بحث:زبان‌های زازا-گورانی

منابع افزوده شده دروغ است!

اولین منبع http://kurdishacademy.org است! که البته طبیعی است هیچ بقالی نمی گوید ماست من ترش است! و هر قومی هم می کوشد برای خودش تاریخ دست و پا کند! مطالب این سایت غیر علمی، سیاسی است و مغایر با حقایق علم زبان شناسی است!

دومین منبع هم چیزی خلاف ادعای مطرح شده را می گوید! در صفحه 148 می گوید "Zaza and Gorani are two closely related north-western Iranian languages, which are, in purely linguistic terms, distinct from Sorani and Kurmanji."

صراحت از این بیشتر؟!!! گفته "زبانهای گورانی و زازایی به لحاظ زبان شناختی، از کردی متمایز اند"! ( distinct!!! )

سومین منبع هم "راهنمای زبان‌های ایرانی، جلد دوم" به هیچ وجه چنین چیزی نمی گوید! دورغ محض است! این کتاب دقیقا عکس این ادعا را میکند! و گورانی و زازایی را زبانی کاملا جدا از کردی می داند!

بحث درباره زبان گورانی و نه خود مردمان گورانی زبان! اینکه مردم گورانی زبان خود را کرد بدانند و زبان خود را نیز کردی بخوانند چیزی را عوض نمی کند! علم زبان شناسی می گوید گورانی و زازایی کردی نیستند! و کاملا از کردی مستقل اند!--برسام (بحث) ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)

خرابکاری

جناب کاربر Abrbarani ، حداقل منابعی که معرفی می فرمایید را خودتان بخوانید! در منبع شما، در همان مقدمه گفته شده است

Although the latter two dialects (Gornai and Zaza) are close relatives of the former two, they do not strictly speaking belong to the same branch of Indo-Iranian languages. Nonetheless, both groups are commonly thought to belong to the Northwestern group of Iranian languages.

به صراحت گفته شده است "they do not strictly speaking belong to the same branch" یعنی گورانی و زازایی متعلق به شاخه مشترک با زبانهای سورانی و کرمانجی نیست! ویکی جای گسترش جغرافیای خیالی و انگیزه های سیاسی نیست!

برسام (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۵۱ (UTC)

عزیزم. اگر شما لر-قشقایی که هدفتان تشکیل کشور جعلی از دریای سیاه با همکاری ترکیه تا خلیج فارس و لازمه این کارتان نفی نژاد و زبان کردی است، یک ذره سواد داشته باشید می بینید که گفته شده با وجود پیوستگی عمیقی که با کرمانجی و سورانی دارد. پیش از آن نیز نوشته شده زبان زازا- گورانی زبان مردم کرد ساکن در ترکیه، ایران و سوریه... Gurani... the northem kurdish dialects, spoken by most kurdish in turky, syria... من هم اکنون در حال افزودن منابع دیگر به زبان آلمانی در همین راستا هستم پس پیاپی خنثی سازی نفرمایید تا منابع افزوده شود. سپس منابع بررسی می گردد.Abrbarani (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)

دیگران را بی سواد خطاب نکنید، به اقوام عزیز ایران نیز توهین نکنید. چیزهای بی ربط هم نگویید! در همین یک جمله انگلیسی ای که آورده اید هم دست به تحریف زده اید و دو جمله را به هم چسبانده اید! در جمله سوم مقاله به صراحت ذکر شده "they do not strictly speaking belong to the same branch of Indo-Iranian languages" (یعنی گورانی جز شاخه ای جداگانه است) و در صفحات بعد هم به این نکته تاکید کرده. اینکه گورانی-زبانهای عزیز خود را کرد می دانند ربطی به زبان شناسی ندارد. در خود مقاله هم گفته شده که قومیت ربطی به زبان ندارد ( ethnic developments should not be confused with linguistic reconstructions). برسام (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)

In the zaza dialect of the kurdish the iranuan... ترجمه: در گویش زازایی زبان کردی از زبان های ایرانی... منبع: کتاب INDO-IRANIAN PHONOLOGY. P.8 EDITED BY A.V. WILLIAMS JAKSON مرتبه علمی:Profisor of indo-iranian language محل انتشار: In columbia university پایان بحث. Abrbarani (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)

