ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/کوروش بزرگ

کوروش بزرگ

کوروش بزرگ (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
با تشکر از نگارنده گرامی جناب درفش کاویانی برای کار بی‌نقص و پر ارزششان،

Roozitaa (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۱۹ (UTC)

نامزدکننده: مقاله پس از خوبیدگی تغییرات زیادی داشته و دو بخش جدید، یکی دربارهٔ معماری و آثار کوروش و دیگری کوروش در ادبیات و هنر به آن اضافه شده و از این جهت هم کمبودی ندارد. منتظر نظرات دوستان هستم. درفش کاویانی (بحث • مشارکت‌ها) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)

به نظر وسواس بخاطر اعتبار منابع باعث شده که به تحقیقات و نظرات و ذهنیت محققان خارجی بیش از اندازه توجه شود و کم توجهی به منابع ایرانی در مقاله به چشم می‌آید. برای مثال در قسمت ادبیات و هنر کوچکترین اشاره‌ای به ادبیات و هنر ایرانی نشده و بنا بر تکیه بر منابع خارجی تنها موارد خارج از ایران در نظر گرفته شده‌اند. لینک‌های قرمز در مدتی که مقاله در جریان بحث برگزیدگی است فرصت خوبی است که ساخته شوند، به فهم مطلب کمک خواهند کرد. بخش کوروش معمار به نظر بهتر است نام دیگری داشته باشد.Roozitaa (بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۳۸ (UTC)

ایراد نخست را وارد نمی‌دانم زیرا از منابع ایرانی هم در متن مقاله استفاده شده و این مقاله نمونه‌ای از کنار هم گذاری منابع متضاد و مختلف است. با این حال، اگر فکر می‌کنید دیدگاه نویسندگان ایرانی در مقاله موجود نیست، چند منبع معرفی کنید تا آن منابع را هم بررسی و سپس وارد مقاله کنیم. عنوان کوروش معمار به بناها و کاخ‌ها تغییر یافت. پیوندهای قرمز هم در حال ساخت است: کاربر:درفش کاویانی/کارها#مربوط به مقالهٔ کوروش--درفش کاویانی (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)

درفش گرامی، اصولاً کم و زیادی امری نسبی است و ممکن است برای هر کس معنای متفاوتی داشته باشد. شخصاً عقیده دارم ویکی‌های دیگر در مورد وقایع تاریخی ایران نظر محققان خودشان را بیشتر مورد توجه داده‌اند، حال ما هم اینجا شانس داریم که در مورد تاریخ نظر محققان خودمان را که کمتر در دسترس و توجه ویکی‌نویس‎های خارجی است مطرح کنیم. البته شاید سلیقه و سبک شما متفاوت باشد که با توجه به اینکه مطالب به خوبی ضبط و ربط شده‌اند، حاصل کار شما ارزنده‌است و قابل تقدیر. در مورد کوروش در ادبیات و هنر ایرانی امروز قبل از نظر اول کمی سعی کردم مطلب پیدا کنم که موفق نبودم ولی فکر می‌کنم جای کار هست.Roozitaa (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)

فرمایش شما صحیح است و شاید این عدم پوشش نظر محققان ایرانی، ناشی از عدم شناخت من از ایشان باشد ولی سعی من، ایجاد مقاله‌ای آکادمیک و به‌دور از تعصب بوده‌است. شخصاً علاقه دارم دربارهٔ موضوعات یک مقاله، تحقیق کنم، نه اینکه نوشتهٔ یک کتاب را ترجمه یا عیناً کپی کنم! دربارهٔ کوروش در منابع ایرانی جستجو خواهم کرد و لطفاً اگر شما هم چیزی یافتید، دریغ نکنید. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)

متأسفانه چیز خاصی نتوانستم پیدا کنم. تنها یک گفتار از استاد خالقی مطلق و خانم آموزگار یافتم که مقایسه‌ای بین کوروش و کیخسرو است. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)

درود. چیزی که بتواند مانع برگزیدگی کوروش بزرگ شود نیافتم. دو مورد جزئی را می‌گویم که بهتر است رفع‌کنید، اگر هم رفع‌نکنید فرقی نمی‌کند فقط بهتر است مقاله با بالاترین کیفیت ممکن در صفحه نخست ویکی‌پدیا جای گیرد.

1. اگر وقت کردید پیوندهای قرمز نبردهای کوروش را آبی کنید. البته این چیزی از ارزش‌های مقاله کم نمی‌کند.
2. در بخش ولیعهد و جانشین، لطفا آن الگوی پادشاه پیشین و پسین کوروش بزرگ را حاشیه‌دار کنید. این هم یک مورد جهت زیبایی بیشتر مقاله‌است.

