ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/شور (دستگاه)
شور (دستگاه)[ویرایش]
بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
شور (دستگاه) (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری
مهدی صفار ۳۱ خرداد ۱۳۹۶، ساعت ۱۰:۲۹ (ایران) ۲۱ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)
| ویرایش ورودی‌ها | |||
|---|---|---|---|
| اندازهٔ مقاله | ۷۵ | ||
| آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟ | خیر | ||
| منبع‌دارکردن همهٔ مطالب |
 | ||
| جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر |
| ||
| بررسی تک‌تک منابع ارجاع‌داده‌شده |
| ||
| استانداردسازی منابع با الگوهای یادکرد |
| ||
| افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ اطلاعات |
 | ||
| افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ گشتن |
| ||
| افزودن رده و میان‌ویکی مناسب |
| ||
| افزودن تصاویر مناسب |
| ||
| پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر |
| ||
| پیوند پایدار منابع برخط (کد) | به‌زودی انجام می‌شود | ||
| هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است. | |||
نامزدکننده: مهرنگار (بحث • مشارکت‌ها) ۱۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۷ (UTC)
- درود بر ناظران محترم و کاربران عزیز. بهبود این مقاله از درجهٔ کیفی ابتدایی تا این مرحله کمی سخت بود چون موضوع ساده‌ای نبود و هر خطش نیازمند تحقیق و مطالعه فراوان بود تا مفهومش ابتدا برای خودم جا بیفتد. این مقاله از مقالاتی است که در پروژه مفاهیم موسیقی ایرانی برای پیمودن مسیر برگزیدگی مورد اجماع قرار گرفت و اولین گام در این راه، رسیدن به خوبیدگی است. جناب حجت نیز تا اینجا ویرایش‌های بسیار مفیدی انجام داده‌اند. به ناظران گرامی اطمینان می‌دهم تمام تلاشمان را انجام داده‌ایم تا مقاله‌ای خوب درست کنیم و آنچه مانده، همگی در مرحله برگزیدگی مرتفع خواهد شد. پیش از رسیدن مقاله به این صفحه، اعضای پروژهٔ مفاهیم موسیقی ایرانی با سخت‌گیری و موشکافی تمام، اشکال‌های مقاله را یک به یک در بحث مقاله گوشزد کرده‌اند و رفع شده‌است. امیدوارم هم این مقاله و هم دیگر نامزدهای این پروژه، زودتر مورد بررسی ناظرین گرامی قرار بگیرند تا از اهدافی که در پروژه مفاهیم تعریف کرده‌ایم، عقب نمانیم. از نقطه‌نظرات تمام کاربران گرامی استقبال می‌شود. ارادتمند، مهرنگار (بحث) ۱۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
نظر حجت[ویرایش]
مقالهٔ خوبی است (به معنای عام) اما برای خوب شدن (به معنای ویکی‌پدیایی) چند تغییر لازم دارد.
- نت‌ها را با پروندهٔ صوتی همراه کنید؛ MuseScore خودش خروجی صوتی در قالب OGG می‌دهد.
- برای مناطق مثال بزنید. (ترجیحاً مثالی که با پروندهٔ صوتی همراه باشد)
- برای آوازها باید گام پایه‌شان را به صورت نت اضافه کنید.
- بخش نمونه‌ها به نظر من زائد است. به جایش، بخش‌هایی از همین نمونه‌ها را به شرط کوتاه بودن می‌توان در متن به صورت پروندهٔ صوتی با شرایط منصفانه استفاده کرد.
- رابطه با موسیقی مقامی باید مفصل شرح داده شود.