این کتاب 130 سال پیش نوشته شده است! هزاران کتاب بعد از این کتاب نوشته شده است که همگی اذعان بر مستقل بودن زبان زازا از زبان کردی دارند! رفته اید از میان پیغمبران جرجیس را پیدا کرده اید! ببینید وقتی درباره مطلبی مقاله ای در دانشنامه می نویسند، هدف گردآوری همه نظرات درست و غلط نیست! هدف نوشتن نظر یا نظرات درست است! دراین کتاب، زبان لری (که یک زبان ایرانی جنوب غربی مانند فارسی است) را زیر شاخه کردی (که یک زبان ایرانی شمال غربی است) دانسته! (صفحه xii) که غلط آشکار است! قرار نیست همه غلط های آشکار را در ویکی بیاوریم! اگر بیش از یک نظر درست وجود داشته باشد و رویش اجماعی هم نباشد، می توان نظرات در کنار هم ذکر کرد، اما نه این نظر صددرصد غلط را!

برسام (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)

عزیزتر از جانم. از آن هزار منبع برای من ناآگاه پنج مورد معتبرتر از از این منابعی که گذاشته ام لیست بفرمایید. منظور دانشگاهی معتبرتر از دانشگاه کلمبیا است Abrbarani (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)

به نظرم تعادل اخلاقی در این است که نه کسی را بی سواد و پانلر و ... بخوانید و نه عزیزتر از جان! بگذریم!

یکی از آن هزاران کتاب و منبع را خود شما به من معرفی کردید ولی بعد از آنکه متوجه شدید در همان منبع هم به صراحت مستقل بودن گورانی از کردی بیان شده، نادیده گرفتید! http://home.hum.uva.nl/oz/leezenberg/GInflCK.pdf

دیگری سایت معتبر اتنولوگ، بریتانیکا، ایرانیکا و ...

برسام (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۴ (UTC)

کاربران عزیز @Poya-P: ، @مهرنگار: ، @Mahdi Mousavi: ! کاربر Abrbarani در سابقه این بحث چندین بار بنده را بی سواد خطاب کردند و همچنین پانلر. هشدار بنده در صفه بحث خود را نیز بارها حذف کردند! در ادامه بحث هم لحن چاله میدانی در پیش گرفته اند! ده ها منبع که همگی اذعان به مستقل بودن زبان های زازا-گورانی از زبان های کردی دارند را حذف میکنند و به استناد نظر منسوخ شده یک مقاله ( که 130 سال پیش منتشر شده) بارها مقاله های ویکی را خراب کرده اند! عین جمله ویکی انگلیسی در ویکی فارسی نوشته شده است و ایشان بدون توجه همگی را حذف میکنند و جمله خودشان را جایگزین میکنند.

 برسام (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)

عزیز جان منبعی که خود در بخش منابع قرار داده ام را به خودم نشان‌می دهید! اینجا که نوشته زبان گورانی تحت تاثیر شدید زبان کرمانجی و سورانی است و زبان رایج مردم کرد در ترکیه و سوریه و ایران. منبع دانشگاه کلمبیا که کلا گویش زازا گورانی را در زیر رده زبان کردی قرار داده است. کاملا آشکار است نوشته منابع و متن انگلیسی منبع را نیز قرار داده ام. به شما گفتم قبل از لحث یک لیوان آب سرد بنوشید و گرنه نیاز به این همه داد و بیداد نیست. به خودتان مسلط باشید لطفا. Abrbarani (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)

من فعلا در این مقاله ویرایشی صورت نخواهم داد. به نوبه خود چند منبع وارد کردم که برخی توسط شما حذف شد.بیشتر از این خود را درگیر بحث نخواهم کرد. Abrbarani (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)

شما وقتی سردی تان می کند به دیگران می گویید بی سواد! پانلر! و ... و وقتی گرمیتان می کند به همان شخص می گویید عزیز تر از جان!! با این تعادل روانی شگفت انگیزتان، دیگران را به آرامش دعوت می کنید!!