در کل که من مشکلی نمی‌بینم. دوستدار شما -- Armanjafari ^{☺گفتگو} ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)

ممنون از نظر مفیدتان. جنگ‌ها را در برنامه دارم که بسازم. منظورتان از حاشیه‌دار کردن چیست؟ لطفاً شما انجامش دهید. ممنون درفش کاویانی (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)

درود درفش گرامی. آن کادر مشکی‌رنگ دور الگوی جانشین و پادشاهان پسین قرار داده‌شد. قبلاً بدون این حاشیه، به زیبایی مقاله لطمه می‌خورد. دوستدار شما -- Armanjafari ^{☺گفتگو} ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)

موافق آقا من از ھمین الان موافق.--چالاک^Баҳс ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)

با سپاس از نویسنده(گان) گرامی برای این نوشتار عالی. در بازدید از نوشتار هیچ نکته منفی ندیدم. با این حال به نظرم به خاطر ابعاد شخصیتی کوروش، جای بخشی همچون «تاثیر کوروش بر آیندگان» یا همچین چیزی کم است. یادمان نرود که کوروش تا همین چند دهه پیش کسی بود که باید آسوده می‌خوابید چون اعلی‌حضرت بیدار بودند. بی گمان کوروش بر سیاست و اخلاق مردمان پس از خود تاثیر بزرگی گذاشته است. او را تا حد بنیان‌گذار حقوق بشر در جهان نیز می‌شناسند در حالی که در نوشتار حتا یک بار ترکیب «حقوق بشر» آورده نشده است. -- نوژن (بحث) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)

هم‌چین چیزی را تا به حال دیده‌اید؟ اگر نه که مصداق تحقیق دست اول است.--چالاک^Баҳс ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)

کدام چیز را جناب چالاک؟ -- نوژن (بحث) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)

«تاثیر کوروش بر آیندگان» را.--چالاک^Баҳс ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)

البته! در خود نوشتار به توجهی که هنرمندان به کوروش کرده‌اند اشاره شده است. اما آنچه جایش خالی است توجهی است که سیاست‌مداران و فعالان حقوق بشر به او داشته‌اند. توجه ویژه شاه پیشین ایران به کوروش بزرگ یک نمونه از آن است. -- نوژن (بحث) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)

در حال انجام... است ولی احتمالاً چند روزی طول خواهد کشید :-) درفش کاویانی (بحث) ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)

• موافق مقاله‌ی خوبی است و تمام ویژگی‌های مقالات برگزیده را دارد.--محک (گپ) ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)

گیر ۳پیچ

سلام. چندتا ایراد به چشمم خورد که باید مطرح کنم:

• اول از همه عکس جعبه اطلاعات مقاله است. شما باید از بین عکسهای موجود در انبار، شبیه‌ترین و شهره‌ترین عکس را در ابتدای مقاله برای خواننده ارائه دهید. فکر نمی کنم عکس کنونی جعبه اطلاعات بهترین گزینه ممکن باشد.

تصویری از چهرهٔ کوروش برجای نمانده که بتوان چهرهٔ او را مشخص کرد. در انبار این تصویر وجود دارد ولی من به شدت با وجود آن مخالفم. تصویر کنونی مقاله یک سنگ‌نگاره در پاسارگاد است که عده‌ای از ایران‌شناسان آن را تصویر کوروش در حالت نیایش می‌دانند و عده‌ای هم اصولاً رابطه‌ای بین آن و کوروش قائل نیستند. این تصویر بهترین و منطقی‌ترین تصویری‌ست که می‌تواند در جعبه اطلاعات مقاله باشد. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

• در انتهای مقاله مرسوم نیست برای پیوند به انبار، هم پیوند به صفحه کوروش بزنیم و هم رده کوروش. همواره صفحه ارجحیت دارد. پس لطفا پیوند به رده را حذف کنید.

انجام شد. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

• در بعضی منابع فارسی مخففهایی بکار رفته که ناآشنا است:قسمت اول همون فصل اول است؟ ش.۷۱ دیگر چیست؟!

قسمت با فصل تفاوت دارد. این بخش‌بندی مربوط به تاریخ ایران کمبریج است، مثلاً جلد دوم این مجوعه به دو قسمت تقسیم شده و هر قسمتی در یک کتاب جداگانه است و هر کتاب هم فصل‌های مختلفی دارد. ش.۷۱ را متوجه نشدم کجاست ولی اگر یادکرد ژورنال باشد، شماره است. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

• یکجایی بهزاد مدرس گفته بود وقتی منبع ما یک کتاب است، نمی توانیم به وبگاهی پیوند دهید که کتاب را معرفی کرده است. چون نقض حق تکثیر است. دقیقا به چم و خم این اظهارنظر واقف نیستم ولی اگر اینگونه باشد، نمی توانیم کتاب لوییس گری را اینگونه کنیم.

