ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/مسجد جامع اصفهان

پس از صرف وقتی طولانی از سوی نامزدکننده و همکاران ناظر، حائز معیارهای برگزیدگی است. امیدوارم نامزدکننده گرامی همچنان به کار در حوزه محتوا و گسترش مقالات بااهمیت بپردازند و همین‌طور با بررسی اشکالات و ویرایش‌های صورت‌گرفته روی مقاله، مشکلات رفع شده را دریابند و در آینده مقالات کم‌اشکال‌تری ارائه کنند؛ گرچه وسعت موضوع و سختی کار بر کسی پوشیده نیست و از طرف خودم و همکاران ناظر از ایشان تشکر ویژه می‌کنم. mOsior (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

مسجد جامع اصفهان

مسجد جامع اصفهان (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

نامزدکننده: Arellaa (بحث • مشارکت‌ها) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۲ (UTC)

درود. این مقاله با یاری دوستان و کاربران محترم خوبیده شد و به گمانم ظرفیت برگزیدگی هم دارد، به این خاطر این صفحه را ایجاد کردم. حتماً نکاتی هست که عزیزان متذکر شوند؛ پیشاپیش از نظرات سازنده و راهنمایی‌های همهٔ دوستان سپاسگزارم. با احترام :) Arellaa (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۲ (UTC)

نظر حجت

معیارهایی از برگزیدگی که مقاله به نظر من همینک برآورده می‌کند عبارتند از ۱٫۱ نثر خوب، ۱٫۴ تحقیق‌شده، ۱٫۶ ثبات، ۲٫۱ دیباچه خوب، ۲٫۲ ساختار مناسب، ۲٫۳ ارجاع یکدست، و معیار ۳ از نظر پرونده‌ها. معیار ۴ هم که اینجا مربوط نیست چون مقاله ترجمه نیست.

می‌ماند معیارهای ۱٫۲ و ۱٫۳ (جامعیت و مانعیت)، و ۱٫۵ (بی‌طرفی). چون تاریخ معماری حوزه‌ای نیست که با آن آشنا باشم در نتیجه راجع به جامعیت و مانعیت نظر قطعی نمی‌توانم بدهم (مثلاً اگر موضوع مهمی در منابعی که من نمی‌شناسم هست و جا افتاده، راهی ندارم که بدانم). در مورد بی‌طرفی هم من فکر می‌کنم در مقاله‌ای مثل این مهم‌ترین مسئله بحث وپ:وزن‌دهی است که به نظر من در تمام بخش‌های رعایت شده جز در بخش تأثیرات که به نظر من هنوز کمی کوتاه است.

در مجموع فاصلهٔ زیادی تا برگزیدگی نمی‌بینم — حجت/^بحث ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)

زرشک اگر وقت می‌کرد، آشنایی داشت. حیف که سرش شلوغه.

@Nightdevil و MOSIOR: با تجربه ای که در خصوص دو مقاله برگزیده معماری داشته‌اند، ی توانند کمک کنند. --سید (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)

درود حجت گرامی. سپاس که وقت گذاشتید و مقاله را از جوانب مختلف بررسی کردید. در مورد بخش تأثیرات، من تحقیق کردم ولی خب موفق نشدم بیش از این چیزی بنویسم (منبعی پیدا نکردم که به تأثیر مسجد بر ادبیات اشاره‌ای داشته باشد) اگر دوستان طی بررسی منبعی به من معرفی کردند حتماً این بخش هم گسترش می‌دهم. با احترام :) Arellaa (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)

پ. ن: نظراتی که MOSIOR پایین‌تر داد به نظر من خیلی به‌جا هستند و مصداقی از رعایت نشدن وپ:وزن‌دهی مطالب هستند و باید انجام بشوند (راجع به ابعاد دیگر به جز معماری) — حجت/^بحث ‏۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)

نظر سید

• نباید در لید دربارهٔ مفهوم مسجد جامع توضیح دهید. این مطلب یک مقاله مستقل دارد و حتی در بدنه مقاله هم ذکرش لزومی ندارد. با این حال اگر فکر می‌کنید توضیحاتی نظیر «احتمالاً از دوران عمر بود که به مسجد، عنوان مسجد جامع داده‌شد، مساجد جامع در مرکز شهر ساخته می‌شد شهرنشینی هم از همان نقطه آغاز می‌شد.» برای فهم بافتار تاریخی موضوع خیلی مهم است، لطفاً کل پاراگراف نخست بعد از جمله اول را از لید به متن منتقل کنید.
• «در ماه ربیع‌الاول سال ۵۱۵ ه‍.ق این مسجد توسط اسماعیلیان و تیموریان به آتش کشیده‌شد» تیموریان که آن موقع نبوده‌اند!
• الگو: وضعیت:یونسکو. یعنی چی؟!
• الگو: پیمانکار عمومی:ایزمئو!
• الگو: تکمیل شدن: ۱۵۶ ه‍.ق بعدش بالاتر نوشتید شیوه رازی! خب این تعارض داره. هنوز اون موقع شیوه رازی ابداع نشده بود.
• بخش «پیشینهٔ مسجد جامع» باید در ابتدای مطلب بیاید.

فعلاً این‌ها را اصلاح کنید تا باقی را بنویسم. --سید (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)

درود سید گرامی. سپاس که وقت گذاشتید و مقاله را بررسی کردید.

