ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/محاصره تبریز

محاصره تبریز

خوب شد

با تشکر از @مرتضا: ، من فراموش کرده بودم این جمع بندی را به هنگام درج کنم. مقاله بسیار خوب است و از حیث ویراستاری، جامعیت، مانعیت، بی طرفی و اعتبار منابع در سطح معیارهای خوبیدگی می باشد.--سید (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۳۸ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی محاصره تبریز

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۱۰۴
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
ناظر: --سید (بحث) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۵۱ (UTC)

 محاصره تبریز (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: مرتضا (بحث • مشارکت‌ها)

بررسی‌کننده: --سید (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)

تاریخ نامزد کردن: ‏۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

اولین مقاله از سری مقالات مربوط به مشروطه است که گمان می کنم دارای معیارهای مقالات خوب باشد. منتظر نظرات دوستانم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

سلام جناب مرتضای عزیز. سال جدید رو به شما تبریک میگم. بابت نوشتن و بهبود این مقاله مهم از شما ممنونم. فقط نکته‌ای وکه جود دارد این است که شهر تبریز در طول تاریخش چندین بار محاصره شده است. به نظرم بهتر است سال محاصره به عنوان مقاله اضافه شود. با مهر --ImanFakhri^Talk ‏۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)

سلام و سال نو شما هم مبارک @ImanFakhri: عزیز. راستش مقاله را من ایجاد نکردم و فقط توسعه دادم. نظر شما درست است. اما اگر موافق باشید، بعد از طی شدن روند خوبیدگی انتقال را انجام دهم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)

• فکر کنم @آرش: در خصوص این دوره تاریخی تخصص بیشتری داشته باشد و بتواند مقاله را بررسی کند.--سید (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)

یک بررسی اولیه:

• پیش زمینه به نظرم بیطرفانه نیست. گویا محمدعلی همین طوری ابتدا به ساکن شروع به اقدام علیه مشروطیت کرده ، حال آنکه تندروی دموکرات ها انقلابیون نقش مهمی در این موضوع داشته است. مثلا یکی از اینها در روزنامه اش به مادر شاه تهمت ناموسی می زند یا در ادامه حتی برای ترور وی اقدام می کنند. کلا تاریخ رایج مشروطه به طرز عجیبی جانب مشروطه خواهان را گرفته ، حتی آن گاه که بشدت غلط عمل کرده اند.

  @Sa.vakilian: خب اجازه دهید از این بند شروع کنیم. نکته من این است که اگر در پیش زمینه بخواهیم به ریشه های اختلاف مشروطه خواهان و شاه بپردازیم، مجال زیادی می طلبد و ارتباط زیادی هم با اصل موضوع مقاله ندارد. پرداختن به این ریشه ها را به نظرم بهتر است به مقاله استبداد صغیر موکول کنیم. مثلا اگر به موضوع مادر شاه بخواهیم بپردازیم، مسایل خیلی مهمتر مانند ارتباط شاه با روسیه و قرارداد 1907 و موارد متعدد دیگر هم هست که گمان می کنم در این مقاله جا نشود. در پیش زمینه می خواهم بگویم که در تهران شاه و مجلس با هم درگیر شدند و مجلس تعطیل شد که دامنه آن متوجه تبریز هم شد. گمان کنم عمیق تر شدن در این مقوله واقعا خواندن مقاله را طاقت فرسا کند. اما چه کنیم که اشکال شما در مورد جانبدارانه به نظر رسیدن پیش زمینه برطرف شود؟ شاید نقل قول «مشتی خائن وطن فروش» ظاهر آن را جانبدارانه کرده باشد. آن را حذف کردم، به ابتدای جمله هم به کشمکش های پیشین دو طرف به صورت گذرا اشاره کردم. آیا این تغییرات نظر شما را تامین می کند؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)

• صف بندی علمای تبریز خوب تصویر نشده است. مثلا ثقه الاسلام در یک سو بوده و امام جمعه در سوی دیگر، اما خواننده این را درست در نمی یابد. شما صف بندی نیروها را کلا در خلال بیان تاریخ گفته اید و این قدری فهم موضوع را دشوار می کند. خوب است یک بخش به صف بندی نیروهای درگیر اختصاص یابد.

