ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/انجیل به روایت متی (باخ)

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

انجیل به روایت متی (باخ)[ویرایش]

خوب شد

با توجه به زحماتی که کاربر:MBozorgmehr برای بررسی مقاله کشیده است و همچنین با مروری که خودم بر روی مقاله داشته ام، مقاله دارای معیارهای خوبیدگی است. ٪ مرتضا (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۱۷ (UTC)[پاسخ]

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

پیشاخوبیدگی انجیل به روایت متی (باخ)
ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله ۲۰۵٬۰۱۹
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟ بله
املا و انشای خوب انجام شد
دیباچهٔ مناسب انجام شد
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب انجام شد
یادکرد صحیح منابع انجام شد
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر انجام شد
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها) انجام شد
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب انجام شد
رده و میان‌ویکی مناسب انجام شد
تصویر(های) مناسب انجام شد
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر انجام شد
پیوند پایدار منابع برخط به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.
 انجیل به روایت متی (باخ) (ویرایش | تاریخچه) • بحثپی‌گیری


نامزدکننده: Tisfoon (بحثمشارکت‌ها)

بررسی‌کننده:

تاریخ نامزد کردن: ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)

  • ۵۲۱ روز پیش نامزد شده‌است.

درود، نوشتن این مقاله بیش از یک ماه زمان برده‌است. تمامی منابع بررسی شده‌اند. تعداد بسیار زیادی مقالهٔ جانبی و زیرصفحه برای ایجاد آن ساخته شده‌است تا حتی‌الامکان، هیچ پیوندی قرمز نماند. اینکار را سعی کرده‌ام حتی برای پیوندهای قرمز «منابع» و بخش «برای مطالعهٔ بیشتر» انجام دهم. جدولِ رنگیِ مقاله، برگرفته از ویکی‌آلمانی است که یک مقالهٔ برگزیده است و عیناً در ویکی‌روسی هم بکار رفته‌است. همچون این دو ویکی، اصرار دارم این جدول، در متن مقاله بماند و آنرا به صفحهٔ دیگری منتقل نخواهم کردم. یوهان سباستیان باخ در این اثر بزرگ خود، تنها «موسیقی» نساخته‌است. او تلاش کرده وقایع مورد بحث را بصورت دراماتیک در ذهن شنونده (و بییندهٔ اپرا) بازسازی کند. من هم سعی کرده‌ام با بکارگیری صحیح نقاشی‌های مشهور و ارجاع آنها به بخش‌های مختلف این پاسیون، به درک بهتر خوانندهٔ از مصائب عیسی و وقایع مورد بحث آن در این اثر ماندگار کمک کنم. هدف نهایی‌ام آن است که مقاله را به برگزیدگی برسانم که پیش‌شرطش خوبیدگی است. پیشاپیش از زحمات ناظران و همکاران گرامی سپاسگزارم و از هرگونه پیشنهادی که منجر به پُربارشدن و ارتقای مقاله شود، استقبال خواهم کرد. Tisfoon (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)[پاسخ]

درود و احسنت بر تیسفون عزیز. در مقاله علامت نقل قول انگلیسی وجود دارد که باید با گیومه فارسی جایگزین شوند. همچنین بخش لید را گسترش دهید. پاینده باشید. Taddah (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)[پاسخ]
@Taddah سپاس از دقت و ریزبینی شما. ✓ انجام شد. Tisfoon (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)[پاسخ]

@MBozorgmehr: این مقاله خیلی نزدیک به حوزه مورد علاقه شماست و تجربه خوبی در مقالات مرتبط با موسیقی اندوخته اید. آیا فرصت بررسی این مقاله را دارید؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)[پاسخ]

@مرتضا درود، مقاله‌ را یکی دوبار تندخوانی کردم و در بخش‌های موسیقی مشکلی در کل، به چشم نیامد و به خوبی پرورش یافته است. آفرین به جناب تیسفون که چنین کار سختی را یک ماهه انجام دادند که از دست هر کسی از جمله خودم برنمی‌آمد. نکتۀ خوب دیگر ایجاد مقالات جدید و مهمی مانند موتت و باسو کونتینو در رابطه با این مقاله بود که در فهرست قرار داده بودم و میسر نشد و از این بابت سپاسگزارم. در فرصتی دیگر باز هم مقاله را با مطالعۀ منابع، بازخوانی میکنم تا اگر جزییاتی در بخش‌های موسیقی ابهام داشت، یادآوری کنم. بررسی دیگر جوانب مقاله را نیز خودتان استادید. ارادتمند. بزرگمهر (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)[پاسخ]
@MBozorgmehr: درود جناب بزرگمهر، از توجه و عنایت‌تان سپاسگزارم. من همچنان مشغول یافتن منابع بیشتر برای مقاله هستم تا به اعتبار مطالب آن بیفزایم. نظر شما برایم بسیار ارزشمند است. اگر پیشنهادی داشتید بفرمائید تا در مقاله اِعمال کنم. با احترام Tisfoon (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)[پاسخ]
@MBozorgmehr: جناب بزرگمهر، معادل صحیح فارسی en:Musical_gesture چیست؟ Tisfoon (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۳۹ (UTC)[پاسخ]
@Tisfoon منابع فارسی زیاد به این موضوع نپرداخته‌اند. این اصطلاح از قرن نوزدهم در دوره رمانتیک رایج شد و در مقاله کلارا شومان، بخش جنگ رمانتیک‌ها، مفصل به این موضوع پرداخته شده‌است. به نظرم چون معادل فارسی برایش نداریم و ژست‌های نوازندگان و رهبران ارکستر که در بعضی‌ها از آنها به یک امضا تبدیل شده، همان «ژِست موسیقایی» کافی است و باید مواظب بود تا با فیگور موسیقایی اشتباه نشود. بزرگمهر (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)[پاسخ]

