بحث:شمس تبریزی

با عرض سلام خدمت دوستان عزیز با اجازتون یک سوال داشتم از کسانی که اطلاعاتی در مورد شمس تبریزی دارند. می خواستم بدونم که محل دفن شمس در کجا قرار دارد؟

اینجا را ملاحظه کنید: [۱]. --زرشک ۱۹:۱۴، ۸ اکتبر ۲۰۰۷ (UTC)

جناب زرشک محل دفن او در شهر خوی در استان آذربایجان غربی است که به تازگی یافت شده(یا بهتر بگم فهمیده اند قبری که در آنجاست متعلق به شمس تبریزی است.)

حذف مطالب مقبرهٔ خوی

توضیح دربارهٔ این حذف:

• وپ:تدا: مجمل فصیحی، تاریخ ابراهیم پچوی، منشآت‌السلاطین، جیمز موریه، شاه صفوی
• مشکوک به جعل: بدیع‌الزمان فروزانفر دعاوی مقبرهٔ شمس در خوی را به سبب فقدان مدرک، فاقد اهمیت و اعتبار می‌داند (رسالهٔ تحقیق، ص ۲۰۸) و آنه‌ماری شیمل آلمانی هم کل اطلاعاتش از مولوی را از منابع ترکی گرفته و معتقد به دفن مولوی در قونیه است (همچون عبدالباقی گلپینارلی روایت افلاکی را پذیرفته). بنابراین بعید است این دو تن قائل به دفن شمس در خوی باشند.
• منبع‌دهی ضعیف و نادقیق که عملاً صحت‌سنجی را ناممکن می‌سازد. 4nn1l2 (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)

شمس شراب خوار

من شنیدم شمس شراب می خورده مولوی گفته برای اون حلاله و برا دیگران حرام!! بالاخره تکلیف چیه؟؟؟ Mohammadsdtmnd (بحث) ‏۱۱ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC

فقط با یه روایت که نمیشه نتیجه گرفت ارای ایشون در مواردی مثل شراب چی بوده اما نظر بسیاری از علما و عرفای اون دوره از جمله غزالی و مولانا این طور بوده که شراب چیزی به همراه خودش نمیاره بلکه اون چیزی که درون انسان هست رو به جوشش درمیاره و بزرگتر میکنه، از این رو برای همه حلال نیست و برای همه حرام، البته که چون همه خودشون رو خوب میدونن درحالی که اینطور نیست ، دنیا رو انسان های متوسط پر کردن و اگر همه بخوان درون خودشون خوب بدونن در نتیجه مسکرات رو حلال ، خب چاره ای نمیزاره جز اینکه برای همه حرام باشه چون مضراتش از فوایدش برای عموم بیشتره؛ این هم مثل خیلی از احکام دیگه ست، فکر میکنم شما این بحث رو اگر علاقه دارید محلش نه اینجا ست که کمتر جایی میشه به شایستگی پیدا کرد

دلا نزد کسی بنشین که او از دل خبر دارد

به زیر آن درختی رو که او گل‌های تر دارد

در این بازار عطاران مرو هر سو چو بی‌کاران

به دکان کسی بنشین که در دکان شکر دارد

--Mehdi bh59 (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)

اطلاعات ما از شمس بسیار کم است. اگر منبعی معتبر (نه شنیده‌ها) برای این موضوع سراغ دارید می‌توانید آن را به مقاله بیفزایید. 4nn1l2 (بحث) ‏۱۱ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)

خوب شراب خوردن اشکالی ندارد البته شاید نه برای همه.. همانطور که جامی گفته می گر چه حرام است، ولی تا که خورد ؟ آنگاه چه مقدار و دگر با که خورد ؟ هر گاه که این سه شرط شد راست، بگو می را نخورد مردم دانا، که خورد؟

و دوم اینکه در ادیان شراب حرام نیست... و حرام بودن آن فقط در فروع دین آمده.. و اینکه فروعات دین در زمانهای مختلف تغییر میکنه و از اصول دین نیست.. در کل فروعات دینی در زمان همان پیامبری که آن قانون را گذاشته لازم الاجرا بوده . نه در سالهای دیگر.