• بخش پیشینه مسجد جامع، در لید را کلا حذف کردم. کلمه تیموریان هم واقعاً نمی‌دانم چه زمانی از سر اشتباه وارد لید شده؛ این کلمه هم حذف کردم.
• بخش پیشینه نیز به ابتدا مقاله منتقل شد.
• سال تکمیل شدن هم سالی را نوشتم که آخرین ضلع مسجد ساخته شد، درواقع اضافه کردن کتیبه‌ها را در نظر نگرفتم، چون بنا اصلی مدنظر است. اگر بنظرتان اشتباه است بفرمایید تا تصحیح کنم. ساخت جدول اطلاعات هم یکی از دوستان عزیز متحمل شد. اما خب منظور من از ایزمئو هیئتی بود که کاوش‌های مربوط به مسجد را عهده‌دار شد.

منتظر نظرات ارزنده‌تان هستم. سپاس از مهرتان :) Arellaa (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)

بسیار متشکر. الگو هنوز ابهام دارد. به هر حال، خواننده باید بتواند الگو را راحت بفهمد. --سید (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۵۳ (UTC)

• در این مقاله به نظر می‌رسد که قبل از ساخت مسجد جامع شهر اصفهان وجود نداشته و مجموعه ای از روستاها بوده‌است، اما در مقاله اصفهان طوری نوشته شده گویا که شهرک‌هایی از قبل بوده‌است که شهر مرکز آن «گی» بوده‌است. دائره المعارف بزرگ اسلامی توضیحات خوبی در این باره داده‌است. مقاله اصفهان صفحه ۱۶۳ به بعد این شهر به قدری مهم بوده که در زمان فتح ایران، بمنزله سر عراق عجم تلقی شده‌است. احتمالا اصفهان متشکل از هفت شهرک به مرکزیت گی بوده، وضعیتی شبیه تیسفون. به نظرم قبل از شروع تاریخچه مسجد، لازم است تصویری از وضعیت تاریخی اصفهان ارائه شود. این مسئله مطرحه مسجد جامع در گی ساخته شده یا در یهودیه یا جای دیگر؟ این مقاله هم به نظر به این موضوع بخصوص در دوره طغرل اشاره داره[۱] --سید (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۳۲ (UTC)

درود سید گرامی. سپاس بابت منابعی که معرفی کردید، بخش تاریخچه شهر را ایجاد کردم. در مورد الگو هم اگر منظوتان همان پیمان‌کاری است که خب اگر متن را مطالعه کنند متوجه خواهند شد، با این حال اگر می‌دانید باز هم در آن حالت نامفهوم است، بفرمایید چه صورتی مدنظرتان هست تا تغییر دهم. سپاس از لطفتان :) Arellaa (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)

در مورد الگو من معنی وضعیت:یونسکو را نمی‌فهمم. در مورد پیمانکار عمومی هم یک پانویس بزنید و آنجا توضیح بدهید. --سید (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۰۱ (UTC)

• مهم‌ترین تحول مسجد جامع اصفهان در قرن پنجم ه‍.ق شکل گرفت و داخل و خارج آن بزرگترین تغییرات را در همین دوران به خود دید. قرن دهم-یازدهم میلادی، دورانی بود که مسجد جامع وارد مرحلهٔ جدیدی شد. لطفاً همه تاریخ‌ها هجری کنید که مخاطب گیج نشود. ضمناً احتمالا این تحول مسجد مقارن با سلطنت طغرل بوده که در مقاله ایرانیکا هم به آن اشاره شده‌است.
• هیچ ذکری از وضع مسجد در دوره معاصر نشده‌است.
• مطالبی که در الگو آمده باید با منبع معتبر در متن هم اضافه شود.
• یک منبع جامع و جالب این منبع [۲] به خوبی دربارهٔ دوره بندی تاریخچه و نیز ارزش‌هایی معماری و هنری مسجد توضیح داده‌است که بخصوص برای ساختاربندی و تکمیل مقاله مفید است.
• یک بخش برای وضع مسجد در دوره معاصر و ثبت جهانی آن اضافه کنید.
• فکر کنم شما بخش هنرهای تزیینی و نگارگری را هم با بخش معماری درآمیخته اید. بهتر است یا این دو را تفکیک کنید.
• یک بخش هم به بحث وجه تمثیلی و معنوی مسجد اختصاص دهید. می‌توانید از کتاب اصفهان تصویر بهشت و مقدمه فوق‌العاده هانری کربن بر آن [۳] استفاده کنید. اصل کتاب گویا روی وب نباشد.
• مقالات خوبی درباره مسجد جامع موجود است [۴]و [۵] فقط دقت بفرمایید که از کارهای دانشجویان و فارغ التحصیلان ارشد نباشد. یعنی حتماً کار توسط استاد دانشگاه یا دست کم دانشجوی دکتری مرتبط باشد و مقاله پژوهشی باشد.

فکر کنم کارتون برای یک ماهی درآمده باشد)--سید (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)

درود سید گرامی. در مورد الگو، یادداشت را ایجاد کردم. منظور از یونسکو هم مطمئناً منظور وضعیت فعلی آن بوده که ثبت یونسکو است. به نطرتان اشتباه نوشته شده؟

• تنها موضوعی که در متن به آن اشاره نشده ثبت جهانی اثر است، که با وضعیت فعلی اثر این مورد هم اضافه می‌کنم.
• در مورد بخش نگارگری و تزیینی مسجد که فرمودید، متوجه نشدم. امکان دارد کمی توضیح دهید؟ سپاس :)
• کتاب تصویر بهشت هم پیدا کردم. مقالات پرتال هم قبلاً همه را استفاده کردم، بعضی‌ها هم که مربوط به مسجد جامع عباسی است که ربطی به موضوع من ندارد. مقالات نور هم حدوداً همین وضعیت را داشت اما حتماً لینکی که فرستادید را بررسی می‌کنم.

