بحث:غائله آذربایجان

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در غائله آذربایجان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20141022173046/http://www.noormags.ir/view/fa/articlepage/242673 به http://www.noormags.ir/view/fa/articlepage/242673 افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)

بیطرفی

عنوان بیطرفانه نیست.--1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)

@Sicaspi: منظورتون کدوم عنوان هست؟ wqxjgp (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)

این منازعه ای است که دو طرف داشته. غائله فقط از سوی یکی از طرفین (حکومت) در اشاره به آن به کار می رود. --1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)

جالب است من هم با این نظر موافقم،@Shawarsh: فردی که پیشناد شرکت در بحث می‌دهد نمیخواهد در صفحه حضور پیدا نمیکند؟ قصد انتقال صفحه دارم، به نام بحران ایران در سال ۱۹۴۶ wqxjgp (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)

@Sicaspi@Wqxjgp غائله آذربایجان نام رایج است. بحث‌های گمخ استبداد صغیر را بخوانید، رواج بر بی‌طرفی ارجح است. اگر می‌خواهید منتقل کنید باید چند منبع فارسی با همان نام اینجا قرار دهید — Shawarsh (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)

اتفاقا بیطرفی بر رواج ارجح است. وپ:بیطرفی اجازه نمی دهید نام یکسویه بر مقالات گذاشته شود. وگرنه امام حسین رواج بسیار بیشتری دارد مثلا تا حسین بن علی. تازه در رواج بیشتر این عنوان هم تردید هست. شمایید که دارید اسم مقاله را تغییر می دهید پس شما باید برای این کار نظرخواهی راه بیندازید. --1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)

@Sicaspi من تغییر ندادم و ابتدا غائله آذبایجان بوده. در مقاله به اندازه کافی برای غائله آذربایجان منبع وجود دارد. وپ:رواج نیز می‌گوید از «نظر ویکی‌پدیا، رواج در منابع معتبر بر «درستی» یک نگارش اولویت دارد.»

چند منبع برای «بحران ایران» معرفی کنید — Shawarsh (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

این جمله ربطی به بیطرفی ندارد. من درستی این عنوان را به چالش نکشیده ام. این اصل بدیهی ویکی و یکی از بنیادهای آن است که بیطرفی اصل است. منابع حکومتی هستند (مصوبه مجلس و ...)--1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)

@Sicaspi آنچه شما می‌گویید نیاز به یک اجماع کلی دارد. ده‌ها نام رایج هستند که فقط یک دیدگاه را می‌رسانند (جنگ با تروریسم، جنگ ویتنام، جنگ عراق و غیره) و این یک استثنا نیست. اندر رواج، حتی کتابی وجود دارد به نام غائله آذربایجان در رهگذر تاریخ — Shawarsh (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)

جنگ عراق یا جنگ ویتنام تویش دیدگاه هست؟ متوجه نمی شوم، یعنی مثلا چه باید بگویند؟ دیدگاه باید دیدگاه بیطرف باشد نه این که شما مثلا به جنگ ایران و عراق بگویید دفاع مقدس. --1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)

@Sicaspi طرف ویتنامی آن را جنگ آمریکا می‌نامد Vietnam War — Shawarsh (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)

و نیامدیم آن را بگذاریم روی مقاله چون جانبدار می شد (البته رواج هم نداشت). عنوان فعلی مقاله حاضر هم همان طور است. به جای آن عنوانی که در منابع معتبر مستقل به کار می رود را می گذاریم.

شما می‌فرمایید غائله آذربایجان مشکلش این است که دیدگاه یک طرف را می‌رساند. جنگ ویتنام نیز به همین صورت است و دیدگاه طرف دوم در آن وجود ندارد — Shawarsh (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)

@Sicaspi@Wqxjgp این هم در وپ:دبط وجود دارد:

در برخی موارد، ممکن است انتخاب نامی که برای یک موضوع استفاده می‌شود ظاهر جانبدارانه‌ای به آن بدهد. در حالی که عبارت‌های بی‌طرف عموماً ترجیح داده می‌شوند، اما باید آن را نسبت به شفاف بودن متوازن کرد. اگر یک نام به‌طور گسترده در منابع معتبر (بخصوص آن‌هایی که به فارسی نوشته شده‌اند) استفاده شده است، و از این رو محتمل‌تر باشد که خوانندگان آن نام را به‌خوبی بشناسند، می‌توان از آن استفاده کرد هرچند که شاید جانبدارانه تلقی شود.