  اضافه شد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

• حضور نیروهای قفقازی اثار بدی مثل رادیکالیزه شدن رخدادها هم داشت که بعدا عواقبش حتی گریبان ستارخان و باقرخان را هم می گیرد. بخش اظهار نظر جعفریان را ادغام کن در این قسمت.

  در بخش تحلیل تاریخی، تا جایی که منابع در دسترسم اجازه می داد، مطالبی اضافه کردم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)

• مقاله به یک گاهشمار نیاز دارد.

  راستش این در ذهنم بود، اما گذاشته بودم برای برگزیدگی. علی ای حال انجام شد. امید که مقبول افتد.٪ مرتضا (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)

• به جای بخش اظهار نظرها ما نیاز به یک بخش ارزیابی ها داریم که البته باید بیانگر همه دیدگاه ها باشد.

  بخش تحلیل تاریخی اضافه شد و مطالبی هم اضافه شد.٪ مرتضا (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)

• محاصره تبریز دارای پوشش بین المللی هم بود و رخدادهایی نظیر مرگ هاوارد باسکرویل مساله را از سطح ملی فراتر برد، اما من خیلی آن را ندیدم. به نظرم یک بخش پوشش رسانه ای بسازید و هم پوشش رسانه ای داخلی و هم خارجی را بیاورید.

  پوشش رسانه ای خارجی انجام شد. برای رسانه های داخلی هم کار را شروع خواهم کرد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)

  پوشش رسانه های داخلی هم اضافه کردم. لطفا ملاحظه کنید. گمان کنم برای خوبیدگی کافی است. اگر عمری باقی بود، برای برگزیدگی سعی می کنم کاملترش کنم.٪ مرتضا (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

• در بخش بزرگداشت جای بزرگداشت ستارخان و باقرخان خالی است.

  البته معتقدم که بزرگداشت اشخاص باید در صفحه مربوط به خودشان بیاید و بزرگداشت یک واقعه هم در صفحه خودش. اما برای کاملتر شدن موضوع، موارد مهمی از بزرگداشت ستارخان و باقرخان اضافه کردم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)

در نهایت نوشتن یک مقاله منصفانه درباره انقلاب مشروطه که به صورت بیطرفانه همه جوانب و دیدگاه ها را در نظر بگیرد بسیار سخت است، چیزی در حد دشواری نگارش درباره رخدادهای فتنه اول که با مسائل و دیدگاه های مذهبی درآمیخته.--سید (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۳۶ (UTC)

@Sa.vakilian: چه خوب شد که شما بررسی مقاله را شروع کردید، چون مطمئنم نظرات شما به بهبود این مقاله کمک خواهد کرد. به نظرم در مورد نکاتی که گفتید، باید کمی صحیت کنیم. اگر اجازه دهید سر فرصت یکی یکی نکات شما را بررسی کنیم. پیشاپیش از این که وقت شما را برای گپ و گفت در این خصوص می گیرم عذر می خواهم. اما در مورد نکته آخرتان، یک مقاله که هیچ، هدفگذاری من پنج مقاله جنبش مشروطه ایران، انقلاب مشروطه، استبداد صغیر، فتح تهران و همین محاصره تبریز است که اگر عمری باقی باشد بتوانم همه را به خوبیدگی یا برگزیدگی برسانم. اگر عمری باشد و فرصتی.٪ مرتضا (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۴۸ (UTC)

ما چند خط روایت داریم که هر کدام ماجراها را یک جور بیان می کنند. در خصوص انقلاب اسلامی این جور اختلاف روایت نداریم. حداکثر اختلاف در تحلیل و قضاوت داریم. اما در مشروطه یک روایت اعتدالیون را داریم مثل ملک الشعرای بهار، یک روایت دموکرات ها انقلابیون را داریم مثل روایت کسروی، یک روایت مشروعه خواهان را داریم مثل شیخ فضل الله نوری و در متاخرین موسی نجفی، دو سه روایت قاجاری داریم ، یک روایت بابی ازلی داریم. تازه اگر ناظران خارجی مثل ادوارد براون را هم اضافه کنی یک شلم شوربایی می شود. خلاصه شما جرأت خیلی زیادی داری که سراغ چنین ماجرای پیچیده ای می روی.--سید (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)

@Sa.vakilian: با سلام. ضمن پوزش از طولانی شدن کار، لطفا گزارش کارهای انجام شده در مورد نکات شما و احیانا پاسخها را ملاحظه کنید (که در ذیل موارد مطرح شده شما نوشته ام) و اگر نکته ای دارید، بفرمایید تا حتی الامکان انجام دهم.٪ مرتضا (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

سلام. چشم. آخر هفته ان شاء الله. یک سر هم به مقاله رضا عطاران بزنید. --سید (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۴۷ (UTC)

1. عنوان مقاله را به «قیام و محاصره مشروطه‌طلبان تبریز» تغییر دادم که کامل تر و دقیق تر است.