این مورد کتاب نیست، ژورنال است. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

• بین تاپیک ذوالقرنین و کوروش در هنر و ادبیات یک فاصله نابجا وجود دارد.

انجام شد. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

• در مقدمه نوشتید: کوروش خودش را «فرزند کمبوجیه، شاه ... برای خواننده سوال مطرح میشود که کوروش کجا خودش را چنین توصیف کرده؟ لطفا به این صورت بنویسید: کوروش [در استوانه کوروش/در کتیبه‌ای در پاسارگاد/ و یا ...] خودش را «فرزند کمبوجیه، شاه ...

در بخش تبار و خانواده ذکر شده است که در منشور، چنین گفته‌است آیا ذکر دوبارهٔ آن در مقدمه لازم است؟ درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

• در بخش مقدمه در مورد تولد و کودکی و نوجوانی وی پیش از خیزشش بر علیه پادشاه ماد گفته نشده. حتمی در حداقل دو خط این نقیصه را جبران نمایید.

انجام شد. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

• نقشه‌ای که در تاپیک جنگ با مادها قرار داده‌اید نابجا است. شما باید همراه سیر تحولات تاریخی متن مقاله نقشه‌هایتان را رو کنید. پس لازم است یک نقشه قبل از پادشاهی وی، یک نقشه زمان شکست داده مادها، یک نقشه زمان شکست دادن لیدیه‌ای‌ها! و نقشه آخر بعد از فتح بابل که اوج وسعت امپراطوری است را عرضه کنید. شاید همه نقشه ها موجود نباشند، ولی ارزشش را دارد یکی دو نقشه طراحی کنید.

حق با شماست ولی نقشهٔ دیگری در انبار موجود نیست که این تطور تاریخی را دنبال کند، منم دانشی در این زمینه ندارم. نقشه‌ها را یک جور دیگری چیدم، نگاهی بیندازید. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

• بهتر است تاپیک رویدادهای بابل به پس از فتح بابل تغییر پیدا کند. متن مقاله به رویدادهایی می‌پردازد که به موجب فتح بابل واقع‌شده‌اند.

این عنوان را از والتر هینتس به عاریت گرفتم :-) رساتر و زیباتر نیست؟ منظور رویدادهای پس از فتح بابل است و چون در زیرتاپیک فتح بابل آمده‌است، نشان می‌دهد که مربوط به حوادث پس از آن است. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

• تاپیک آرامگاه کوروش بزرگ زیرمجموعه‌ای از مرگ او نیست و باید تاپیک اصلی باشد.

انجام شد. بهتر نیست به زیربخش کاخ‌ها و بناها برود؟ درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

• در مقاله ننوشتید که آرامگاه کوروش قبل از مرگ وی ساخته شده بود یا بعدش؟ اگر قبلش بوده به دستور کی و در چه سالی؟ اگر بعدش بوده، تا زمان ساختن آرامگاه جسد کوروش کجا بوده؟ میت رو زمین بوده؟ مومیایی شده بوده؟ موزه لوور بده؟!

این سوالی است که در یک مقاله برگزیده باید جوابی برایش موجود باشد.

در مقالهٔ برگزیدهٔ مادر (آرامگاه کوروش بزرگ) به تفصیل صحبت شده‌است. با این حال در متن مقالهٔ فعلی نیز این جمله آمده‌است: «آرامگاه کوروش که به‌احتمال زیاد پیش از مرگش و به فرمان خودش ساخته شده‌بود.» درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

• در مقاله هیچ اطلاعاتی در مورد وضع زندگی مردم در دوران حکومت وی گفته نشده است. حتما در اینهمه کتاب فهرست شده در بخش منابع میتوان چند خطی از طبقاتی، تحصیل علم، حقوق تساوی زن و مرد! و ... پیدا کرد. حتما چنین تاپیکی ایجاد کنید. کمیتش پای خودتان.

متأسفانه در اینهمه کتاب حتی یک خط هم وجود ندارد! اگر دربارهٔ اوضاع دوران هخامنشی و یا داریوش باشد، کلاً یک مقالهٔ جداگانه در حد برگزیده هم می‌توان نوشت! چون داریوش ساز و کار اداری را بنیان نهاد و اطلاعات دقیقی از آن دوره به توسط الواح گلی در دست داریم. ولی دربارهٔ وضعیت اجتماعی در دورهٔ کوروش هیچ منبعی دست اولی نداریم و هرچه هست، قول نویسندگان یونانی‌ست که در بیشتر موارد نادرست است و فقط گزنفون به شرایط زندگی اشاره کرده‌است که آن هم در عالم خیال وی بوده و ارزش تاریخی ندارد. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

• مطمئن نیستم بهترین ارنج تاپیکهای 10 و 11 و 12 و 13 همین صورت کنونی است یا متفاوت از این. پس نظر شما را ارجح میدانم.

