ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/طلحه بن طاهر ۲

پیشاخوبیدگی طلحه بن طاهر
ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۰
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
	ناظر: --سید (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)[پاسخ]

طلحه بن طاهر[ویرایش]

خوب شد

معیارهای خوبیدگی برآورده شدند:

نثر: متن به جهت املایی و انشایی قابل قبول است.
تأییدپذیری: کلیهٔ مطالب منبع معتبر (در حد خوبیدگی) دارند.
شمول: در حد گمخ کفایت می کند.
بی‌طرفی: بیطرفانه است.
پایداری: پایدار است.
طراحی: خوب است.

با تشکر از @کاربر:Mr MohammadJavad M. این مقاله خوب است ، البته برای جمع بندی باید سه روز صبر می کردم اما خوب گاهی بهتر است رویه ها را بشکنیم و خودمان را اذیت نکنیم.--سید (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)[پاسخ]

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

طلحه بن طاهر (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: (معرفی مقاله) Mr_MohammadJavad_M (بحث • مشارکت‌ها)

در راستای تکمیل مقالات مربوط به حاکمان طاهری. -- - Mr_MohammadJavad_M ^بحث ‏۴ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۸ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: این هم راست کار شماست. — حجت/^بحث ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)[پاسخ]

این مقاله هم مثل مقالات دیگر حاکمان طاهری که کاربر محترم نامزد کردند، جامع و خوب است. از آنجا که مدتیست مقاله اینجاست و کسی کاری با آن ندارد، درخواست دارم که دوستان به جمع بندی سریعتر مقاله برای جلوگیری از بی انگیزه شدن این کاربر خوب کمک کنند. :) Taddah (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)[پاسخ]

با توجه به وسواسی که در محمدجواد سراغ می‌دارم، بسیار بعید می‌دانم که بخشی از محتوای آکادمیک دربارهٔ موضوع مقاله را مغفول گذاشته باشد. لذا به ناظر محترم توصیه می‌کنم امیدی به یافتن ایراد نداشته باشد. محمدجواد بر این قسم موضوعات اشراف تام می‌دارد. :-)— آرش ツ‏ ۳۰ دی ۱۳۹۷/ ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)[پاسخ]

@Taddah و Arash: ممنون از لطف شما بزرگواران :) به امید اینکه عزیزی پیدا بشه این مقاله رو از این مرحله بگذرونه :)) -- - Mr_MohammadJavad_M ^بحث ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)[پاسخ]

بررسی موسیور

سلام. مقاله برای خوب شدن چند اشکال عمده دارد. اولین‌شان بخش‌بندی مقاله است که من منطقش را نفهمیدم. به نظرم مقاله شما بیشتر مقاله حکومت طلحه است تا خودش. غیر از چینش شما بخش زندگی طاهر را هم در مقاله ندارید که جزء رئوس اصلی مطلب است. برای رفع این اشکال‌ها پیشنهاد می‌کنم بخش‌بندی را به این صورت دربیاورید: ۱. زندگی ۲. نسب (می‌توانید ۱ و ۲ را جابه‌جا کنید) ۳. زمینه حکومت ۴. حکومت ۵. میراث ۶. منبع‌شناسی. بخش مرگ اگر اهمیت به‌خصوصی دارد می‌تواند جدا بیاید وگرنه مطالب فعلی می‌تواند در زندگی گنجانده شود. بخش رویدادهای پس از مرگ طاهر (زمینه حکومت) چابک نیست و می‌تواند کمی مصداق انحراف از موضوع باشد (بیش‌ازاندازه طولانی است.) بخش پیش از حکومت را هم در زمینه حکومت بگنجانید. بخش منش و سکه‌شناسی می‌تواند ذیل حکومت بیاید و عنوان میراث پیدا کند. بخش سکه‌شناسی نیز بیش‌ازاندازه طولانی است و مصداق انحراف از موضوع است (می‌تواند بخش‌های اضافی از جمله جدول به مقاله طاهریان برود.) عنوان بخش حکومت در خراسان این‌طور القا می‌کند که حکومت بر جای دیگری هم داشته است. پس همان حکومت کفایت می‌کند و ابتدای بخش باید اطلاعات دانشنامه‌ای بدهید که بدانیم در مورد چه اطلاعات می‌خوانیم. مثلاً بگویید از سال فلان تا فلان بر فلان قلمرو حکومت کرد و درگیر فلان مناقشات بود و در بهمان جنگ شرکت کرد. پانویس‌های انگلیسی را چپ‌چین کنید به صورت: <ref dir=ltr>. یادکرد بریتانیکا را در متن پک کنید و یادکردش را به منابع بیفزایید. از پک‌سنج کمک بگیرید و پانویس‌هایی که به منابع متصل نیستند را بیابید و اتصال‌شان را برقرار کنید. پس از تنظیم محتوا، لید را اصلاح کنید و از بخش‌های اصلی متن یک پاراگراف به لید بیفزایید. فعلاً. mOsior (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)[پاسخ]