   صاحب اختیارید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

2. تعبیر لیبرال ها در مقاله به چه معناست. الان لیبرال به معنایی فهمیده می شود که با ماهیت سوسیال دموکرات آن جنبش تفاوت دارد. مقدمات مقاله می گوید که مشروطه خواهان تبریز بیشتر سوسیال دموکرات بودند و نه لیبرال. آیا بهتر نیست به جای تعابیر متعددی نظیر آزادی خواهان ، لیبرال ها و ... همه جا از مشروطه طلبان استفاده شود چون احتمالا اینها فاقد یک ایدئولوژی مشخص و یکسان بوده اند.

   حق با شماست. انجام شد.٪ مرتضا (بحث) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

3. بخش درگیری‌های اولیه کموبد تاریخ دارد چلیبانلو کی به تبریز حمله کرد و او را در چه تاریخی از شهر فراری دادند؟ کی مجاهدان بر کل تبریز مسلط شدند؟

   هر دو تاریخ، اضافه شد. (دوم و سوم یک تاریخند). ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)

4. معمولا شهرها ذخیره آذوقه چند ماهه دارند، عجیب نیست که تبریز به این سرعت دچار قحطی شده است. احتمالا مجاهدان در سازماندهی زندگی روزمره مهارتی نداشتند؟ (این خارج از بررسی بود)

   محاصره از دی ماه شروع شده و آن منطقه سردسیر است. احتمال می دهم مجالی برای ذخیره سازی آدوقه از زمان تصرف تبریز تا زمان شروع نبوده باشد. البته این برداشت من است و جایی در منبعی اشاره ای نشده است. در مورد سازماندهی امور روزمره، از غارتگری بعضی مجاهدان که بگذریم، چیزی ندیدم که دال بر سوءمدیریت حاکمان باشد. به طور خاص گویا با احتکار که با جدیت برخورد می کردند. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

5. در خصوص اقدامات روس ها، مقاله طوری است که گویی بناگاه کل مقاومت مشروطه خواهان در هم شکسته باشد. آیا چیزی از قلم نیفتاده است. اینها که یک سال مقاومت کرده بودند نباید به این سرعت از هم می پاشیدند.

   توضیح داده شده که روابط آنها خوب بوده و اصولا ورودشان به شهر با اجازه مشروطه خواهان بوده و بعدا به مرور عرصه را تنگ می کنند: «روابط مشروطه‌خواهان و روس‌ها در ابتدا خوب بود؛ روس‌ها بدون اجازه وارد شهر نشدند و انجمن قانع شده بود که آنها گندم به شهر رسانده‌اند و حضورشان موقتی است. ستارخان و باقرخان به دیدار زنارسکی رفتند...» «این اختلافات به مرور عمیق‌تر می‌شد، چرا که روس‌ها اقداماتی انجام دادند که نشان می‌داد حضور آنها در شهر موقتی نیست...» بخش «دخالت قوای روس و پایان محاصره» پاراگراف سوم به بعد روند کار را نشان داده است. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

6. «در پی بالا گرفتن اختلافات سران تندرو و محافظه‌کار مشروطه و بروز درگیری‌های مسلح یا ترور» این گروه ها اسم دارند و باید با نامشان از آنها یاد شود. مثلا فرقه دموکرات (ایران) و حزب اجتماعیون اعتدالیون

   اشاره شد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)

7. متهم ترور بهبهانی حیدرخان عمواوغلی بوده که با مجاهدان تبریز نزدیک بوده است. احتمالا این دلیل سخت گیری بیشتر به مجاهدان تبریز بوده. مقاله نیازمند توضیح بیشتری است.