انشاالله که زودتر از یک ماه می‌نویسم) کلاس‌هایم که تمام شود، وقت بیشتری دارم و سعی می‌کنم زودتر موارد را اجرا کنم. سپاس از منابع و نکاتی که بیان کردید. با احترام :) Arellaa (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)

درود سید عزیز. ببخشید که انجام موارد کمی طول کشید.

• تاریخ‌ها هجری شد، دورۀ معاصر و ثبت یونسکو که در جدول بود اما در متن نه، را نیز اضافه کردم.
• وجه تمثیلی مسجد هم بنابر کتاب تصویر بهشت ایجاد کردم.
• منابعی که معرفی کرده‌بودید هم استفاده کردم و مقاله‌های نورمگز هم بررسی کردم.

اگر جایی در این بین اشتباهی دارم بفرمایید تا تصحیح کنم. سپاس از مهرتان :) Arellaa (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

نظر موسیور

من پیشنهادی در خوبیدگی داده بودم ناظر به اشکالی که هنوز هم در مقاله هست و آن این‌که درست است ما با یک ساختمان و اثر در حوزه معماری سروکار داریم اما نام مدخل، معماری مسجد جامع اصفهان نیست در حالی‌که عمده مطالب در مورد معماری مسجد است انگار ما همه‌چیز را در مورد مسجد می‌دانیم و حالا می‌خواهیم معماری‌اش را بررسی کنیم. خود ساختمان به‌خوبی توصیف نشده و محل قرار گرفتنش در شهر مشخص نیست. پلان مسجد حتماً باید ساخته شود. جایش در نقشه شهر در مقاله بیاید. اثر فرهنگی اجتماعی این مسجد در شهر و ذکر آن در متون کهن و تواریخ هم در راستای جامعیت باید در مقاله ذکر شوند. (بهتر است اگر مطلبی در بررسی خوبیدگی مقاله گفته‌شده که در مقاله اعمال نشده، به این بحث اضافه شود) همین‌ها خودش کلی کار است. نامزدکننده اگر در موردی کمکی خواست من همواره آماده هستم. mOsior (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)

یک چیز الان یادم آمد. صفحه گفتاورد مسجد جامع وجود دارد. کتیبه‌ها و بعدها ذکر مسجد در متون تاریخی را می‌توانید در ویکی‌گفتاورد بیفزایید و پیوندش را کنار پیوند ویکی‌انبار به پایین مقاله اضافه کنید. mOsior (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)

درود mOsior گرامی. سپاس که وقت گذاشتید و مقاله را بررسی کردید. در مورد اجرا نشدن این موارد اشتباه نشود، به هیچ عنوان بی‌توجهی به فرمایش‌های شما نشد.

• منظورتان از محل قرار گرفتن مسجد در شهر یک توضیح مختصر از خیابان‌ها و محیط جغرافیایی است دیگر؟ تا فردا انجام می‌دهم.
• در مورد این که می‌گویید به تاریخ فرهنگی بنا پرداخته شود: منابع دست دوم که هر چه داشت را نوشتم (واقعا معماری صرف نیست، تاریخ و ماجرا بیان آن‌ها هم نوشتم)، منابع دست اول را اگر مدنطرتان هست، سفرنامه‌ها را بررسی کردم اما واقعاً مطلبی نبود که قابل استفاده باشد. در کتاب‌های دیگر هم بررسی می‌کنم. (اگر از نظرتان دست اول بودن آن مشکلی نداشته باشد)
• در مورد پلان هم در همان جریان خوبیدگی عکسی به مقاله اضافه کردم، اگر مدل دیگری مدنظرتان هست لطف کنید اگر امکان دارد کمی برایم توضیح دهید. باز هم ممنونم بابت نکاتی که فرمودید، منتظر نظرات ارزنده‌تان هستم. با احترام :) Arellaa (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)

  پلان دقیقاً منظورم پلان معماری است مثل چیزی که در دیر گچین هست در بخش ساختمان. بخش‌های پیشینه اصفهان و مسجد را در هم ادغام و خلاصه کنید. برخی اطلاعات پیشینه اصفهان مرتبط نیستند و داشتن بخش جدا هم چندان دلچسب نیست. ثبت یونسکو را به بعد از معماری ببرید. پیوند به گفتاورد را هم انجام نداده‌اید. راه‌های دسترسی شهری و موقعیتش در شهر هم افزوده نشده. در مجلسی هم باید بشود درِ مجلسی. mOsior (بحث) ‏۹ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)

من درخواست بخش تاریخچه اصفهان را دادم. چون خواننده احتمالاً می‌پندارد شهری مثلاً به اسم سپاهان بوده که بعداً در آن مسجد ساخته‌اند اما در عمل روال کار به صورتی دیگر پیش رفته‌است. --سید (بحث) ‏۹ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)

@MOSIOR و Sa.vakilian: درود. سپاس بابت توجهتان، من چند روز پیش خدمتتان عرض کردم، کمی درگیرم و به حساب اینکه این موارد را انجام نمی‌دهم نگذارید :) به محض اینکه بتوانم همهٔ مشکلات را رفع می‌کنم. با احترام Arellaa (بحث) ‏۹ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)

درود mOsior گرامی. بابت تأخیری که در پاسخگویی داشتم عذرمیخواهم.