رابطه با دستگاه‌های دیگر، گسترش بخش مربوط به مقام شوری (عربی)، و گسترش منابع غیر فارسی هم بماند برای وقتی که برای برگزیدگی اقدام می‌کنید — حجت/بحث ۱۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)
- ممنون. چشم. تمام موارد را انجام خواهم داد فقط به نظرم بخش رابطه با موسیقی مقامی را بگذاریم برای برگزیدگی. مهرنگار (بحث) ۱۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)
- درود. آماده رفتن به سفر هستم و تا بازگشت احتمالا دسترسی مطلوب به اینترنت ندارم. پرونده صوتی نت‌ها و گام پایهٔ آوازها را در تعطیلات درست می‌کنم و به محض بازگشت به مقاله می‌افزایم. نمونه‌ها را شاید بتوان لابلای متن آورد (مثل کاری که در متعلقات کردیم) در این مدت فکر می‌کنم. سال خوبی داشته باشید. مهرنگار (بحث) ۱۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)
@مهرنگار: این مقاله ایرانیکا را هم ببینید.[۱]--سید (بحث) ۲۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۰۵ (UTC)
- @Sa.vakilian: درود جناب سید. نوروز مبارک. ببخشید که سفر بودم و الان دیدم پینگ را. چشم حتماً. راستی اینکه اولین ناظری که در این بحث ویرایش کرد شما بودید، برایم دور از ذهن و البته جالب بود. به فال نیک می‌گیرم و امیدوارم در ادامه و تا پایان برگزیدگی نیز از نظرات‌تان بهره‌مند شوم. مهرنگار (بحث) ۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)
@Huji: درود. در زمینه تصویر گام آوازها به یک مشکل برخوردم. ما قرار گذاشتیم مبنا را شور سل قرار دهیم اما پس از اینکه تصاویر را ساختم، متوجه شدم جناب فخرالدینی هر آواز را از یک تونیک شروع کرده‌اند و مبنای هیچ‌کدام شور سل نیست. به نظرتان چه کنیم؟ مهرنگار (بحث) ۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)
- @مهرنگار: واقعاً یک تونیک دیگر را مبنا قرار داده، یا صرفاً چون آوازها از درجات مختلفی شروع می‌شوند چنین به نظر می‌رسد؟
- بدترین حالت این است که مطابق کتاب وی نت‌نویسی کنید، اما در زیر هر شکل توضیح بدهید که تونیک چیست؛ بهترین حالت آن است که همه را به یک تونیک تغییر بدهید — حجت/بحث ۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)
- بله واقعا یک تونیک دیگر را مبنا قرار داده است. مثلاً ص ۲۶۰ را ببینید که برای گام دشتی تونیک شور را می قرار داده است. مهرنگار (بحث) ۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
- @آزادسرو: درود. شما منبعی می‌شناسید که گام آوازهای شور را بر مبنای شور سل نوشته باشد. مهرنگار (بحث) ۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)
- @مهرنگار: بله. حسین علیزاده در کتاب دستور تار و سه‌تار دورهٔ متوسطه، در قسمت توضیحات هر دستگاه و آواز، گسترهٔ آوازهای شور را برمبنای شور سل نوشته‌است. اگر بخواهید می‌توانم تصاویرشان را برایتان ایمیل کنم. -- آزادسرو ♠ ۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)
- @آزادسرو: بسیار عالی است. ممنون می‌شوم ایمیل کنید. مهرنگار (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)
- @آزادسرو: درود. تصاویری که لطف کردید ایمیل کردید کمی گیجم کرده‌است. چند مدل گستره دارد برای گوشه‌های گوناگون و نیز نت تونیک مشخص نیست. به عنوان مثال دشتی را از فا شروع کرده است در حالیکه در تئوری می‌خوانیم دشتی از درجه پنجم شور شروع می‌شود و اگر مبنا را شو سل بگیریم باید از ر شروع شود. منظورم این نیست که کتاب استاد علیزاده ایراد دارد بلکه می‌خواهم عرض کنم به قدری تخصصی است که مخاطب عام (مثل من) گیج می‌شود. تصویری ندارید که شبیه به تصاویر کتاب استاد فخرالدینی ساده باشد اما از شور سل؟ با احترام، مهرنگار (بحث) ۱۵ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)