   در بخش سرنوشت افراد علت دستور خلع سلاح توضیح داده شده بود. منتها اشاره مستقیم به متهم بودن حزب دموکرات و عمواوغلی نشده بود که اصلاح لازم در این خصوص صورت گرفت.٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)

8. توضیحاتی در مقاله ستارخان هست که خوب است اینجا اضافه شود: «ستارخان که از دولت مشروطه کنار گذاشته مطرود و منزوی بود، پس از این واقعه نزدیک به چهار سال زندگی کرد؛ حتی مکاتباتی برای دفع اجنبی و اعلام آمادگی برای رفع اشغال و فجایع روس‌ها در آذربایجان، با دولت مرکز حتی عین الدوله (محاصره‌کننده تبریز) داشت که وقعی گذارده نشد. عاقبت ستارخان در تاریخ ۲۵ آبان ۱۲۹۳ (۲۸ ذی الحجه ۱۳۳۲) در تهران درگذشت.»

   منظور از «این واقعه» در جمله ای که نقل کردید، واقعه پارک اتابک است که خودش واقعه مفصلی است و ارتباط مستقیمی با محاصره تبریز ندارد. دلیل وقوع آن هم بیش از آن که به وقایع تبریز مربوط باشد، به سوگیری ها و درگیری های سیاسی ستارخان و سایر سران مشروطه در تهران بر می گردد. اگر بخواهم وارد این بحث بشوم، باید مفصل توضیح داده شود که مقاله را مطول می کند. گمان می کنم خود واقعه پارک اتابک و حواشی آن، خودش یک مقاله خوب جداگانه می خواهد. @Sa.vakilian: آیا این توضیحات شما را قانع می کند؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)

   علی ای حال، اضافه کردم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)

9. این توضیحات هم در مقاله باقرخان جالب بود :«باقرخان بر خلاف ستارخان که شیخی بود، از متشرعه بود، از علمای مخالف مشروطیت که از متشرعه بودند، جانبداری می‌کرد و به آن‌ها احترام می‌گذاشت. او با ستارخان رقابت داشت و می‌گفت: مرد آن نیست که در امیرخیز جنگ کند. مرد منم که در ساری‌داغ با قشون دولتی جنگ کرده‌ام.» و «باقرخان در تهران منزوی می‌زیست تا قضیه مهاجرت پیش‌آمد. وی به همراه چند نفر از مهاجرین حرکت نمود و در شبی در نزدیکی‌های قصر شیرین مورد اصابت گلوله یکی از اشرار کُرد قصر شیرین به قصد غارت اموال قرار گرفت. مرگ باقرخان به همراه هجده نفر از یاران و همراهانش در محرم ۱۳۳۵ قمری آبان ۱۲۹۵ خورشیدی بوده‌است.»

   این هم همینطور؛ اضافه شد.٪ مرتضا (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)

10. در بخش هنر و ادبیات، یک سریال هم صدا و سیما دو سه سال پیش پخش کرد.

    جستجوی من به سریال «ستارخان» رسید که آن را اضافه کردم. اگر منظورتان همین سریال بوده باشد.٪ مرتضا (بحث) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)

11. یک بخش درباره آثار بعدی قیام ایجاد شود به قیام شیخ محمد خیابانی اشاره شود.

    انجام شد.٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)

12. آیا ارتباطی بین این سوسیال ها دموکرات های تبریز با فرقه دموکرات آذربایجان که بعدا با پشتیبانی شوروی ایجاد شد، برقرار بوده است؟--سید (بحث) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۵۳ (UTC)

    من ارتباطی پیدا نکردم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام مجدد. موارد خواسته شده انجام شد یا پاسخ داده شد. لطفا ملاحظه کنید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)

سلام. بررسی کردم. پک سنج از ارجاعات 56، 95، 96، 103، 104 ، 108 ایراد می گیرد و آنها را صورتی می کند همچنین چند منبع را هم آلبالویی می کند. در مورد ارجاعات باید اصلاح شود اما منابع را یک بار ببینید، اگر ضرورتی ندارد، قابل چشم پوشی است. یکی دو تا هم برچسب درون متنی زده ام. اینها را انجام دهید، جمع بندی می کنم.--سید (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

@Sa.vakilian: ارجاعات را درست کردم، دو الگوی ابهام زدایی را هم برطرف کردم. منتها متوجه منابع آلبالویی نشدم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.