• من چگونگی ساختن پلان را نمی‌دانم :(امکان دارد کمی راهنماییم کنید؟
• در مورد موقعیت جغرافیایی هم در قسمت پیشینه شهر اصفهان حدود یک خطی به آن اشاره کردم اما بیش از این در منابع معتبری که بشود استفاده کرد چیزی نبود، نمی‌دانم چگونه و با استناد به چه بهتر از این توصیفش کنم.
• بخش پیشینه شهر اصفهان هم خلاصه و مطالب نامربوط را هم حذف کردم، اما بنظرم همان‌طور که سید گرامی خواستند اگر مجزا باشد بهتر است؛ به همین خاطر ترکیب نکردم. اگر همچنان معتقدید باید یکی شوند بفرمایید.
• بخش ثبت میراث جهانی هم به بعد از معماری منتقل کردم، اما یک مسئله هست که من بخشی جدید مربوط به قرن ۱۴ در مقاله ایجاد کردم که شرایط و تغییرات کنونی مسجد را بیان می‌کند، چون در همین سال‌ها هم ثبت جهانی آن صورت گرفته بنظرتان بهتر نیست این مطلب به عنوان زیربخشی برای بخش قرن ۱۴ بیاید؟
• ویکی‌گفتاورد هم اضافه کردم اما ویرایش‌هایی که انجام دادم پذیرفته نشد، بنظرم کتیبه‌ها باید در ویکی‌نبشته نوشته شود. (جز آن‌هایی که نقل قول است)
• درِ مجلسی هم اصلاح شد. سپاس از مهرتان :) Arellaa (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)

  @Arellaa: سلام. چیزی شبیه این منظورم است. باید کسی از روی چیزی شبیه این، یک پلان طراحی کند. البته اگر دشوار است و دوستان نظرشان این بود که نیازی نیست، هیچ ولی نظر من این است که چنین مقاله‌ای برای برگزیدگی نیاز به پلان دارد. بازهم با دوستان دیگر مشورت کنید. (الان این File:Plan of the Jama mosque by Pascal Coste.jpg تصویر را دیدم. پلان همین است. (فکر نکنم از آن زمان پلانش تغییری کرده باشد. اگر تغییر کرده به یک پلان جدیدتر نیاز داریم.) باید در اینجا درخواست بدهید برایتان یک فایل svg بدون بک‌گراند بسازند تا بتوانیم رویش کار کنیم و مکان‌ها را مشخص کنیم.) ثبت میراث را اگر مستقل نگه دارید بهتر است (جایش هم به نظر من خوب است) باقی موارد را فرصت نکردم بررسی کنم. می‌بخشید. mOsior (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)

  دو پی‌دی‌اف برایتان ایمیل کردم. در مورد بنا و تاریخش مطالبی دارد شاید به کارتان بیاید. mOsior (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)

سلام mOsior گرامی. سپاس از منابعی که ارسال کردید؛ مطالب جدید را به مقاله اضافه کردم. پلان هم تغییری نکرده همین است. اما همانطور که شما فرمودید بهتر است سید محترم هم در این باره نظر دهند.

جای ثبت جهانی میراث هم تغییر ندادم :) اگر نکتۀ دیگری هست بفرمایید تا اعمال کنم. سپاس Arellaa (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)

• بخش تمثیل مسجد جایش نامناسب است و مطالب کامل را در خود مقاله مسجد ببرید و اینجا خلاصه ای از آن را بگذارید. یک بخش بسازید با عنوان جنبه معنوی و عبادی مسجد قبل یا بعد از معماری. ضمنا در این بخش باید به جنبه عبادی آن هم پرداخته شود مثلا امام جماعت ها و عالمان بنامی که در آن نماز گذارده اند یا کارکردهای در امور مذهبی ، تعلیمی و اجتماعی و ...
• چهار تا لینک قرمز در مقاله هست. اگر سرشناسی دارد مقاله اش را بسازید وگرنه سیاهش کنید.
• الگوی ابتدای مقاله همچنان مشکل دارد. وضعیت: یونسکو معنا ندارد. وضعیت می تواند مثلا فعال به عنوان یک محل عبادی یا گردشگری باشد. پیمانکار را خالی بگذارید. احتمالا منظور از پیمانکار سازنده بنا بوده. البته می توانید اسم چند معمار شاخص بنا را هم بنویسید. مناره را خالی گذاشته اید در حالی که در متن از دو مناره صحبت شده . ارتفاع مناره ها را هم بنویسید. نوع میراث ، میراث فرهنگی است.
• در مورد جایگاه مسجد در شهر ، مثلا اینکه اکنون در کدام محله قرار دارد و نظایر ان هم بخشی را بیفزایید.
• در مورد اینکه وضع کنونی و کاربری فعلی آن چیست ، آیا یک مکان عبادی است یا گردشگری یا هر دوی اینها هم توضیح دهید. --سید (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)

درود سید گرامی.