مثلا در دوره ای می گفتند قند حرام است .. یا دوش حمام حرام است.... کاربر:timebird61

خوب است از خودمان بپرسیم اینکه شمس شراب می‌نوشید یا نمی‌نوشید چه تاثیری می‌تواند در افکار، اعمال و تصمیمات ما در این زمان داشته باشد. Farid Farnom (بحث) ‏۱۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)

اسلام یا صوفی

@Abdanan74: مگر صوفی هم دین می‌شود؟ مشکل اسلام چیست؟ 4nn1l2 (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)

صوفي دين نيست بلكه يك راه جداست راهي اصلا دين در ان جايگاهي ندارد هموانطور كه مولانا گفت:( جنگ هفتاد و دو ملت همه را عذر بنه / چون نديدند حقيقت ره به افسانه زدند) ودرپاسخ به اين سوال كه گفتيد مگه اسلام ايراد دارد؟ من كه ايرادي نگرفتم من فقط حقيقت رو گفتم شمس تبريري و مولانا وعطار و حافظ و .... تمام اديان(جنگ هفتاد و دو ملت) را رها كرده اند و خود به جست جو پرداخته اند همينAbdanan74 (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)

آبدانان، کار ویکی‌پدیا با تفسیرهایی که من و شما از مطالعاتمان داریم پیش نمی‌رود. نوشته‌ها باید بر اساس وپ:منابع معتبر باشند. من خلاصهٔ ترجمهٔ آزاد مقدمهٔ مولانا: دیروز تا امروز، شرق تا غرب را برایتان می‌گذارم. امکان کپی پیست نیست. متأسفانه صفحات کتاب هم شماره ندارند! کتاب در گوگل بوکس در دسترس است. ترجمه‌های فارسی‌اش هم در بازار موجودند.

نمی‌توان چند نقل قول (بیت شعر) را از بافت کلام بیرون کشید و مولوی را پیامبر معنویت بدون دین جلوه داد. درست است که مولوی التقاط‌گرا بوده و نسبت به سایر ادیان مدارا نشان می‌داده اما نباید از یاد برد که او هم مانند پدرش واعظ و فقیه بود. مولوی برای رسیدن به معنویت و مداراجویی به اسلام متعارف و رسمی پشت نکرد، بلکه در آن غرق شد. اشتیاق معنوی او از آنجا نشئت می‌گرفت که دوست داشت پیرو تمام و کمال حضرت محمد باشد و توانایی بالقوه‌اش برای «مسلمان کامل» بودن را بالفعل تبدیل کند.

اسلام خود دینی دربرگیرنده‌است و از مسلمانان می‌خواهد که به محمد، عیسی، موسی، ابراهیم و سایر انبیای عهد عتیق به عنوان فرستادهٔ خدای یگانه باور داشته باشند . . .

برای شناخت مولوی باید عقاید و فرضیات اسلامی‌اش را شناخت. بهاء ولد، پدر مولوی، از خراسان به آناتولی کوچید چون خراسان پر از فقیه و واعظ مشهور بود ولی آناتولی تازه فتح و اسلامی شده بود. او می‌خواست جای پای خودش و پسرش را به عنوان فقیه و واعظ محکم کند و به مردم آناتولی عقاید و شعائر اسلامی را بیاموزد.

مولوی به عنوان مسلمان به نبوت محمد اعتقاد قلبی داشت و خود را بندهٔ خدا (عبدالله) می‌دانست (شهادتین). رومی خود در یکی از مقالاتش می‌گوید که خوانندگان اشعار او باید دقت کنند که او نمازهای پنجگانه را ادا می‌کرده و هر مسلمان واقعی‌ای باید چنین کند. او به زیارت مکه رفت. نه تنها در رمضان که در سایر ایام سال روزه می‌گرفت. او زکات می‌داد. بنابراین بر ما مسلم است که مولوی پنج رکن اسلام را به جا می‌آورده و از مریدانش می‌خواسته آنها نیز هم در حرف و هم در عمل چنین کنند. با این حال باید اذعان کرد که مولوی روح پشت این اعمال و ارکان را بسیار بیشتر از ظواهر آن‌ها عزیز می‌داشت.

در ادامه بطور مفصل به بحث سنی بودن و حنفی بودن مولوی می‌پردازد.