- @مهرنگار: درود بر شما. گسترهٔ گوشه‌های مختلف برای کار شما اهمیتی ندارند، همان درآمدهای آوازها کفایت می‌کند. منظورتان از اینکه دشتی از درجه پنجم شور شروع می‌شود را متوجه نمی‌شوم. در واقع نت شروع در موسیقی ایرانی اهمیتی ندارد. بطور مثال در ردیف میرزاعبدالله نت شروع درآمد نوای سل از نت فا است، اما نت شروع چهارمضراب نوا که در همان محدودهٔ درآمد است، از نت سل است. شاید منظور شما از نت شروع دشتی، نت شاهد دشتی است. بر اساس گفتهٔ خودتان در همان تصویر هم شاهد دشتی، درجهٔ پنجم شاهد شور است (شاهد شور، نت سل، و شاهد دشتی، نت ر، با فاصلهٔ پنجم). دقت کنید که حروف «Š» نشان‌دهندهٔ شاهد، و «I» نشان دهندهٔ ایست دستگاه‌ها و آوازها هستند. -- آزادسرو ♠ ۱۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۱ (UTC)
- به گمان من تصاویر کتاب علیزاده برای مخاطب عام مناسب است. اشکال شما نیز فکر می‌کنم این بود که متاسفانه من فراموش کرده بودم توضیحات علامات اختصاری کتاب را برایتان توضیح بدهم. اما در کل اختلاف میان فخرالدینی و مثلاً علیزاده، در مبنا قرار دادن شاهد و ایست دستگاه‌ها و آوازها، در سازی است که با آن می‌نوازند. در تار و سه‌تار شور در بیشتر اوقات سل است، اما در ویولن شور را در «می» می‌نوازند. شاید اگر بتوان منبعی برای این موضوع پیدا کرد و در زیر تصاویر فخرالدینی گذاشت کارتان ساده‌تر باشد. هرچند ممکن است پیدا کردن چنین منبعی بسیار سخت‌تر هم باشد. -- آزادسرو ♠ ۱۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۷ (UTC)
- درود. سپاسگزارم از توضیحاتتان و پوزش می‌خواهم که کار مقاله مدتی رها شد. چند روز دیگر می‌روم سراغش. با احترام، مهرنگار (بحث) ۲۷ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)
- به گمان من تصاویر کتاب علیزاده برای مخاطب عام مناسب است. اشکال شما نیز فکر می‌کنم این بود که متاسفانه من فراموش کرده بودم توضیحات علامات اختصاری کتاب را برایتان توضیح بدهم. اما در کل اختلاف میان فخرالدینی و مثلاً علیزاده، در مبنا قرار دادن شاهد و ایست دستگاه‌ها و آوازها، در سازی است که با آن می‌نوازند. در تار و سه‌تار شور در بیشتر اوقات سل است، اما در ویولن شور را در «می» می‌نوازند. شاید اگر بتوان منبعی برای این موضوع پیدا کرد و در زیر تصاویر فخرالدینی گذاشت کارتان ساده‌تر باشد. هرچند ممکن است پیدا کردن چنین منبعی بسیار سخت‌تر هم باشد. -- آزادسرو ♠ ۱۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۷ (UTC)
- @مهرنگار: درود بر شما. گسترهٔ گوشه‌های مختلف برای کار شما اهمیتی ندارند، همان درآمدهای آوازها کفایت می‌کند. منظورتان از اینکه دشتی از درجه پنجم شور شروع می‌شود را متوجه نمی‌شوم. در واقع نت شروع در موسیقی ایرانی اهمیتی ندارد. بطور مثال در ردیف میرزاعبدالله نت شروع درآمد نوای سل از نت فا است، اما نت شروع چهارمضراب نوا که در همان محدودهٔ درآمد است، از نت سل است. شاید منظور شما از نت شروع دشتی، نت شاهد دشتی است. بر اساس گفتهٔ خودتان در همان تصویر هم شاهد دشتی، درجهٔ پنجم شاهد شور است (شاهد شور، نت سل، و شاهد دشتی، نت ر، با فاصلهٔ پنجم). دقت کنید که حروف «Š» نشان‌دهندهٔ شاهد، و «I» نشان دهندهٔ ایست دستگاه‌ها و آوازها هستند. -- آزادسرو ♠ ۱۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۱ (UTC)