• بخش تمثیل را خلاصه کردم و به نظرم در بخش‌های دیگر قرار بگیرد نامربوط است. تمثیلی از مسجد است که در بخش مسجد جامع قرار گرفته، بنظرتان کجا قرار بگیرد مناسب است؟ در مورد بخش معنوی مسجد و اینکه چه کسی آن‌جا نماز برپا کرده و..هیچ اطلاعی در دست نیست، من چند روزی است در سایت‌های مختلف و منابع جست و جو کردم جز آرامگاه مجلسی به هیچ چیزی اشاره نشده که من بنویسم.
• ۳ لینک قرمز هم ساختم، تعدادی هم نادرست لینک شده‌بودند که تصحیح شد اما ۲ مورد که سرشناسی نداشتند را سیاه کردم.
• در مورد جدول: پیمانکار را حذف کردم، مناره‌های ضلع جنوبی هم اضافه کردم اما ارتفاع آن‌ها را پیدا نکردم که اضافه کنم.
• اما نکتۀ آخری که فرموید، سید گرامی در منابع یا به معماری بنا اشاره شده یا به تاریخچه‌اش و.. قبلا هم دوستان درخواست کردند که موقعیت فعلی آن را بنویسم و به کاربرد فعلی‌اش اشاره کنم ولی خب پژوهشی به آن نپرداخته یا حداقل میتوانم بگویم من در این مدت به هیچ چیزی برنخوردم که اضافه کنم. تنها یک جمله به مکان مسجد اشاره کرده‌بود که به درخواست MOSIOR گرامی قبلا به بخش پیشینه اضافه کردم. بااحترامArellaa (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)

یعنی هیچ متنی درباره جایگاه تاریخی مسجد در شهر اصفهان وجود ندارد؟! --سید (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)

من هم همین سؤال سید را دارم. برای من خیلی عجیب است که مسجد به این مهمی از این نظر مورد بحث متخصصان نبوده باشد. — حجت/^بحث ‏۱۷ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)

@Huji و Sa.vakilian: گرامی. در منابعی که من بررسی کردم به هیچ توضیحی در مورد موقعیت برنخوردم جز "مسجد جامع فعلی که به «مسجد عتیق» هم معروف است در میدان قیام، خیابان مجلسی و در آخر بازار بزرگ قرار دارد." که به متن مقاله اضافه کردم. ولی دقیق‌تر از این را فقط در سایت‌ها دیدم که قابل استناد نیست. واقعا نمیدانم علت چیست شاید در پژوهش‌های جدید به موقعیت اهمیت داده‌نشده، شاید هم هست و من پیدا نکردم. اگر شما عزیزان منبعی سراغ دارید، لطفا بگویید تا آن‌ها هم بررسی کنم. سپاس از مهرتان :) Arellaa (بحث) ‏۱۹ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)

@Arellaa: متأسفانه در منابع محدودی که من به آن دسترسی دارم هم نتوانستم چیزی پیدا کنم. — حجت/^بحث ‏۱۹ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۳۰ (UTC)

@Huji: سپاس از اینکه بررسی کردید؛ من تعدادی از سفرنامه‌ها هم دیدم و نکته‌ی جالب‌تر این بود که هیچ اشاره‌ای به مسجد جامع عتیق نشده بود؛ حتی اشاره‌ای کوتاه به معماری‌اش، فقط از مسجد جامع عباسی صحبت شده‌بود:) Arellaa (بحث) ‏۲۰ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۰۲ (UTC)

با کلیدوازه مسجد جمعه اصفهان هم گشته‌اید؟ mOsior (بحث) ‏۲۰ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)

درود mOsior گرامی . بله، با این کلیدواژه هم دیدم اما از موقعیت فعلی آن صحبتی نشده‌بود. نوروزتان هم مبارک. بااحترام :) Arellaa (بحث) ‏۲۰ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)

• یافتم. چندان هم سخت نبود با یک جست و جوی ساده در گوگل:بررسی نقش مسجد جامع در ساختار شهری اصفهان[۶] این کتاب را هم ببینید:«مسجدجامع عتیق موزه دُر و عقیق» نوشته عبدالرضا کارگر، سرپرست پایگاه جهانی مسجد جامع عتیق اصفهان .--سید (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)

درود سید گرامی. سپاس از منابعی که معرفی کردید. مقاله را دیدم، شما فرموده بودید در مورد موقعیت فعلی مسجد جامع در شهر بنویسم، درست است؟ این مقاله اشاره‌ای به نشانی مسجد نداشت. نکته‌ای که مدام تکرار شده قرار گرفتن آن در مجاورت بازار است، در صفحۀ 19 چندخطی توضیح در این مورد بود اما نکته‌ای در مورد موقیت نبود :( Arellaa (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)

خیر منظور فقط نشانی مسجد نیست، بلکه جایگاه اجتماعی و شهرسازی آن است. مسجد به جهت تاریخی چه جایگاهی در اصفهان داشته است. به نظرم مقاله مطالب بیشتری از این حیث دارد. --سید (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)

بگذارید من هم کمی بیشتر توضیح بدهم. معمولاً مساجد نقشی محوری در تاریخ، جغرافیا و وضعیت اجتماعی شهرهای اسلامی داشته‌اند. نقشهٔ خیلی از شهرها حول مساجد بزرگشان متمرکز است (مثال بارزش مکه و مشهد) و انتظار می‌رود که مورخان راجع به این نقش محوری چیزی نوشته باشند.