@MOSIOR: سلام خدمت موسیور گرامی و تشکر بابت نکاتی که متذکر شدید :)

تمام اطلاعاتی که از دوران زندگی طلحه در منابع موجود است همین مقداریست که شاهدید و مربوط به دوران حکومت وی می‌باشد در نتیجه من تقصیری ندارم :)
خلاصه‌ای از زندگی طاهر در بخش نسب بیان شده‌است.
بخش‌بندی‌ای که پیشنهاد کردید به نظرم چندان یاری‌کننده نیست چون همانطور که گفتم اطلاعات خاصی از دوران زندگی طلحه موجود نیست. بخش میراث رو هم به نظرم برای همهٔ حاکمان یک سلسله نمیشه بیان کرد بلکه مختص بنیانگذارانش هست.
بخش مرگ رو طبق بخش‌بندی‌های کلی در تمام مقاله‌هام انجام دادم که ظاهرا مشکلی نداشته و مورد قبول ناظران دیگه قرار گرفته‌بودند. اگر مشکلی خاصی در این بخش‌بندی هست بگید.
به نظرم منش با حکومت تفاوت داره. چون منش به ویژگی‌های شخصیتی طلحه بیشتر اشاره داره اما حکومت به بخش سیاسی دوران زندگی افراد می‌پردازه. سکه‌شناسی هم به همین ترتیبه. علاوه بر اون متوجه نمیشم چرا سکه‌شناسی انحراف موضوعه چون دقیقا به سکه‌های ضرب شده در عهد طلحه می‌پردازه و میتونه اطلاعات مفیدی به خواننده منتقل بکنه.
بعضی عناوین اصلاح شدند. اکثر دوران حیات طلحه به جنگ با خوارج گذشت و در نتیجه رویداد خاص دیگه‌ای برای ذکر وجود نداره.
دربارهٔ بریتانیکا متوجه نشدم. من که از اون استفاده نکردم.
پانویس‌ها و منابع رو به زودی درست خواهم کرد. فقط هنوزم متوجه نمیشم به نظرتون کدوم اطلاعات غیرضروریه که به نظرتون باید اصلاح بشن و به تبع اون در لید باید تغییر ایجاد بشه؟؟؟

بازم ممنون از نکاتی که ذکر کردید. :) -- - Mr_MohammadJavad_M ^بحث ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)[پاسخ]

پانویس ها فقط موارد 1 و 14 استاندارد نیست.
لید روان نوشته نشده است.
در بخش «نسب و پیشینهٔ پدران طلحه» دو موضوع نسب و تأسیس طاهریان درآمیخته که بهتر است در دو بخش مجزا بیاید.
پاراگراف ها بسیار طولانی است. بهتر است جاهایی که پاراگراف بیش از ده خط می شود آن را بشکنید.
برخی جاها مطالبی ذکر شده که به نظر می رسد جایش این مقاله نباشد مثلا « عبدالله بن طاهر در هنگام ورود به خراسان با لانه‌های خوارج در مناطق مختلف روبرو گشت که این امر بیانگر نفوذ خوارج در میان عناصر ناراضی روستایی می‌باشد» چند مورد از این پراکندگی ها به چشم می خورد.
مقاله منسجم نیست و مطالب در محل نامناسب آمده است مثلا در بخش مرگ طلحه آمده است که «کنیهٔ طاهر بن حسین به سبب وجود طلحه، ابوطلحه بود.[۵۷] مقر حکومت طلحه، همانند طاهر در شهر مرو قرار داشت.»--سید (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: درود سید گرامی :)