- @آزادسرو: درود. تصاویری که لطف کردید ایمیل کردید کمی گیجم کرده‌است. چند مدل گستره دارد برای گوشه‌های گوناگون و نیز نت تونیک مشخص نیست. به عنوان مثال دشتی را از فا شروع کرده است در حالیکه در تئوری می‌خوانیم دشتی از درجه پنجم شور شروع می‌شود و اگر مبنا را شو سل بگیریم باید از ر شروع شود. منظورم این نیست که کتاب استاد علیزاده ایراد دارد بلکه می‌خواهم عرض کنم به قدری تخصصی است که مخاطب عام (مثل من) گیج می‌شود. تصویری ندارید که شبیه به تصاویر کتاب استاد فخرالدینی ساده باشد اما از شور سل؟ با احترام، مهرنگار (بحث) ۱۵ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)
- @آزادسرو: بسیار عالی است. ممنون می‌شوم ایمیل کنید. مهرنگار (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)
- @مهرنگار: بله. حسین علیزاده در کتاب دستور تار و سه‌تار دورهٔ متوسطه، در قسمت توضیحات هر دستگاه و آواز، گسترهٔ آوازهای شور را برمبنای شور سل نوشته‌است. اگر بخواهید می‌توانم تصاویرشان را برایتان ایمیل کنم. -- آزادسرو ♠ ۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)
- @آزادسرو: درود. شما منبعی می‌شناسید که گام آوازهای شور را بر مبنای شور سل نوشته باشد. مهرنگار (بحث) ۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)
- بله واقعا یک تونیک دیگر را مبنا قرار داده است. مثلاً ص ۲۶۰ را ببینید که برای گام دشتی تونیک شور را می قرار داده است. مهرنگار (بحث) ۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
@مهرنگار: یک یادآوری برای این که به سراغ این بیایید.
دیگر این که به نظر من این مقاله هنوز از نظر «علمی» محتوایش ناقص است. اگر این ایراد را پیشتر می‌گرفتم توضیحش سخت بود و مبنایی برای مقایسه نداشتید. اما الان با خیال راحت‌تری می‌توانم این ایراد را بگیرم، چون برای درک منظورم کافی‌است به بخشی که به تازگی به مقالهٔ چهارگاه افزودم (در چهارگاه#تحلیل ردیف) نگاه کنید. مهم است که ساختار دستگاه و رابطه‌اش با دیگر دستگاه‌ها، از دید تحلیل ردیف بررسی شود. مشخص شود کدام گوشه‌ها رایج‌ترند و کدام نادرتر، کدام گوشه‌ها امکان پرده‌گردانی (ردیف (موسیقی)#پرده‌گردانی را که به تازگی افزوده‌ام ببینید) از شور به دیگر دستگاه‌ها را فراهم می‌کنند، و به کدام دستگاه چنین راهی را باز می‌کنند، و نظایر آن.
جای تأسف دارد که کتاب‌های فارسی کمتر به این پرداخته‌اند. منابع انگلیسی (که با کمی زرنگی ! می‌توانید به رایگان در اینترنت پیداشان کنید) به خصوص آثار برونو نتل و ژان دورینگ خیلی بهتر این مسایل را باز کرده‌اند؛ برونو نتل که عملاً تبدیل شده به یکی از کسانی که آرزوی دیدارش قبل از این که از دنیا برود را دارد. یک نفر اهل اروپای شرقی که رفته فارسی و موسیقی ایرانی یاد گرفته (در کنار خیلی موسیقی‌های دیگر!) و ساعت‌ها ردیف‌نوازی افراد مختلف را گوش کرده و محتویشان را تحلیل و طبقه‌بندی کرده. ویرایش‌های موسیقایی این هفتهٔ من را بنگرید، سر نخ دستتان می‌آید. — حجت/بحث ۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۴۷ (UTC)
- @Huji: درود و سپاس. اینکه به عنوان مدیر پروژه مفاهیم، در جریان گمخ، بیشتر از هر کاربری ایرادهای مقاله را پیدا و گوشزد می‌کنید، نشان از سلامت بالای رفتاری شما دارد. معمولاً در ایرانِ امروز، اعضای یک گروه بیشتر در پی ماست‌مالی کار هم‌گروهی‌های خود هستند و اتفاقاً نامش را می‌گذارند اتحاد! این رفتار شما قابل تحسین و ستایش است.