در مورد مسجد جامع اصفهان چون در شهری واقع شده که چند مسجد بزرگ دیگر هم دارد، شاید این نقش کمرنگ‌تر باشد. اما مسجد جامع اصفهان خیلی قدمت بیشتری دارد (قرن دوم هجری، مثلاً‌ در مقایسه با مسجد شاه که مال دوران صفوی است) و در نتیجه احتمالاً تا مدتی می‌بایست نقشی محوری ایفا کرده باشد. نگاهی به نقشهٔ شهر اصفهان هم این تصور را تقویت می‌کند؛ خیابان‌های هاتف، مجلسی، ولی عصر و عبدالرزاق خیلی ستاره‌وار از منطقه‌ای در مجاورت این مسجد منشعب شده‌اند، و کوچه‌های شهر هم (به همراه آنچه الان شده خیابان کمال) کمابیش دایره‌وار حول مسجد را احاطه کرده‌اند.

در نتیجه بعید است که این مسجد نقش کلیدی در این منطقهٔ اصفهان نداشته باشد. برای همین است که من و سید فکر می‌کنیم که برای برخورداری از شرط «جامع» بودن (از معیارهای برگزیدگی) باید به این مسئله هم اشاره بشود. — حجت/^بحث ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)

درود حجت گرامی. سپاس از اینکه وقت گذاشتید و به این صورت موضوع را برایم توضیح دادید. این بخش را ایجاد کردم. سپاس از لطفتان :) Arellaa (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)

درود سید گرامی. من گمان می‌کردم همچنان موقعیت مسجد مدنظرتان بوده که گفتم مطلبی ندارد :) طبق منبعی که فرستادید، بخشی تحت عنوان تاثیر اجتماعی در مقاله ایجاد کردم قسمت شهرسازی هم که از قبل موجود بود و تنها کمی کامل‌تر شد. اگر مشکلی دارد و یا نکتۀ دیگری هست بفرمایید تا انجام دهم. بااحترام Arellaa (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)

اگر برایتان مقدور است کتاب «مسجدجامع عتیق موزه دُر و عقیق» نوشته عبدالرضا کارگر، سرپرست پایگاه جهانی مسجد جامع عتیق اصفهان را هم ببینید.--سید (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)

@Sa.vakilian: در اینترنت جستجو کردم قبلا اما موجود نبود. احتمالا در دانشگاه پیدا کنم فقط کمی زمان میبرد شما لطف کنید نکات دیگر را بفرمایید من به محض اینکه کتاب را پیدا کردم، مطالبش را اضافه می‌کنم. Arellaa ^TALK ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)

@Arellaa: کلیتش به جهت پوشش همه موضوعات به حد برگزیدگی رسیده و ساختار نسبتا خوبی هم دارد. اما در جزئیات نیازمند اصلاحاتی نظیر ویراستاری هست. ضمنا برخی مطالب در جای نامناسب آمده یا تکرار شده. الان حالت موی سر شانه نشده را دارد. پیشنهاد می کنم یکی دیگر از کاربران، مثلا @MOSIOR: اگر قبول زحمت کنند، یک بار کل مقاله را با این رویکرد مطالعه و اصلاح کنند. بعدش من نظر نهایی خود را می نویسم.--سید (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)

درود mOsior گرامی. شما فرصت دارید که ویراستاری مقاله را انجام دهید؟ :) Arellaa ^TALK ‏۳ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)

@Arellaa: سلام. عذرخواهی می‌کنم بابت تأخیر در پاسخ دادن. من می‌توانم انجام دهم اما کلی مقاله در گمخ مانده که نصفه ول شده و باید تکمیل‌شان کنم بنابراین احتمالاً مدتی (شاید چند هفته) طول بکشد. اگر می‌خواهید سریع‌تر به نتیجه برسید، از دوستان دیگر بخواهید. mOsior (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)

تصویر پی‌ان‌جی پلان مسجد در انبار ساخته شد. اگر به صورت ساعتگرد از بالا سمت چپ اسم مکان‌ها را بگویید، روی پلان شماره‌گذاری می‌کنم تا در مقاله بیاید (اولِ بخش معماری پلان بیاید و تصویری کلی از بنا و مکان‌هایش داده شود و بعد وارد جزئیات معماری شوید.) اسامی مسجد جامع عتیق و مسجد جمعه اصفهان را هم به جهت شهرت بهتر است به لید بیفزایید. mOsior (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)

درود mOsior گرامی. سپاس از لطفتان. فکر کنم اگر به این صورت بگویم خیلی پیچیده می‌شود و شاید نتوانم به خوبی به مکان‌ها اشاره کنم اجازه دهید فردا تصویر پلان را چاپ میکنم و با نام مکان‌ها نوشته و می‌فرستم. اسامی دیگر مسجد هم اضافه شد. بااحترام :) Arellaa ^TALK ‏۷ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)

@Sa.vakilian: درود، چون MOSIOR عزیز فرمودند در این چند هفته درگیر هستند و فرصت ندارند و من هم مدتی دیگر درگیر درس‌ها می‌شوم و نمیتوانم بی خوبی به مقاله رسیدگی کنم، اگر امکان دارد Mr MohammadJavad M قبول زحمت کنند ویراستاری مقاله را انجام دهند. Arellaa ^TALK ‏۷ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)