تیسفون عزیز از حیث تحقیق پذیری ضعف داریم. من نگاه کردم تعداد قابل توجهی از پاراگراف ها ارجاع به منبع ندارند. لطفا خودتان یک مرور بکنید و ارجاع به منبع را اضافه کنید. همچنین خیلی از یادکردها دقیق نیستند. دست کم شماره صفحه در مورد کتابها باید مشخص باشد و همچنین در صورت امکان، لینک به نسخه آنلاین کتاب. در مورد کتابهای کاغذی، خودتان دسترسی داشته اید به آنها؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)[پاسخ]

@مرتضای گرامی با درود مجدد، بررسی انجام شد. ✓ تمام پاراگراف‌ها را به منابع معتبر ارجاع دادم. یادکردها را هم بررسی کردم و «شمارهٔ صفحات» را افزودم (بجز آنهایی که ارجاع به منبعی آنلاین بوده و نیاز به شمارهٔ صفحه ندارند). همچنین پس از بازخوانی مجدد متن متوجه شدم که برخی ادعاهای مهم، فاقد منبع معتبر است که همگی را اضافه کردم. مقداری هم مطلب جدید (با منبع معتبر) افزوده شد تا مقاله پُربارتر و فهمش آسان‌تر شود. خیلی از دقت‌تان ممنونم. زیربینی شما باعث شد تا ایرادات مقاله (که پس از بازخوانی به چشم خودم هم آمد) حتی‌الامکان برطرف شوند. خواهشمندم بار دیگر بررسی بفرمائید و اگر اشکالی هست، گوشزد کنید. Tisfoon (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۵۷ (UTC)[پاسخ]
بررسی جزییات مقاله:
(۱) فلوت تراوِرسو همان فلوت افقی است که به فلوت کنسرت نیز معروف است و احتیاج به پسوند ندارد و شلوغ می‌کند چونکه در مقابل، فلوت عمودیِ ریکوردر قرار دارد که مشخص می‌کند کدام فلوت است. سایر فلوت‌هایی که پسوند یا پیشوند دارند به خاطر بزرگی یا کوچکی آنهاست. ✓
(۲) سوپرانوی ریپینو به معنای مملو، سرشار و اشباع‌شده (منبع: فهرست اصطلاحات ایتالیایی نوشته فریدون ناصری ص ۱۴۴)، احتیاج به توضیح در بخش یادداشت دارد. ✓
(۳) تصاویر نت‌نویسی چون از چپ به راست خوانده می‌شود، وسط‌چین کردن آنها جلوه بهتری دارد مانند: سمفونی شماره ۹ بتهوون ✓
(۴) من هم مانند شما معتقدم جدول در همین مقاله باشد بهتر است اما اگر به صورت پیش‌فرض تاشونده باشد، زیباتر و از درازی مقاله می‌کاهد یا اگر مرسوم است به الگو منتقل شود تا از حجم مقاله کاسته شود.
|← پیشنهاد خوبی استِ منتها برای انجامش به یاری دوستان فنی نیازمندم. @Jeeputer: گرامی، این کار شدنی است؟ آیا می‌شود جدول رنگی متن مقاله را که دارای ۲ قسمت است، کشویی کرد؟ (به‌نحوی که «قسمت اول» و «قسمت دوم» به‌طور مجزا و زیرِ هم، کشویی شوند.)
(۵) در متن و جدول، برای نوشتن کسر میزان از این الگو (4
4
) استفاده کنید و اعداد به انگلیسی باشد. فارسی‌نویسی اعداد علاوه بر اینکه رایج نیست، شکل خوبی ندارد. همچنین شماره، اعداد و کسر میزان در خانه‌های جدول بهتر است وسط‌چین شود. ✓
(۶) زیربخش شیوه آهنگسازی، پاراگراف دوم، واژه اوبلیگاتو (Obligato) به انگلیسی در بخش یادداشت بیاید. ✓
(۷) در بخش آهنگسازی، پاراگراف اول، واژهٔ آریوسو نیاز به واژه‌نامه و توضیح در بخش یادداشت دارد.
|← پیوند قرمز درست کردم و مقاله‌اش را خواهم ساخت.
(۸) زیربخش متون الحاقی، معنای کلا پارته (تک‌نواز) در بخش یادداشت نوشته شود یا می‌تواند به فارسی بدون واژه‌نامه باشد. Х
|← در مورد این پیشنهاد کمی دچار سردرگمی شدم. می‌فرمائید بجای کُلا پارته بنویسم تک‌نواز؟ چون طبق تعریفی که در Glossary of music terminology آمده است، کُلا پارته (Colla Parte) معنای متفاوتی دارد و معادل تک‌نواز (soloist) نیست.