شخصیت کوروش و زیربخش‌ها را به بالای کاخ‌ها و بنا و آرامگاه انتقال دادم. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

• تاپیکهای کوروش در هنر و ادبیات و کوروش در روایات شفاهی ایران عنوانهای زیاد شکیلی نیستند. بد نیست به این فکر کنید میشود محتویات این دو تاپیک را در کوروش در هنر و ادبیات جهان و کوروش در هنر و ادبیات ایران دسته‌بندی کرد.

کوروش در هنر و ادبیات جهان انجام شد ولی بخش دوم در ادبیات ایران نیست و صرفاً مربوط به روایات شفاهی است. اگر مطلب جدیدی به آن افزودم، به همین نام تغییرش می‌دهم. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

برای مقاله تلاش فراوانی شده است. ولی حیف که نیمی ازاطلاعات مقاله مقاله بر اساس حدسیات و نظریه‌های اثبات نشده است. به نظر من این از اعتبار هر مقاله‌ای می‌کاهد. ولی امانتداری و صداقت ویراستار را نشان میدهد که سعی نکرده با ارائه جملات قاطع، مقاله خود را راسخ نشان دهد. این هرودوت هم که پدر ما ایرانیها را درآورده! اینقدر خزعبلات و افسانه ها قاطی تاریخ ایران کرده که من کلا به جملاتش بدبینم. اگر به هرودوت بود، میگفت در جنگ پلاته کل لشکر ایران را یک سرباز اسپارت در هم کوبید! Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)

ممنون بابت زحمتی که در بررسی کشیده‌اید، لطفاً مواردی که پاسخ دادم را بخوانید و نظرتان را در مواردی که سوال پرسیده‌ام، بگویید تا انجام شود. ارادت درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

دیدگاه Ariobarzan

من تا همینجایش موافقم، ولی می‌خواهم برای بهترازپیش‌شدنش نظرم را بازگو کنم؛
مقاله اینگونه آغاز می‌شود:" کوروش دوم (به پارسی باستان:)..."، عبارت درون پرانتز برابر واژهٔ کوروش است و نه کورش دوم. فکر می‌کنم بهتر است تصریح شود که هط میخی تنها برابر واژهٔ کوروش است و فاقد عبارت دوم. __Âriobarzan ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۳۴ (UTC)

فکر کنم این گونە باشد بھتر است: (به پارسی باستان:، کورُش).--چالاک^Баҳс ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)

نکتهٔ ظریف و مهمی‌ست، ممنون. اینگونه نوشتمش: کوروش (به پارسی باستان:) که به کوروش دوم، کوروش بزرگ و کوروش کبیر مشهور است. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

چالاک جان بحث‌های زیادی وجود دارد که کوروش نوشته شود یا کورُش! صفحه بحث مقاله را ببینید لطفاً درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

این بحث‌ھا در فارسی نو وجود دارد ولی در فارسی باستان اسم کورُش خواندە می‌شدە بدون ھیچ بحثی.--چالاک^Баҳс ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)

عالی‌است، باشد تا به‌زودی در صفحهٔ اصلی ببینیمش. __Âriobarzan ‏۱۷ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۲۹ (UTC)

دیدگاه Espiral

لید مقاله مشکل دارد، باید عنوان کوروش دوم در ابتدا ذکر شود، نه اینکه بگوئیم به کوروش دوم مشهور است. ما 3 کوروش در خاندان هخامنشی داریم، اینطور مقاله نوشتن مشکل دارد. Espiral (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

خیر اسپیرال جان. نام این شخص کوروش بوده‌است و افزودن دوم برای تفکیک او با دیگر شاهان هم‌نام است. پس نوشتن 'کوروش (به پارسی باستان X) که به کوروش دوم و... معروف است منطقی‌تر است. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)

بله اسمش کوروش است. ولی وقتی 3 تا کوروش داریم باید تفکیک شوند، وقتی عنوان مقاله کوروش بزرگ هست، یا باید عنوان مشهور (کوروش بزرگ) ذکر گردد، یا عنوان رسمی (یعنی کوروش دوم). این سبکی که شما به کار می برید اشتباه است. Espiral (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC)

• موافق به راستی که اکنون نوشتار کامل و جامعی شده است. با سپاس فراوان -- نوژن (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۰۲ (UTC)