چشم می‌روم تحقیق و مطالعه کنم تا ببینم چه چیزی دستگیرم می‌شود. موضوع این است که اول باید برای خودم جا بیفتد تا بعد بتوانم درست بنویسمش. فقط یک پرسش؛ برنامهٔ ویرایشی این مقاله برای برگزیدگی چه خواهد بود؟ اگر این‌ها را اضافه کنیم، باز هم موضوعی مهم برای تکمیل مقاله در برگزیدگی باقی می‌ماند که دست‌مان آنجا خالی نباشد؟ مهرنگار (بحث) ۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۱ (UTC)- @مهرنگار: ممنون از پیام محبت‌آمیزتان. به نظر من برای خوبیدگی، دست کم اندکی تحلیل ردیف لازم است. برای برگزیدگی می‌توان تحلیل ردیف را گسترش داد، نمونه‌شناسی را بیشتر کرد، سابقهٔ تاریخی و روند شکل‌گیری دستگاه شور را (که بر خلاف بیشتر دستگاه‌های دیگر، از یک مقام مستقیم نیامده) ارزیابی کرد، رشد و نمو آن در طول تاریخ را مرور کرد و غیره. بعضی از مطالبی که راجع به همپوشانی دستگاه‌ها در چند روز اخیر در مقاله‌های مختلف با استفاده از کتاب برونو نتل افزودم، می‌تواند زمان برگزیدگی به این مقاله هم افزوده شود (مثل این که شور در ردیف، کمترین اشتراکات را با دستگاه‌های دیگر دارد). — حجت/بحث ۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۳ (UTC)
نظر مهدی[ویرایش]
ضمن تشکر از تلاش‌های نامزد کننده و سایر دوستان. من اصلاً از موسیقی سر در نمی‌آورم؛ بیشتر محتوای شکلی مقاله را مورد بررسی قرار می‌دهم.
- چرا مقاله دو بخش پانویس دارد؟!
- بهتر بود در بخش پانویس، عنوان‌های زیربخش برای فارسی و لاتین ایجاد می‌شد تا بهتر از هم تفکیک شوند.
- جهت اطلاع خودم می‌پرسم: در بند نخست بخش ساختار معنای «وظایف درجات» چیست؟
- خط آخر زیربخش دشتی، اولاُ منبع ندارد. ثانیاً منظور از «برخی از نظریه‌پردازان» کیست؟
- در بخش گوشه‌ها زیر تیتر زیرکش سلمک آمده: «این دو گوشه معمولاً دنبال هم اجرا می‌شوند.» کدام دو گوشه؟
- پانویس‌های فارسی ۴، ۲۱ و ۳۴ به منابع متصل نشده‌اند.
- نمونه‌ها بر مبنای چه قاعده‌ای انتخاب شده‌اند؟ مهدی صفار ۱۲ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۰۰:۳۵ (ایران) ۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)
- درود و سپاس از مشارکت شما در این بحث. نوروز مبارک. تا فردا یک به یک پاسخ می‌دهم. (اکنون تمرکز کافی ندارم) با احترام، مهرنگار (بحث) ۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
- @Mahdy Saffar: درود دوباره.
- مقصودتان از دو بخش پانویس، فارسی و لاتین است؟
- @مهرنگار: فهرست ابتدای مقاله را ببینید. دو پانویس دارد! مهدی صفار ۱۲ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۳:۲۹ (ایران) ۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
- متوجه مورد دوم نشدم.
- در همان پانویس اول (شماره ۷ در فهرست) پانویس‌های بالایی که راست‌چین هستند و پانویس‌های پایینی که چپ‌چین هستند، پشت سر هم آمده‌اند. منظورم این بود که بهتر است برای هر کدامشان یک زیربخش ایجاد کنید. مهدی صفار ۱۲ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۳:۲۹ (ایران) ۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
- مقصود از تغییر وظایف درجات این است که بارها جای نت ایست و شاهد و... تغییر می‌کند. شاید بهتر باشد به جای وظایف بنویسم نقش.