من خودم طی یک ماه آتی مقاله را ویراستاری خواهم کرد ان شاء الله. شما لطفا آن کتاب را که گفتم پیدا کن و اگر مطلب مهمی داره اضافه کن.--سید (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۴۱ (UTC)

@Sa.vakilian: باشد :)) کتاب در دانشگاه هم موجود نبود، یکسری به کتابفروشی‌ها میزنم اگر پیدا کردم اضافه می‌کنم. Arellaa ^TALK ‏۸ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)

کتابفروشی های انلاین را هم ببینید.--سید (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)

• @Arellaa: من پلان را با جانمایی افزودم و چون توضیحاتم پیش‌تر راهگشا نبود، بخشی به نام ساختمان ایجاد کردم. ساختمان اعم از معماری است و در این مقاله توضیحی در مورد ساختمان وجود ندارد. بنابراین همان ابتدای بخش ساختمان و کنار پلان، توضیحاتی بیفزایید که ساختمانی است مستطیل‌شکل به وسعت فلان که مثلا رو به جنوب غربی است و تشکیل شده از این تعداد شبستان، حیاطی به وسعت فلان، چند حوض، دو منبر، چند گنبد، چند در ورودی، و استفاده هر محیط را هم در حد قابل قبول ذیلش بیفزایید که شبستان زمستانی چه کاربردی داشته و کاربرد صفه‌ها و ایوان‌ها چیست و غیره بعد وارد معماری ساختمان بشویم. بدیهی است که در این قسمت کاری به تاریخ بنا و نوع معماری‌اش نداریم. فقط چیزی را که هست توصیف کنید و در صورت وجود، کاربردش را ذکر کنید. mOsior (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۴۳ (UTC)

  درود mOsior گرامی. بابت تاخیری که داشتم عذرمیخواهم، کمی طول کشید تا منبع مربوطه را پیدا کنم. مطالبی که فرمودید هم به مقاله اضافه کردم. پلان هم عالی شده، تشکر از لطفتان. بااحترام :) Arellaa ^TALK ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)

  @Arellaa: سلام. خسته نباشید. گرچه به نظرِ سخت‌گیر من عالی نشده اما کفایت می‌کند. چند اصلاح کوچک هم انجام دادم. فقط به نظرم از پک‌سنج استفاده کنید تعدادی از پانویس‌ها به منابع متصل نیستند. آن‌ها را هم برطرف کنید. من دیگر نکته‌ای ندارم. mOsior (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)

درود mOsior گرامی. یک منبع دیگر را هنوز استفاده نکردم، انشالله تمام که شد ببینید از نظر شما خوب است یا نه. اگر بازهم موردی بود بفرمایید. :) Arellaa ^TALK ‏۲ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)

• اجازه بدهید من هم تا آخر هفته دیگر یک بار مقاله را مرور کنم.--سید (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)

@Arellaa: سلام. آیا شما توانستی کتابی را که در بالا گفته بودم، تهیه کنی؟ نمایشگاه کتاب فرصت خوبی است.--سید (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۳۸ (UTC)

سلام سید گرامی. بله چون می‌خواستم زودتر مقاله را تمام کنم، حدود دو هفته پیش از کتاب را از آقای کارگر گرفتم. اما درگیر دانشگاهم و اصلا فرصت نکردم تمام مطالب را اضافه کنم. Arellaa ^TALK ‏۲ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)

مقاله اشکالات جزیی دارد. از لید و الگوی ابتدای مقاله شروع می کنم.

• در لید یک بار گفته شده بنای پیش از دوره سلجوقی سبک عربی بوده و در پاراگراف بعد نوشته شده ، سبک خراسانی. من فکر می کنم مشکل در دسته بندی است. برخی شیوه خراسانی را متمایز از سبک عربی می دانند و برخی دیگر آن ها را یکی می دانند.[۷] و [۸] به هر حال اینکه در لید مطلب بر دو مبنای مختلف توضیح داده شود، خواننده را گیج می کند.
• گفته شده مسجد متاثر از مسجد سامرا بوده ، حال آنکه ظاهرا سال تأسیس آن مسجد دو سال دیرتر بوده است.
• لازمه در لید به ثبت میراث جهانی یونسکو هم اشاره شود.
• بر چه اساسی در الگوی ابتدای مقاله گفته شده که بنا در ۸۵۱ قمری تکمیل شده؟--سید (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۴۲ (UTC)

@Sa.vakilian: تمام موارد رفع شد. در مورد سال تکمیل نیز باید بگویم سالی است ساخت بناها تمام شده‌‎است، درواقع در دوران بعد بنای شاخصی به مسجد اضافه نشده‌‌است. اگر مورد دیگری بود بفرمایید تا رفع کنم. بااحترام :) Arellaa ^TALK ‏۹ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)

@Arellaa: تشکر فرموده بودید که کتاب را تهیه کرده اید و مشغول افزودن مطالب هستید. آیا کارتان تمام شده؟--سید (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۱۵ (UTC)

@Sa.vakilian: حدود ۲۰ صفحه فقط باقی مانده که مربوط به بخش آخر مقاله (ایوان شرقی) است، که انشالله تا چند ساعت آینده اضافه می‌کنم. Arellaa ^TALK ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)

@Sa.vakilian: کار من تمام شد، تمام مطالب را اضافه کردم. Arellaa ^TALK ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)

