بحث:خراسان

من موافق این ادغام هستم

نقشه توسط کاربری ایجاد شد که حساب کابری اش در ویکی انگلیسی بدلیل زاپاس بازی بسته شده و همچنین در ویکی فارسی هم بدلیل زاپاس بازی گسترده بسته شده بود. همچنین هیچ سندیتی ندارد و قابل استناد نیست. نرسی ‏۱۷ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)

سلام به نظر من مفهوم این دو مقاله یکیست و باید با هم ادغام شوند و خراسان بزرگ باید به خراسان تغییر مسیر بدهدارشک ‏۲ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)

بنده با ادغام مخالفم! خراسان بزرگ چیزی غیر از خراسان شناخته شده فعلی است!--تسلیم ‏۲ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)

در تاریخ چیزی به نام خراسان بزرگ نداریم! .. خراسان بوده .. در مقاله نیز مفهوم خراسان کاملا توضیح داده شده .. شناخت اشتباه! بین عوام را که نباید به دانشنامه منتقل نمود ... باید خواننده را از این اشتباه که خراسان را برابر با استانهای سه گانه خراسان در ایران می داند، خارج نمود .. ..خراسان بزرگ واژه ای است که در سالهای اخیر در ایران ساخته شده در حالی که خراسان ، واژه ای تاریخیست .. لذا شایسته است که خراسان بزرگ به این مقاله تغییر مسیر یابد سیاوش ‏۱۳ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)

دوست گرامی ملاک اتفاقا همانچیزی است که مردم بیشتر می شناسند، نه آنکه واقعیت دارد! عامه مردم خراسان را به استان خراسان ایران می شناسند. و البته این خراسان با خراسان تاریخی تفاوت دارد. چنین روشی در موارد دیگر همچون اسرائیل بزرگ و غیره نیز چه در ویکی فارسی و چه دیگر ویکی ها سابقه دارد.--تسلیم ‏۱۶ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)

نقشه

همین که دوستان سعی کرده اند نقشه ای از این سرزمین های کهن درست کنند جای تشکر دارد اما در آن اشتباه زیاد است . فرارود همواره به سرزمین های بالای رود آموی گفته می شده . دیگر اینکه عشق آباد هیچ گاه جزوی از خوارزم نبوده و خوارزم واحه ای است در دلتای آموی و جنوب دریای خوارزم .حد بین خوارزم و خراسان بیابان قره قوم بوده و اگر بخواهید مرز مشحص تعیین کنیم باید بیابان را نصف کنیم و راه دیگری نیست . Farvartish (بحث) ‏۱۱ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۴۶ (UTC)

تعریف عجیب و مبهم مقاله از خراسان

«خُراسان بخشی از خراسان بزرگ و از دوران ساسانیان نامی سنتی و کلی برای اشاره به نواحی شرقی خراسان است» اصلاً معنی نمی‌دهد. خراسان بزرگ چیست؟ مقاله‌اش که به اینجا تغییرمسیر دارد. چطور خراسان سرزمینی است که به نواحی شرقی خراسان گفته می‌شود؟ احتمالاً باید منظور «خراسان به نواحی شرقی ایرانگفته می‌شود» بوده باشد. -- bkouhi (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)

خرابکاری آی‌پی بوده‌است: این ویرایش.

درو غهای شاخدار

در زمان احمد شاه درانی (۱۷۴۳-۱۷۷۳) قارجاریان حکومت نکرده هیچ نیرو انگلیس در هندوستان وجود نداشت. خراسان پس از جنگهای تورانیان ساخته شده در دوره رستم زال سرزمین بنام وجود نداشت. (رجوع شود به شاهنامه فردوسی). خراسان به سرزمین شرقی دوره ساسانی یاد می گردید. بدست سامانیان افتاد بشمول سرزمین خرسان ایران پس از آن بدست عربهای در رگه ( یعقوب لیث ، صفاریان ، طاهرایان ) می افتد .از ان ببعد خراسان بدست ترک و مغل بشمول محمود غزنوی افتاده الی دوره هوتکیان دوام دارد . پس ار ۱۲ سال واپس بدست نادر افشار(ترک) می افتد. در دوره احمدشاه درانی نام ار خراسان از بین میرود و قسمت غربی خراسان باقی می ماند. ولی سر زمین کابلستان جنوب افغانستان گاهی مشمول خراسان میباشد و گاهی هم نمی باشد. خراسان در دوره غزنویان و غوریان ار عرب جدا میشود ولی نوکر و غلام عرب باقی مانده سالیانه کاروان از جواهرات را به عرب روانه می کردند. و در خدمت عرب دست به سینه بودند. کریم پوپل ‏۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۲۰ (UTC)

نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Ferdows Congregation Mosque 1.png

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)

آرشیو مقالهٔ ایرانیکا

[۱] ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)

برای مساحت

https://fa.wikishia.net/view/خراسان_بزرگ

http://ensani.ir/file/download/article/1596698307-10248-89-149.pdf

کتاب تاریخ خراسان در سده نخست هجری نویسنده حسین رئیسی السادات

کتاب جغرافیای تاریخی خراسان بزرگ اثر کیوان کریمی

http://history.bojnourdiau.ac.ir/article_520124_e4f4891fe71fc20b2ffcf30382c08f48.pdf

https://www.academia.edu/38410828/مقاله_یکپارچگی_سیاسی_خراسان_بزرگ_در_عصر_سامانیان_جواد_هروی_pdf

https://www.sid.ir/FileServer/JF/4031513942101.pdf

http://journal.richt.ir/mbp/article-1-345-fa.pdf

http://irisweb.ir/files/site1/rds_journals/1481/article-1481-250699.pdf

http://irisweb.ir/files/site1/rds_journals/1481/article-1481-250664.pdf

https://nbsh.basu.ac.ir/article_2800_8a4f67e17fa9b716582af46857b718da.pdf

خراسان ایران حدود ۳۰۰ هزار بوده بیشتر افغانستان حدود ۵۵۰ هزار تا و نصف ترکمنستان حدود ۲۰۰ هزار . حالا در همین دو منبع بخش هایی از تاجیکستان و ازبکستان هم گفته . حداقل تعریفش حدود ۱ میلیون تخمین زده میشه. تا حدود ۱٫۲ تا ۱٫۳ میلیون.

در مورد جمعیت هم زده بود ۲۸ میلیون که من منبعی ندیدم.

برای جمعیت

استان خراسان حدود 8.5 جمعیت داره. افغانستان هم مناطقی که تو نقشه هست حدود 20 میلیون. و مناطق ترکمنستان هم حدود 2 میلیون. حد پایین 30 میلیون هست. تخمین هست . — این پیام امضانشده را AMXkid (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

@AMXkid: چنین محاسباتی تحقیق دست اول است و نمی‌تواند در ویکی‌پدیا نوشته شود. مساحت و جمعیت را از هر دو مقاله پاک می‌کنم — Shawarsh (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)

منبع نقشه

اين جوری نمی شود صفحه را بارگذاری کنید تا ببینم چجور می شود منبع انگلیسی نقشه اش فارسی است؟ Mohammad Cowboy (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)

خیر در منبع اشاره کرده که تمامی این نواحی در گذشته خراسان اطلاق میشده. --QeuH (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)

خراسان بزرگ؟

سلام. دوست عزیز من هم می دانم که در گذشته خراسان بزرگ وجود نداشته در واقع به تمام منطقه بزرگی خراسان می گفتند. این در واقع اصطلاحی تازه است ولی همین اصطلاح بیش از 300 هزار نتیجه در گوگل دارد.

https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=خراسان_بزرگ&redirect=no

یک تغییر مسیر دارد

https://fa.wikishia.net/view/خراسان_بزرگ

حتی در یک دانشنامه شبیه به اینجا مطلب دارد.

بعدش بزرگ رو حذف کنید داخل و خارج پرانتز یکی می شود

خراسان (خراسان یا خراسان باستان و ...) خب این که تکرار خودش است.