خیلی تلاش کردم که درستشون کنم اما نمیدونم مشکل از کجاست که پانویس‌های دانشنامه درست نمیشن.
لطفا بگید کدوم بخش مشکل داره تا برطرف کنم.
اصلاحش کردم.
لطفا مصداقش رو بگید تا اصلاح کنم.
این بخش برای آشنایی خواننده با فضای کلی خراسان و مشکلات حاکمان طاهری به خصوص با خوارجه. به نظرتون بهتر نیست در مقاله باشه؟
برطرف شدند.

از نکاتی که گفتید ممنونم و منتظر باقی تذکرات سازندتون هستم. :) -- - Mr_MohammadJavad_M ^بحث ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)[پاسخ]

از مواردی که وجودش در این مقاله زاید به نظر می آید و می تواند مقاله ای مستقل داشته باشد، پاراگراف بلندی است که به حسن بن حسین اختصاص یافته است و طلحه هیچ نقشی در آن ندارد.
جمله مبهم است «طلحه نیز پس از اقدام کلثوم بن ثابت، صاحب برید خراسان، در گزارش طغیان طاهر به فرمان خود او و سپس مرگ زودهنگام طاهر از وی خواست که مرگ طاهر را در کنار پرداختن طلحه به امور سپاه، برای مأمون گزارش کند » مشخص نیست این طرح طلحه است یا مامون.
به قدرت رسیدن طلحه بن طاهر: یک مقدار جایگاه عبدالله بن طاهر نزد مامون نیاز به توضیح بیشتری دارد و خواننده نمی فهمد که چرا این وسط اسم وی ذکر شده است. ضمن اینکه ارتباط این مطلب با بخش قبلش هم مبهم است.
شاید «علت ابقای خاندان طاهری در حکومت خراسان» بهتر باشد در مقاله اصلی طاهریان بیاید. البته فقط پیشنهاد است.
یک الگوی گاهشمار بیفزایید.
اگر اطلاعاتی درباره زندگی خانوادگی و شخصی و فرزندان طلحه دارید، یک بخش برای آن بیفزایید.

به نظرم پس از رفع اشکالات فوق الذکر، مطلب در حد خوبیدگی تکمیل است.--سید (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۱۴ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: درود دوباره :)

نظر شما اینه که به اتفاقات پس از مرگ طاهر که پیش‌زمینهٔ قدرت‌گیری طلحه هستند نپردازم و بلافاصله وارد روند قدرت‌گیری طلحه بشم؟ چون این پارگراف چنین نقشی رو ایفا میکنه.
اصلاح شد.
جملهٔ اول دربارهٔ عبدالله به نظرم ایجاد ابهام می‌کرد که برای همین پاک کردمش. به نظرم الان منظور رو بهتر انتقال میده. نظرتون چیه؟
در این مورد نظر خاصی ندارم. اگر به نظرتون لازم نیست در این مقاله باشه حرفی ندارم؟؟؟
متأسفانه اطلاعات زیادی از طلحه موجود نیست که بر اساسش اقدام به ساخت سالشمار کنم. تنها یک سال قدرت‌گیری و سال مرگ موجوده. آیا نیازه بسازم؟؟
بررسی می‌کنم و اگر وجود داشت به مقاله اضافه خواهم‌کرد.

ممنون از تذکراتتون :) -- - Mr_MohammadJavad_M ^بحث ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۱۷ (UTC)[پاسخ]

من دو تا بخش را که به نظرم بی ارتباط با این مقاله آمد به طاهریان و حسن بن حسین منتقل کردم.--سید (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: مورد دیگه‌ای هست؟ -- - Mr_MohammadJavad_M ^بحث ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)[پاسخ]

@Mr MohammadJavad M: مورد جدیدی نیست. آیا شما همه مواردی را که اینجا طرح شده را اعمال کرده اید؟--سید (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: دو مورد هست که نمیدونم چیکار کنم.