(۹) بخش موومان‌ها، زیربخش بشتابید ای دختران، واژهٔ استیناتو چون پیوند ندارد، احتیاج به توضیح در بخش یادداشت دارد. ✓
(۱۰) در استفاده از تصاویر و نقاشی‌ها اگر تجدیدنظری در چیدمان (چپ و راست) در رابطه با متن و موضوع انجام دهید، فکر می‌کنم زیبایی ظاهری بهتری به مقاله می‌دهد، مقاله بیشتر عمودی به نظرم می‌آید که البته سلیقه‌ای است و نظر شخصی من است.
|← بیشتر متن دارای «عدد» و «شماره‌گذاری» است (باب‌های انجیل یا شمارهٔ قطعات موسیقی) و مایلم این شماره‌ها زیر هم باشند. در این بخش‌ها نمی‌توانم عکس‌ها و تصاویر را در سمت راست قرار دهم. باید ببینم در سایر بخش‌ها می‌توانم این تغییر را به‌نحوی انجام دهم که به‌قول شما زیبایی ظاهری‌اش بیشتر شود؟
مقاله را یک بار در ارتباط با موسیقی بازخوانی کردم و ویرایش‌هایی جزیی انجام دادم. در بخش آهنگسازی اگر منابع بیشتری باشد، از لحاظ فنِ آهنگسازی، قابلیت گسترش بیشتری دارد ولی در حال حاضر برای خوبیدگی و شمول کافی است. --بزرگمهر (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)[پاسخ]
|← @MBozorgmehr: جناب بزرگمهر عزیز، از توجه و نکته‌سنجی‌تان سپاسگزارم. تغییرات را انجام دادم. اگر پیشنهاد دیگری بود، بفرمائید. Tisfoon (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۵ (UTC)[پاسخ]
@Tisfoon: در مورد کُلا پارته، منبع فارسی (فرهنگ تفسیری موسیقی نوشتۀ بهروز وجدانی) که معتبر نیز هست، سولیست و تکنواز ترجمه کرده و توضیح بیشتری ندارد و این با پیوند شما که تفسیر بیشتری دارد، تفاوتی در معنا ندارد، در پیوند شما نیز توضیح داده که این قسمت، پارت جدا دارد و خاطرنشان کرده در موسیقی آوازی به صورت کولا ووچه (colla voce) بیان می‌شود و بدین صورت است که یک خواننده یا نوازنده در آن هنگام از گروه جدا شده و به صورت برجسته‌تری، تا حدودی با تمپوی آزاد (rubato)، حرکت ملودیک گروه خودش را تقلید می‌کند و دوباره به پارت گروه ملحق می‌شود (مانند ساز و آواز در موسیقی خودمان). تفاوت اندکی که با سولیست دارد این است که سولیست از ابتدای قطعه شخصیت تکنوازی خود را حفظ می‌کند ولی در اینجا مقطعی است.
|← دلیل سردرگمی که عرض کردم این است که مطابق آنچه بنده از Glossary of music terminology متوجه می‌شوم، کُلا پارته و کلا وُچه، اشاره به فاعل نیست (تک‌نواز یا تک‌خوان)، بلکه نوعی دستورالعمل و رویه (فعل) هستند که توسط آهنگساز هنگام نوشتن نت‌ها مشخص می‌شود تا ارکستر یا گروه کر وقتی بدان نقطه رسیدند، متوجه باشند که از این‌جای موسیقی، یک بخش دیگر (مثلا تک‌خوانی) شروع می‌شود و تمپو و بیان و غیره باید با آن هماهنگ باشد. به هر تقدیر با عنایت به منبعی که شما معرفی کردید، معنایش را پانویس می‌کنم، اما چون به این منابع فارسی دسترسی ندارم، اگر شماره صفحه و نام ناشر کتاب را بفرمائید، عالی می‌شود.
@Tisfoon: درود، منبع فارسی:
وجدانی، بهروز (۱۳۷۱). فرهنگ تفسیری موسیقی. تهران: انتشارات مترجم. ص. ۱۲۳.
استدلال شما نیز درست است اما معمولاً در پارتیتور گاهی یک اصطلاح مخاطب چندگانه (تک‌خوان، رهبر، اعضای یک بخش از ارکستر) دارد، مترجم فارسی احتمالاً کاربرد اصلی این واژه را ذکر کرده‌است. --بزرگمهر (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۲۴ (UTC)[پاسخ]
نکتۀ جزیی دیگر علامت کسر میزان در جدول است که C 4
4
نوشته شده که صحیح آن بدین صورت است: (4
4