- خاطرم نیست آن خط را (آخرین خط دشتی) من نوشتم یا جناب حجت. در هر حال اگر برایش منبع نیابم (چنین مطلبی را در کتاب‌هایی که به عنوان منبع در دست دارم دیده بودم اما الان خاطرم نیست کدام کتاب بود) حذفش می‌کنم.
- مقصود سلمک و زیرکش سلمک بود. قبلاً در یک زیربخش آمده بود و وقتی قرار شد تفکیک شوند، اصلاح این مورد از قلم افتاده بود. (درست کردم)
- چشم متصل می‌کنم.
- نمونه‌ها قاعده‌ای ندارند. چند مثال است که از میان آثار معروف با همفکری کاربران انتخاب شده‌اند و اگر فکر می‌کنید این سبک انتخاب خیلی مناسب نیست، اصراری بر ماندنشان ندارم. در واقع نمونه‌ها را آوردم (و هنوز هم قصد داشتم چندتای دیگر بیاورم البته در لابلای متن) تا مخاطب عام نیز راغب به خواندن شود.
- سپاسگزارم از بررسی دقیقی که داشتید. مشخص بود همه مقاله را خوانده‌اید و جای سپاسگزاری دارد. مهرنگار (بحث) ۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)
- مقصودتان از دو بخش پانویس، فارسی و لاتین است؟
- @Mahdy Saffar: درود دوباره.
- @Huji: درود. نوروز مبارک. از آنجایی که بخش پانویس با نظر شما طراحی شد، لطف می‌کنید موردی که جناب صفار اشاره کردند را بررسی نمایید؟ سپاس. مهرنگار (بحث) ۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)
- دومی اضافه بود — حجت/بحث ۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)
- @Huji: نظر شما درباره نمونه‌ها (بخش آخر مقاله) چیست؟ مهدی صفار ۱۹ اردیبهشت ۱۳۹۶، ساعت ۱۶:۱۳ (ایران) ۹ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
- @Mahdy Saffar: به نظرم بهتر است گسترش یابد. — حجت/بحث ۱۰ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۳۶ (UTC)
- @مهرنگار: می‌توانید این بخش را اندکی گسترش دهید؟ مهدی صفار ۲۰ اردیبهشت ۱۳۹۶، ساعت ۱۰:۴۴ (ایران) ۱۰ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)
- توضیح: بخش نمونه‌ها به برگزیدگی موکول شد. مهدی صفار ۳۱ خرداد ۱۳۹۶، ساعت ۱۰:۲۸ (ایران) ۲۱ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)
- @Mahdy Saffar: به نظرم بهتر است گسترش یابد. — حجت/بحث ۱۰ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۳۶ (UTC)
- @Huji: نظر شما درباره نمونه‌ها (بخش آخر مقاله) چیست؟ مهدی صفار ۱۹ اردیبهشت ۱۳۹۶، ساعت ۱۶:۱۳ (ایران) ۹ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
- من فکر می‌کردم مقام راست که پیشترها مادر دستگاه‌ها بوده، به دستگاه شور مبدل .شده است. این‌طور است؟ چون موسیقی ما از مقام‌ها برگرفته شده است. این آمیک نشان می‌دهد انگار از ناکجا دستگاهی به عظمت شور خلق شده. جناب حجت نظر شما چیست؟mOsior (بحث) ۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
- @MOSIOR: فکر می کنم بهتر است این بحث را در وپ:گمخ ذیل مقاله شور طرح فرمایید.--سید (بحث) ۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)
- @MOSIOR: خیر، مقام راست به معنایی که در موسیقی امروزی اعراب هم هست، معادل دستگاه نوای امروزی می‌شود. دستگاه شور ما، معادل هیچ‌کدام از مقام‌های اصلی نبوده. نزدیک‌ترین به آن مقام حسینی است که کاملاً بر شور منطبق نیست. مقام نزدیک دیگر، مقام بیاتی (در موسیقی عربی) یا دوگاه (دوکاه در موسیقی عربی) است. این‌ها هم جزو مقام‌های دوازده‌گانهٔ اصلی برشمرده نمی‌شدند (البته در موسیقی ایرانی). — حجت/بحث ۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۴۷ (UTC)