— Shawarsh (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)

کجا نشان دادید به‌طور گسترده در منابع معتبر این طور استفاده می شود؟ منابع معتبر، نه منابع وابسته به یک طرف قضیه.--1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

@Sicaspi خب اگر این نیست، پس چه است؟ به نام جایگزین اشاره‌ای نکردید — Shawarsh (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)

شما اگر پیشنهادی می کنید باید ثابتش کنید. --1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)

@Sicaspi پیشنهادی نکردم. سال‌هاست همین است — Shawarsh (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)

غائله آذربایجان در ایران تنها به موضوع تجزیه آذربایجان اشاره دارد، و شامل بحران ایران است، یا باید ذکر شود شامل است و یا مقاله مستقل داشته باشد. wqxjgp (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

تفکیک نام انگلیسی و فارسی اشتباه است، بحران نه بخاطر واژه انگلیسی، بلکه به معنی واقعی کلمه است wqxjgp (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC) صفحه ایی حاوی نبرد فرقه دموکرات آذربایجان به نام غائله آذربایجان باید ساخته شود و یا بخشی از این بحران نوشته شود. چون مسئله غائله آذربایجان فقط به نبرد و تجزیه آذربایجان اشاره دارد wqxjgp (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

گفتم غائله آذربایجان نامی هست که برای تنها اتفاقات آذربایجان استفاده میشه نپرسیدم بی طرف هست یا نه wqxjgp (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)

یعنی این فقط بخشی از موضوع است نه همه اش؟--1234 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)

میتوانید نظر سوم بیاورید من @Shahnamk: رو پینگ میکنم wqxjgp (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)

درود در خدمت سروران گرامی هستم اگر دستور همگی باشد در خدمت هستم. با مهر شهنام ^ک (گفتگو) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)

@Shahnamk: نظر شما چیست؟؟ wqxjgp (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۴ (UTC)

درود به نظر بنده کمترین عنوان فعلی مقاله بر مبنای وپ:رایج است به استناد [۱] بیشتر منابع آن را به همین نام در عنوان دارند پس در اینخصوص با نظر جناب Shawarsh موافقم اما یک واقعیت در این عنوان وجود دارد که از نظر دانشنامه‌ای در بر دارنده موضوعیت مقاله نیست مگر خواننده به آن اشراف داشته باشد البته نمی‌توان عدم بیطرفی آن را از نظر دور داشت اما متاسفانه تمامی منابع که شاید پیدا کردن اولینش که این عنوان را گزیده اکنون امکان پذیر نباشد در حقیقت یک واقعیت اجتنا ناپذیر است که اتفاق افتاده زیاده گویی کردم ببخشید اما نظر نهایی بنده کمترین این است که عنوان باید کامل گردد نه بحران ایران که منظور را مفهوم ندارد نه حتی غائله آذربایجان. به نظرم مفهوم واقعه است که اهمیت دارد حتی اگر بیخبری از موضوع هم عنوان را ببیند نیاز به لید هم نداشته باشد مثلا بحران (یا دسیسه) جداسازی آذربایجان از ایران (۱۳۲۴) در مقاله ضمن آوردن این عنوان قید شود که تحت عنوان غائله آذربایجان از آن یاد می‌شود. بدیهی است عنوان ضمن اطلاع رسانی کامل شفاف است البته با توجه به اسناد جدید منتشره که دال بر دخالت شوروی در ماجرا بوده به نظر (دسیسه) ضمن کاستن از بار جانبداری به واقعیت کنونی به استناد اسناد جدید نزدیکتر باشد. تا چه قبول افتد و در نظر آید. با مهر شهنام ^ک (گفتگو) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)

صحیح می‌فرمایید، اما نام باید در منابع نیز به کار رفته باشد تا بر این مدخل نهاده شود — Shawarsh (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)

@Shahnamk: گویا متوجه نکته نشدید که مسئله هم این است

• عنوان مقاله واقعه آذربایجان رو تنها شرح میدهد و نه مهاباد(خارج آذربایجان) اما شرح مقاله به بحران ایران در آن سال ها می رسد که در دو بخش مهاباد و آذربایجان درگیری بوده توجه کنید که واقعه آذربایجان و تجزیه ایی که شما حرف میزنید با نام غائله آذربایجان شناخته میشود و این نام هیچ وقت اشاره ای به مهاباد در هیچ منبعی نداشته است اما واژه انگلیسی بحران ایران شامل این و مهاباد میشود wqxjgp (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۱۲ (UTC)