اینکه گورانی ها خود را کرد می دانند و یا زبان گورانی زبانی است که توسط کردها صحبت می شود ربطی به طبقه بندی زبان شناختی زبان گورانی ندارد! همه منابع معتبر( به علاوه منبع خودتان) اذعان به این دارند و این یک اصل علمی است. این دو بحث را در نیامیزید! منبع دوم تان هم 130 سال پیش نوشته شده و نظراتش غلط آشکار است. از 130 سال پیش تا بحال خیلی چیزها عوض شده است! چنین چرندیاتی را در ویکی انگلیسی بگذارید شما را از دسترسی به خود ویکی هم ممنوع می کنند! برای امتحان میزان صحت و اعتبار نظرتان، بروید ویکی انگلیسی را تغییر بدهید! ببینید چگونهه با شما برخورد خواهند کرد! دریغ که ویکی فارسی کنترلی روی رفتار شما ندارد! برسام (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)

عزیزتر از جانم تو خودتو ناراحت نکن. باشه همین که شما می فرمایید. گوران و زازا کرد نیستند. اصلا نژاد و زبان کرد وجود خارجی ندارد. Abrbarani (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)

برای اطلاع شما عرض کنم ! بله! "زبان کرد" وجود خارجی ندارد! شاید منظورتان "زبان کردی" است! این هم وجود خارجی ندارد! اگر داشت ویکی انگلیسی، ایرانیکا و ده ها دانشنامه دیگر عنوانشان را نمی گذاشتند "kurdish languages" ! دقت کنید نوشته اند "زبان های کردی"! اسم جمع بکار برده اند و نه مفرد! چون زبان واحدی به نام "زبان کردی" وجود خارجی ندارد. آنچه هست سورانی، کرمانجی و ... است.

معنی نژاد را هم نمی دانید! در خود همین ویکی مقاله نژاد را بخوانید بعد متوجه خواهید شد نژاد( به معنی گنجینه ژنی) مردمان خاورمیانه همگی شبیه به هم است و فرقی میان کرد و ترک شرق ترکیه وجود ندارد! فرقی میان فارس و کرد غرب ایران وجود ندارد! فرقی میان فارس و عرب جنوب ایران وجود ندارد! با این تعریف نژادی بنام نژاد کردی هم نداریم! زحمت بکشید 150 دلار بدهید نشنال جئوگرافی، تا ژنوگرافی شما را بدهند، ببینید کجایش نوشته نژاد کردی! خنده دار است حرف های شما! گزارش نشنال جئوگرافی به شما می گوید چند درصد مدیترانه ای هستید، چند درصد آسیای میانه، چند درصد آسیای جنوب غربی و ... و هیچ حرفی از نژاد کردی به شما نخواهند زد! شاید هم معنی نژاد را با قومیت اشتباه گرفته اید! برسام (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)

توصیه هامو گوش بده عزیزم. برو آبتو بخور Abrbarani (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)

زازا-گورانی کردی محسوب نمی شود

کاربران عزیز @Poya-P: ، @مهرنگار: ، @Mahdi Mousavi: ، @Mardetanha: !

مدیران لطفا واکنش نشان دهند نسبت به خرابکاری کاربران در این مقاله! مقاله را با توضیح من کوردم. زازا-گورانی کوردی محسوب می‌شود. تا ابد هم خنثی کنید من هم خنثی می‌کنم. خراب کرده اند و هیچ کس واکنشی نشان نمیدهد!برسام (بحث) ‏۲۱ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۲۴ (UTC)

@برسام اتفاقا زازا و گورانی کورد هستن و کورد میمانند ، ۲۰۰ سال دیگرهم تلاش کنید ، نمیتوانید این دو گویش را از زبان کوردی جدا کنید ، گفتم درجریان باشید و این خیال خام را از سرتان بیرون کنید. Sina Khezrii (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)

زازا و گوران کورد هستند و کورد میمانند

امروزه بعضی ها در تلاشند که زبان گورانی و زازاکی را از کورد جدا کنند ، کمی هم کلهری را هدف قرار داده‌اند. ولی بزارید خیالتوتو راحت کنم ، این مقاله‌را به عنوان کمک به ویکی پدیا کاری ندارم ، ترکیه هم میخواست با نشان دادن تورک بودن زازا ها ، زازا را از کورد جدا کند ، ولی نتوانست و تسلیم اقتدار کوردهای زازا شدند ، پهلوی هم میخواست با نوشتن بر دیوار اورامان که (ئیمه گورانین ، نه کورد) ، گوران را از کورد جدا کند ، بازهم تسلیم اقتدار کوردها شدند ، ولی توانستند لرهارا جدا کنند ؛ ، ولی بزارید خیالتونو از گوران و زازا راحت کنم ، این خیال خام را از سرتان بیرون کنید ، تا قیامت‌هم گوران و زازا کورد خواهند بود ، نیازی به منبع و این چرت و پرت‌ها نیست ، کورد کورده! Sina Khezrii (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)