جمله‌ای که دربارهٔ عبدالله خواسته بودید. الان که اون بند اول ابهام‌زا رو حذف کردم نیازه؟
تنها دو تاریخ از حکمرانی طلحه داریم آیا برای همین دو تا سالشمار بسازم؟

-- - Mr_MohammadJavad_M ^بحث ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)[پاسخ]

نه نیازی نیست. موارد موسیو را هم اعمال کرده اید؟--سید (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: مواردی که موسیور گرامی گفتند، به غیر از چند مورد که قابل انجام نبود، اصلاح کردم. البته اگر شما هم نظرتون رو بیان کنید کمک‌کننده هست.

به نظر ایشون قسمت سکه‌شناسی زایده و باید حذف بشه در حالی که من مخالف این امر هستم. نظر شما چیه؟
ایشون اصلاحاتی در بخش‌بندی‌ها و اطلاعات مقاله درخواست کردند که حذف برخی مطالب زاید امروز صورت گرفت اما به دلیل کمبود اطلاعات پیرامون طلحه، تغییرات دیگه قابل اعمال نیستند.

مورد دیگه‌ای نیست. :) -- - Mr_MohammadJavad_M ^بحث ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)[پاسخ]

@MOSIOR: با توجه به نکاتی که فرمودید و اصلاحاتی که انجام شده، آیا هنوز موردی مانده یا جمع بندی کنم؟--سید (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۹ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: بخش سکه‌شناسی را همچنان انحراف از موضوع می‌دانم و در موردش قانع نشدم. در واقع به دستور طلحه ضرب شده‌اند و امری است حکومتی که می‌تواند در حکومت طاهریان با تفصیل بیاید. جای منبع‌شناسی را همچنان نامناسب می‌دانم و بهتر است آخر مقاله برود. تکلیف پانویس بریتانیکا (پانویس دوم) معلوم نشد. پانویس‌های انگلیسی چپ‌چین نشده‌اند. پیوند به ابهام‌زدایی در متن هست. صاخب برید خراسان درست است؟ پانویس‌هایی که چند پک باهم دارند را به‌جای استفاده از الگوی سخ، می‌شود با پارامتر نقطه=نه در آخر پک، به صورت «؛» درآورد که نمایش بهتر و درست‌تری دارد. ترجمه شعر نیازی به الگوی شعر ندارد چون اصل شعر نیست می‌تواند به صورت متن بیاید و احتمالاً خودشان ترجمه کرده‌اند. برخی نشرها در منابع، مقاله دارند مثل سمت، سروش، امیرکبیر و علمی و فرهنگی. املا و انشا را هم بررسی نکرده‌ام. اگر فکر می‌کنید املا و انشا مشکلی ندارد، جز این‌ها عرض دیگری نیست. mOsior (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)[پاسخ]

@MOSIOR: اگر می توانید شما زحمت پانویس ها را بکشید و من هم مابقی را درست می کنم.--سید (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: چشم. فقط می‌افتد برای فردا. mOsior (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)[پاسخ]

ضمنا به نظرم سکه شناسی خللی در خوبیدگی ایجاد نمی کند.--سید (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: من نگفتم سکه‌شناسی حذف شود. گفتم این جدول و این‌همه تفصیل انحراف از موضوع است. می‌توانید نظر دیگران را هم بپرسید. mOsior (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)[پاسخ]

@MOSIOR: فکر نمی کنم به خوبیدگی آسیب بزند. پیشنهاد می کنم نظرتان را در گمب عبدالله بن طاهر بنویسید و بعدش برای این هم اعمال می کنیم.--سید (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: پانویس‌ها و ارجاع بریتانیکا اصلاح شد. خیر آن‌قدر اهمیت ندارد که پیگیری کنم. اگر تحت هر شرایطی می‌خواهید باشد، باشد. mOsior (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)[پاسخ]

درخواست های موسیو انجام شد و فقط سکه شناسی ماند برای برگزیدگی.--سید (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC)[پاسخ]

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.