این مفهوم بزرگ به دلیل تقسیمات دو قرن اخیر رخ داده:

https://fa.wikishia.net/view/خراسان_بزرگ#.D9.82.D8.A7.D8.AC.D8.A7.D8.B1.DB.8C.D9.87_.D9.88_.D8.AA.D8.AC.D8.B2.DB.8C.D9.87_.D8.AE.D8.B1.D8.A7.D8.B3.D8.A7.D9.86

اگر تسلط و تبحر دارید شاید بد نباشد در خصوص تجزیه خراسان هم به مقاله چیزی اضافه کنید.

نکته اخر هم این است در ایران خراسان را سه تا استان می دانند در افغانستان عموما کل افغانستان را نام قدیمیش را خراسان تصور می کنند. این خراسان بزرگ سبب رفع ابهام می شود و مانند مفهوم ارمنستان بزرگ بودنش کمک کننده است.

قاجاریه و تجزیه خراسان

در ۱۲۱۰ق، آغا محمدخان قاجار مشهد را بدون جنگ گرفت و به حاکمیت شاهرخ افشار پایان بخشید.[نیازمند منبع] تا نیمه سلطنت قاجارها، نیمه غربی خراسان کاملا در دست حکومت مرکزی قاجار که در تهران مستقر بود، قرار داشت، اما تقریبا نزدیک به یک قرن، زندگی مردم (حداقل در مرزهای شمالی خراسان) با غارتگریها و یورشهای ازبکها و ترکمنهای یموت و گوکلان ـ که از کشاورزی و تجارت جلوگیری می‌کردند ـ تهدید می‌شد. این کشمکشها، تنها با اشغال آسیای مرکزی از جانب روسها پایان پذیرفت.[نیازمند منبع] بخش شمال شرق خراسان (مرو، سمرقند، بخارا و خوارزم) نیز در دوران قاجاریه مورد تهاجم روسها و ترکمن‌ها قرار گرفته و در سال ۱۲۹۹ قمری، بوسیله عهدنامه آخال میان ایران و روسیه، که رود اترک را مرز ایران قرار می‌داد، ایران از ادعای خود بر این شهرها دست کشید.[نیازمند منبع] محمدشاه در سال‌های ۱۲۵۳ق و ۱۲۵۴ق هرات را محاصره کرد ولی نتوانست آن را تصرف کند. بار دیگر در ۱۲۷۲ و ۱۲۷۳، به دنبال تصرف موقت هرات در عهد ناصرالدین شاه، جنگ کوتاهی بین ایران و انگلیس رخ داد. براساس معاهده پاریس که به این منازعه پایان داد، ایران از ادعاهای خود درباره هرات و دیگر مناطق افغانستان دست کشید و پس از آن، تلاشهای ایران برای تصاحب این نواحی شرقی خراسان یا غربی افغانستان متوقف شد، هرچند کشمکشها در مرزهای ایران و افغانستان در خراسان و سیستان تا اوایل قرن چهاردهم همچنان ادامه داشت.[نیازمند منبع]

امضا بزنید. خب اشکالی ندارد خراسان بزرگ نوشته شود در کادر ولی شما منبع نقشه را تایید نکرده ای و دوباره نقشه را در زیر تکرار کرده اید دلیل چیست؟ Mohammad Cowboy (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)

الان اصلاحش می کنم. --QeuH (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)

علتش

نقشه خراسان بزرگ، با تطبیق بر نقشه جغرافیای سیاسی معاصر. مرکز چهاربخش خراسان (نیشابور، هرات، مرو و بلخ) در این نقشه، مشخص شده‌اند.

علت تکرار نقشه در جعبه و هم در متن این بود که نتونستم متن زیرش را در جعبه وارد کنم. اگر شما می توانید متن را وارد کنید در جعبه و نقشه دومی که تکراری میشه را حذف کنید. البته مانند امروز نبوده که مرزها دقیق معین باشد اون نواحی هم چون بیاببانی هست گاه با احتساب یک شهر در منبع ممکنه محدوده مقداری جابجا بشه. ولی قبول دارم باید منابع بیشتری براش پیدا کرد . کلا مقاله چندان کامل نیست.--QeuH (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

زیرش کشور ها را نوشته لزومی ندارد دوباره بنویسیم Mohammad Cowboy (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC)