جنگ ویرایشی

@Wqxjgp و Shawarsh: به هر دوی عزیز در رابطه با جنگ ویرایشی تذکر می‌دهم. Wqxjgp وقتی برای انتقال مخالف پیدا می‌شود باید از برگرداندن آن خودداری کنید. باید راه بحث را پیش بگیرید. بحث کنید نظرخواهی ایجاد کنید، پس از جمع‌بندی توسط یک مدیر بر اساس اجماع ویرایش کنید. Shawarsh عزیز، شما سه برگردان را نقض کردید، اما چون سابقه‌ای در این زمینه نداشتید؛ تذکر کفایت می‌کند. مقاله را در برابر انتقال حفاظت کردم. پس از اجماع بخواهید تا محافظت را بردارم. توجه کنید ادامه جنگ ویرایشی قطع دسترسی را به همراه خواهد داشت. -- آرتا ^SATO ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

@Samuel T.Owen سلام. من سه برگردان را نقض نکردم. جنگ ویرایشی را نیز Wqxjgp انجام داده چون ایشان قصد تغییر در مقاله را داشته. عمل ایشان همچنین اخلال‌گری هم بوده؛ من داشتم در این صفحه پاسخ می‌نوشتم که با خطای «صفحه مورد نظر شما وجود ندارد» ابزار پاسخ‌دهی روبرو شدم. صفحه را رفرش کردم و دیدم ایشان سه‌باره مقاله را (با حمله شخصی به من در خلاصه ویرایش) منتقل کرده! — Shawarsh (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)

ایشان جنگ ویرایشی کردند، شما هم انجام دادید، به تاریخچه مقاله نگاه کنید. -- آرتا ^SATO ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)

@Samuel T.Owen وقتی اجماع وجود ندارد، نباید منتقل شود. بازگردادن مقاله به حالت اولیه‌اش بلااشکال است، هر چند بهتر بود بازگرداندن سوم را کاربر دیگری انجام می‌داد — Shawarsh (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)

من هر چه بگویم شما اشتباه کردید چهار بار خنثی‌سازی انجام دادید، شما قبول نمی‌کنید :)

از هر مدیر دیگری خواستید می‌توانید بپرسید، بیش از سه بار خنثی‌سازی وقتی ایرادی ندارد که برای جلوگیری از خرابکاری باشد و نه اختلاف محتوایی. امیدوارم تکرار نشود. -- آرتا ^SATO ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)

اگر این ویرایش مد نظرتان است که بخشی از خنثی‌سازی اول است و می‌شود سه بار. در هر صورت گذشته‌ها گذشته — Shawarsh (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)

مهم این است شما اشتباه خود را بپذیرید تا دیگر شاهد جنگ ویرایشی از جانب شما نباشیم. ممنون از توجه‌تان -- آرتا ^SATO ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۹ (UTC)

فارق از اینکه نام باید تغییر کند، قانونی وجود ندارد که نام انگلیسی نباید گذاشته شود پیشنهاد میکنم این نام گذاشته شود

• گفتم که غائله آذربایجان اشاره به موضوع آذربایجان دارد و نه غیر اون.
• بحران ایران نام دیگر شناخته شده اون هست که اگه روش گذاشته شود اشکالی ندارد و اشاره میشود که نام غربی اون است و چون مهاباد رو هم شامل شود نام مقاله گذاشته و همچنین اشاره میشه غائله آذربایجان هم شناخته میشود

• ما نمیتونیم توی این مقاله اسم از خود در بیاوریم مگر اینکه نامی باشد که مردم و جذب کند و آدرس دقیق باشد که امکان پذیر نیست، بیشتر مردم با نام غائله آذربایجان آشنا هستن که اصلا فکرشان هم نمی رسد در مقاله ویکی مساله مهاباد رو ادغام کرده است، پس باید یا اختصاری باشد و یا نام غربی اش که آشنایی کافی را بین مردم دارد
• نام غربی نامی ناشناخته نیست و یا رایج نباشه

پس یا باید مقاله مختصر غائله آذربایجان وجود داشته باشد یا اگر کسی اون رو ادغام کرده باید از نام کاملی استفاده کند (اگر جدا بشود من مقاله دوم رو تکمیل خواهم کرد و در یک مقاله دیگر میسازم) wqxjgp (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)

@Samuel T.Owen: جمع بندی بکنید کسی نیست رای اضافی بدهد یا مطلبی اضافه کند wqxjgp (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)

دو رای هست که با بحران ایران موافق هست دست کم و یک رای با تغییر نام و یک رای موندن نام مقاله wqxjgp (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)