به گمانم سردوشی رضا شاه شیر و خورشید بوده باشد. دربارهٔ سردوشی محمدرضا شاه هم باید عرض کنم که من هم در آغاز فکر می‌کردم که نشان شاهنشاه بر سردوشی نیروی زمینی محمدرضا شاه نقش بسته بوده‌است؛ ولی با دقت بیشتر متوجه شدم که در بخش پهلویی (دور از گردن) این سردوشی دو منحنی وجود دارد که از هم دور می‌شوند و این با نشان شاهنشاه همسانی ندارد. از سوی دیگر در سردوشی‌های نیروهای هوایی و دریایی شاه نیز این نشان بر روی نوارهایی چهارگانه نقش بسته‌است. برایم جالب است که در تصویری که دوستمان مجتبای عزیز به اشتراک گذاشته‌اند خبری از این نشان نیست و این سروشی کاملاً شبیه سردوشی دریابد می‌باشد. راستش هنوز نیاز به منابع بیشتر داریم. باز هم عرض می‌کنم که در مصاحبه‌ای که بنیامین عزیز به عنوان منبع در مقالهٔ آریابد آورده‌اند، گفته شده که چنین طرحی وجود داشته‌است؛ ولی به مرحلهٔ اجرا درنیامده است. از سوی دیگر به هیچ وجه ذکر نشده که این درجه قرار بوده که مختص شاه باشد. شاید قرار بوده مانند برخی کشورهای دیگر، امیر پنج‌ستاره هم در ارتش شاهنشاهی داشته باشیم. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۸ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC)

@Shfarshid: ظاهرا آن آرم مخصوص، بعد از انقلاب از روی لباس کنده شده‌است. اگر کمی دقت کنید، مشخص است که درجه را زخمی کرده‌اند. :)) Benyamin-ln (بحث) ۱۶ مهر ۱۳۹۷، ساعت ۲۰:۳۰ (ایران) ‏۸ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)

@Benyamin-ln: بله این طور به نظر می‌رسد. من این را پیدا کردم. شاید واضح‌تر از عکس‌های دیگر باشد. دو شیر را می‌توان روی این نقش دید ولی تا جایی که دیده می‌شود شمشیری در دست ندارند. شاید تاج پهلوی را در دست گرفته باشند. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۸ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)

@Shfarshid: خیلی ممنون از شما. این عکس خیلی واضحتره. به نظر من هم شیرها شمشیر ندارند. یه فرضیه دیگه هم هست. اینکه نشان ارشتبدی شاه با بقیه ژنرال‌ها فرق داشته باشه. ولی رتبه همان ارتشبد است. این نظر بنده است. یه حدس دیگه هم میشه زد. لطفا نشان گارد جاویدان را مشاهده کنید. به نظر میرسه صورت شیرها به سمت درون باشه و طبق نظر شما تاج را به دست گرفته‌اند و شاید مثل گارد جاویدان نشان نیروی زمینی را در دست گرفته باشند. چون این درجه هم مخصوص نیروی زمینی است این حدس قوت می‌گیرد.  MrInfo2012  گفتگو  ‏۹ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۶ (UTC)

@MrInfo2012: بله مجتبی جان، این فرض هم محتمل است. خواهش می‌کنم. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۱۰ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)

@MrInfo2012 و Shfarshid: سلام دوستان عزیز. این لینک حاوی تصویر باکیفیت بالا از این تصویر است. درجهٔ نظامی با وضوح خوبی دیده می‌شود. شاید این تصویر، از معدود تصاویر موجود از درجات نظامی ایران در اواخر دوران قاجار باشد. Benyamin-ln (بحث) ۲۸ خرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۳۸ (ایران) ‏۱۸ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۸ (UTC)

شخص اول ایران

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

@Benyamin-ln: دوست گرامی، خواستم یادآور شوم سمت «شخص اول ایران» معادل premier در زبان انگلیسی است و به معنای فرمانده کل قوا نیست. حاج میرزا آقاسی خوش نداشت کسی او را صدراعظم یا وزیر خطاب کند. انگلیسی‌ها او را premier خطاب کردند و هنگامی که پرسید چه معنایی دارد گفتند یعنی «شخص اول». او این خطاب را پسندید و پس از برکناری‌اش نیز امیرکبیر بدین سمت برگزیده شد (شخص اول و امیر نظام). به نظر من امیرکبیر فرمانده کل قوا نبوده است. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۱۱ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۳ (UTC)

@Shfarshid: عرض ادب همکار عزیز. رفرنس من برای آن لقب، کتاب آدمیت بود. عین حکم ناصرالدین شاه: «ما تمام امور ایران را به شما سپردیم و شما را مسئول هر خوب و بدی که اتفاق افتد می‌دانیم. همین امروز شما را شخص اول ایران کردیم.» همچنین در این نوشتار اشاره شده است که امیرکبیر، فرمانده کل قشون بوده است. حال اینجا منظور فیلد مارشال است یا فرمانده کل قوا؟ به نظر من که در تاریخ معاصر ایران جایگاه فیلد مارشال وجود نداشته است Benyamin-ln (بحث) ۲۱ اسفند ۱۳۹۶، ساعت ۲۳:۲۷ (ایران) ‏۱۲ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)

واگردانی

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

@Benyamin-ln: درود، علت واگردانی بی دلیلتان به لوگوی نیروی زمینی چیست ؟--MohamadReza^(بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)

سلام. در خلاصه ویرایش عرض شده بود. Benyamin-ln (بحث) ۲۰ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۲۲:۲۶ (ایران) ‏۹ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)

@Benyamin-ln: لطفا منبع بدهید. لوگوی فعلی متعلق به نیروی زمینی است چطور به ان دوره مربوط میشود ولی لوگوی ستاد کل مربوط نیست؟--MohamadReza^(بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)

نیروهای سه‌گانه ارتش از جمله نیروی زمینی در سال ۱۳۳۴ تأسیس شده‌اند! Benyamin-ln (بحث) ۲۰ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۲۲:۳۵ (ایران) ‏۹ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)

@Benyamin-ln: پس چطور آرم نیروی زمینی را برای ارتش شاهنشاهی گذاشته‌اید؟ در ضمن لوگوی سپاه از بدو تاسیس به همین صورت بوده است؟--MohamadReza^(بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)

@Mohamadr za: آن آرم ابتدا متعلق به ستاد ارتش بود. بعدها که نیروهای سه‌گانه تشکیل شد، برای نیروهای هوایی و دریایی، لوگوهای اختصاصی طراحی شد. همچنین این لوگو به عنوان لوگوی جدید نیروی زمینی مورد استفاده قرار گرفت. لوگوی سپاه بله. Benyamin-ln (بحث) ۲۰ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۲۲:۵۲ (ایران) ‏۹ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)

@Benyamin-ln: لطفا منبعتان را ارائه دهید؟ همچنین برای ارم سپاه گمان نمیکنم ان پیش زمینه سیاه و برگ های کناری از ابتدا موجود بوده باشند. با سپاس--MohamadReza^(بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC)

@Mohamadr za: مگر من طراحی کرده‌ام؟ بروید با طراح لوگو صحبت کنید. نشان سپاه هم به کل عوض نشده، بلکه اندکی جزئیات اضافه شده بنابراین تغییرات را روی همان تصویر اعمال کرده‌اند. Benyamin-ln (بحث) ۲۰ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۰۶ (ایران) ‏۹ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)

نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Reza Shah portrait.jpg

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۲۲ (UTC)