نقشهٔ خراسان تاریخی

@Reyvand،‏ QeuH و Farvartish: دوستان، خیلی خوب است که نقشه‌ای از مرزهای خراسان تاریخی در این مقاله هست ولی ایرادهایی در این نقشه وجود دارد. غزنی مرکز زابلستان، کابل مرکز کابلستان و قندهار مرکز رُخَج بوده است. فراه جزء سیستان بوده است. بامیان، غور و غَرجستان گاهی جزء خراسان و گاهی جزء سیستان به شمار می‌رفته‌اند. فرارود نیز گاهی جزء خراسان و اغلب مستقل به شمار می‌رفته است. مرز شمال غربی خراسان نیز شهر فراوه (Parou) بوده است. با اصلاح این موارد می‌توان نقشه‌ای درست‌تر ارائه داد. به نظر می‌رسد برای مرز شمال غربی خراسان باید مصب تاریخی رود آمودریا یعنی رودخانهٔ خشک اوزبوی (uzboy) را در نظر گرفت که به دریای مازندران می‌ریخته است و البته باید دقت کرد که دَهِستان جزئی از خراسان نبوده است. می‌توانم برای بهبود نقشه منبع ارائه دهم و همکاری کنم. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)

• درود بر شما. ایده خیلی خوبی است اما یک ملاحظه اساسی دارد و آن هم اینکه اگر به دوره‌های تاریخی نظر داشته باشیم مرزهای این سرزمین، با دگرگونی سیاست‌های حاکمیتی و مهم‌تر از آن دست به دست شدن قدرت، همواره جابجا می‌شده است و این نواحی که جنابعالی نوشته‌اید، گاه در درون فضای حاکمیتی خراسان قرار می‌گرفته و گاه حاکمیتی مستقل و به تبع آن هویت و نامی متمایز می‌یافته است. به گفتار دیگر ما می‌توانیم تصویر (نقشه)هایی از پهنه خراسان در گسترده‌ترین وضعیت آن داشته باشیم و البته با نظر به دوره‌های تاریخی-حاکمیتی و داده‌های جغرافی‌نویسان قدیم تا امروز، نقشه‌های دوره‌ای یا موضوعی از خراسان داشته باشیم. اما پیشاپیش خدمتتان عرض نمایم که پروژه بسیار گسترده‌ای است و وقت و انرژی بسیار می‌خواهد. Reyvand (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)

@Reyvand: دوست گرامی، سپاس از پاسختان، لطفاً پینگ بفرمایید تا زودتر متوجه پاسختان شوم. یک راه حل به ذهن من می‌رسد. بخش‌هایی که همواره خراسان در نظر گرفته می‌شده‌اند، پررنگ‌تر و بخش‌هایی که گاهی جزء خراسان بوده‌اند و گاهی نه، کمرنگ‌تر نشان داده شوند. گمان نمی‌کنم چندان گسترده و وقت‌گیر باشد. آیا برای شما مقدور است نقشه‌تان را دقیق‌تر کنید؟ می‌توانم منبع در اختیارتان قرار دهم. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۲۸ (UTC)

@Shfarshid گرامی، سپاس از مهرتان. چند سال پیش، با یکی از دوستان گرافیست همراه شدیم و نقشه خراسان را فراهم آوردیم اما متاسفانه امروز به ایشان دسترسی ندارم. اما به هر حال؛ ایده شما، ایده خوبی است و چنانکه می‌خواهید این کار، کارساز شود؛ پیشنهاد میکنم نکاتی را که عرض کردم در نظر داشته باشید؛ واقعیت این است که در حوزه گستره و توابع خراسان، برداشت‌ها و تشتت آرای بسیار وجود دارد و در منابع فارسی، عربی و زبان‌های اروپایی، نمونه‌ای ندیده‌ام که کار را به دقت و روشنی تمام کرده باشد و علتش هم این است: خراسانی را باید به نمایش گذاشت که دگرگونی‌های پرشماری را آزموده است و به گفتار دیگر ما نه با یک نقشه، بلکه نقشه‌های خراسان روبرو خواهیم بود. Reyvand (بحث) ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۷ (UTC)