برای شمس هم همهٔ این تفاصیل برقرار است با این تفاوت که شمس شافعی بود. 4nn1l2 (بحث) ‏۱۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۳۳ (UTC)

در تمام ادیان یکتاپرست، عرفان، بعد عمیق تر ادیان است و بر پایه‌ی اصول این ادیان استوار است نه بر ضد آنها. Farid Farnom (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۹ (UTC)

همه ی ادیان زیر مجموعه تصوف هستن پس نمیشه گفت مولانا مسلمان بوده چون اسلام هم جزئی از تصوف است و یکی از مهره های تسبیح تصوف. Arezoo.mh (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)

شمس تبریز

با سلام فکر می‌کنم بهتره باشه شمس تبریز بگویم، استفاده از «ی» یه عنوان قید واقعاً معنای درستی نداره اینجا، مگر ما شمس غیر تبریزی هم داریم؟ یا مگر تبریز چندتا شمس داشته و داره؟ --Mehdi bh59 (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۱ (UTC)

سلام @Mehdi bh59: . شمس تبریزی نام مشهور و رایج در منابع است. در ویکی‌پدیا نام مشهور و رایج در منابع بر هر اسمی ارجحیت دارد. تغییر آن به هر نام دیگر، حتی اگر فرضاً از نظر لغوی هم درست‌تر باشد که البته در این مورد نیست، اشتباه است. Azadi68 (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)

سلام @Azadi68: فکر می‌کنم اگر ویکیپدیا دانشنامه ست باید اصلاح پذیر باشه و در مقابل این تغییرات ساده مقاومت نکنه اونم بخاطر همچین دلیل ناصوابی که چون لفظ رایج است، اگر من نظرم رو میگم تا اعمال بشه نه فقط بخاطر استدلال خودم بلکه نظر جناب دکتر سروش که همتراز ایشون مولانا شناس نداشتیم نظرشون اینه و در چند سال اخیر از لفظ «شمس تبریز» استفاده می‌کنند، که همین نظر دکتر سروش برای پذیرفتن این مطلب کافی ست حتی بدون اطلاع از جزییات دلایل دکتر سروش، البته این صحبت بنده رو هم کسانی محلی از اعراب درش میابند که با تفاسیر و مطالب محققان مختلف که ارائه شده آشنا بوده باشند تا دلیل حجت بودن نظر ایشان را درک کنند و اینکه اگر بنا به این باشه که وکیپدیا بر مبنای دلایلی مثل اون که شما فرمودید فعالیت کنه اولا اینکه به زودی باید کلاً ویرایش رو برای بیشتر مقالات برداره و فقط بشه گسترش داد، یا نهایت بشه تغییرات غیر مفهومی نگارشی اعمال کرد

--Mehdi bh59 (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)

درود. موضوع این است که ویکی‌پدیا با آنچه می‌پندارید متفاوت است. در ویکی‌پدیا این‌گونه نیست که بگوییم حرف از دهان فلانی درآمد پس حجت است! سیاست داشنامه به شما اجازه می‌دهد ویرایش کنید اما نه بر اساس باورها و عقایدتان! بلکه بر مبنای ارائه منابع معتبر جهت اثبات‌پذیری مطلبی که می‌نویسید. شمس تبریزی بسیار بسیار رایج است و حتی مولانا در اشعار خود عبارت شمس تبریزی را استفاده کرده‌است. حال شما می‌گویید چون سروش گفته شمس تبریز، ما بی‌چون‌وچرا بپذیریم نام مقاله بشود شمس تبریز چون از زبان سروش بیرون آمده‌است؟ این شدنی نیست. با احترام، مهرنگار (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)

با تشکر از مهرنگار گرامی که زحمت پاسخ و مرتب کردن این بحث را کشیدند من فقط یک نکته به این بحث اضافه می‌کنم. جناب @Mehdi bh59: هر کسی آزاد است در گسترش ویکی‌پدیا همکاری کند اما این همکاری مشروط به رعایت یک‌سری سیاست‌ها و رهنمودها است که عدم رعایت آن می‌تواند مانع از ادامه همکاری در گسترش ویکی‌پدیا شود. در مورد این موضوعی که شما بحث آنرا باز کردید رعایت سیاست ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری الزامی است که پیشنهاد می‌کنم حتماً با دقت و به طور کامل آنرا مطالعه کنید. ۳ سیاست محتوایی ویکی‌پدیا:دیدگاه بی‌طرف، ویکی‌پدیا:تأییدپذیری و ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع هم ویکی‌پدیا دارد که بنظرم رسید پاسخ بخشی از دغدغه‌ها و ابهامات شما است و می‌تواند برای شما مفید باشد. بقیه موارد را هم که مهرنگار گرامی برای شما توضیح دادند. اگر باز بحثی بود زیر همین مطلب مطرح کنید. Azadi68 (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)

با سلام. طبق آنچه استاد محمد علی موحد در کتاب شمس تبریزی نوشته اند شمس شافعی مذهب بوده است و نه شیعه اثنی عشری. در مقالات شمس هم آمده که او خود را شفعوی ذکر کرده است. Aretminan (بحث) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۳۹ (UTC)