) C، حتی می‌توانید اولی را بنویسید و بقیه را به همان C اکتفا کنید.
|← انجام شد ✓
مطلبی که در مورد آرایش تصاویر گفتم سلیقۀ شخصی است و چون وسواس بیش از حد و بیمارگونه دارم، مشاور خوبی در این مورد نیستم.
|← @بزرگمهر گرامی حسب الامر، تغییراتی در اندازه و مکان چینش تصاویر دادم تا مقاله از حالت یک‌نواختی (humdrum) خارج شود و خواندنش مشکل و ملال‌آور نباشد. سپاس از پیشنهادهای خوب‌تان. Tisfoon (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)[پاسخ]
در پایان مطلب دیگری به ذهنم نمی‌رسد جز اینکه باز هم از شما سپاسگزار باشم بابت ترجمۀ خوب، روان و قابل فهمِ این مقاله بخصوص بخش‌های موسیقی. ارادتمند. --بزرگمهر (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)[پاسخ]
|← زنده باشید. سپاس از شما. Tisfoon (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)[پاسخ]
@Tisfoon: سلام. ببخشید پینگ‌تان به دستم نرسیده بود. در قهوه‌خانه پاسخ دادم و اینجا هم برای ثبت در تاریخچه اشاره می‌کنم که این که بخواهیم دو قسمت از یک جدول را به‌شکل تاشو درآوریم، شدنی نیست. اما می‌شود برای هریک از قسمت‌های اول و دوم یک جدول جداگانه ساخت و هردو را به‌شکل تاشو درآورد. اگر جدا کردنشان صحیح باشد، انجامش سخت نیست. {{کاربر|جـیپیوتر}}بحث ‏۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۲۵ (UTC)[پاسخ]
@Jeeputer: درود. بله بهتر است هر قسمت به‌طور جداگانه جدولی داشته باشند. سپس اگر بشود، هر دو قسمت به انضمام راهنمایِ رنگیِ در بالا، در یک box با رنگ خاکستری بسیار ملایم - آن اندازه‌ای که فقط از زمینهٔ سفیدِ متنِ مقاله متمایز باشد- قرار گیرند و عنوان box چنین باشد: خلاصه‌ای از ساختار انجیل به روایت متی. سپاس Tisfoon (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)[پاسخ]
@Tisfoon: نمونه‌ای از چنین جعبه‌ای یا چیزی مشابه آن را جایی دیده‌اید؟ اگر بله، لطفاً پیوند دهید که ببینم و مشابهش را ایجاد کنم. {{کاربر|جـیپیوتر}}بحث ‏۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)[پاسخ]
@Jeeputer: ببیند من الان آن را به شکلی نزدیک به آنچه در نظرم بود، درآوردم. منتها (۱) رنگ سبز فسفری باکس را ترجیح می‌دهم که «سیاه» باشد. (۲) رنگ درون باکس هم کمی با زمینۀ سفید متن متفاوت باشد؛ مثلاً یک خاکستری ملایم، حتی ملایم‌تر از رنگ باکس «قسمت اول» و «قسمت دوم». Tisfoon (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)[پاسخ]
@Tisfoon: حاشیه را سیاه کردم و پس‌زمینه را هم به‌رنگ  خاکستری خیلی ملایم  به‌جای  سفید  درآوردم. نوشته‌های داخل جدول راهنمای رنگ‌ها را هم وسط‌چین کردم. برای همخوانی بیشتر با سایر عناصر صفحه مانند جدول‌ها، ضخامت حاشیه را هم به ۱ پیکسل کاهش دادم. {{کاربر|جـیپیوتر}}بحث ‏۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)[پاسخ]
@Jeeputer: عالی شد! ولی به قول دوپونت و دوپونط «از اونم بالاتر، عالی شد!» واقعا ممنون. Tisfoon (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)[پاسخ]
@Tisfoon: چه نقل قول خاطره‌انگیزی! :) سربلند باشید. اگر باز کمکی از من ساخته بود خبرم کنید. بابت این مقالهٔ معرکه هم از شما ممنونم. {{کاربر|جـیپیوتر}}بحث ‏۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۱۰ (UTC)[پاسخ]

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.