• در انبار داریم پلان با کیفیت‌تری آماده می‌کنیم. هنگام ترجمه چند نکته دیدم: یکی مسجد عبدالعزیز در پایین و چپ پلان، یکی توالت‌ها در پایین سمت راست، یکی حوض آب نوشیدنی، یکی این‌که اسم مدرسه مظفری را پاسکال مسجد قدیمی ذکر کرده و چند نکته دیگر که پلان را بارگذاری کردم، خواهید دید. برای این‌ها هم در بخش ساختمان باید کاری کرد. mOsior (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۵ (UTC)

  درود mOsior عزیز. اتفاقا بعد از مطالعۀ کتاب آقای کارگر متوجه شدم قسمت‌هایی در پلان ثبت نشده، خواستم بگویم که شما پیش قدم شدید :) در مورد مسجد عبدالعزیز که فرمودید درواقع همان صفۀ عمر است که با این نام هم شناخته می‌شود. من از کتاب مسجد جامع برایتان چند عکس می‌فرستم. امیدوارم کمکی کند. سپاس از مهرتان :) Arellaa ^TALK ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)

  ممنونم. روشن‌تر شد. اطلاعاتی که قبلاً روی عکس مشخص کردید و فرستادید و الان پایین پلان فعلی وجود دارند، نادرست هستند یعنی در واقع جابه‌جا بودند. اشتباهات دیگری هم هست مثلاً ما صفه حاجب نداریم بلکه صفه صاحب داریم در جنوب بنا. مشکل این است که در هر دوره‌ای به هرکدام از این مکان‌ها اسمی داده شده. مثلاً من شک دارم و به نظرم بیت‌الشتا‌ء عماد و شبستان زمستانی در واقع یکی هستند و صفه عمر، مدرسه مظفری (یا مظفریه) و مسجد عبدالعزیز هم در واقع اشاره به یک مکان است. بنابراین این اطلاعات باید دوباره بررسی شوند. به‌عبارتی به صورت جغرافیایی اطلاعات بدهیم و نام‌های مختلفی را که ذکر شده هم کنارش بگوییم. همین روزها آن پلان جدید بارگذاری می‌شود و آن‌وقت بهتر می‌شود رویش صحبت کرد. mOsior (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۱۲ (UTC)

  @MOSIOR: الان یک بار دیگر پلان مسجد جامع را با آنچه که فرستادم بررسی کردم ولی اشتباه خاصی در آن پیدا نکردم، درواقع قسمت‌هایی مشخص نشده. شاید هم من درست ندیدم، امکان دارد بفرمایید کجاها را اشتباه مشخص کردم؟ و همانطور که فرمودید و من هم قبلا در متن نوشتم به ایوان جنوبی، ایوان و یا صفۀ صاحب می‌گویند، در پلان هم همین را نوشتم، شاید خوانا نبوده :) در مورد اسامی مختلف هم کاملا حق باشماست، در هر منبعی یک نام بوده، من هم خیلی وقت‌ها با خواندن آن کتاب‌ها و مواجه شدن با اسامی مختلف و اطلاعات بسیار، گیج میشدم. از آقای کارگر در این مورد پرسیدم به محض اینکه مطمئن شوم با استناد به مطالب همان کتاب مسجد جامع این بخش‌ها را تغییر می‌دهم. سپاس از لطفتان، بااحترام :) Arellaa ^TALK ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)

  @Arellaa: اشکالات که واضح هستند. الان شماره ۲ پلان را گفته‌اید مدرسه مظفری در حالی که ۲ بیت‌الشتاء است. ۳ را گفته‌اید صفه عمر در حالی که آن‌جا دستشویی و حوض وضوی بنا قرار دارد. ۶ و ۷ را شبستان زمستانی و بیت‌الشتا گفته‌اید در حالی که هردو مدرسه مظفری یا صفه عمر هستند. ۹ را گفته‌اید گنبد تاج‌الملک در حالی که گنبد نظام‌الملک است و ۱۶ گنبد تاج‌الملک است. انگار نقشه را سروته گرفه باشید. من علاوه بر این‌ها گفتم صفه عمر و مدرسه مظفری یکی هستند و شبستان زمستانی و بیت‌الشتاء هم یکی هستند و باقی قسمت‌ها هم باید دوباره بررسی شوند. mOsior (بحث) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)

  بله، الان متوجه منظورتان شدم. پلان که آماده شد همۀ قسمت‌ها را یکبار چک می‌کنم. تشکر Arellaa ^TALK ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)

  پلان بارگذاری شد و در مقاله قرار گرفت. چون براساس پلان پاسکال کوست است، همان جريیات در پلان ذکر شده mOsior (بحث) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)

  درود mOsior گرامی. سپاس از لطفتان مواردی هم که گفته بودید بررسی و تصحیح کردم. بااحترام Arellaa ^TALK ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)

• در الگو ادعا شده که سال پایان بنا ۸۵۱ قمری است اما هیچ جای متن این ادعا مبتنی بر منابع معتبر بیان نشده است و عملا حالت تحقیق دست اول پیدا کرده.--سید (بحث) ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۴۲ (UTC)

  درود سید گرامی. الگو را تغییر دادم، اگر مشکل دیگری بود، بفرمایید. تشکر Arellaa ^TALK ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)

سلام. من می خواهم متن را بخوانم شما مطالب آن کتاب را اضافه کردید؟--سید (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC)

سلام. بله، چند روزی هست که تمام شده. قبلا هم اطلاع دادم که اگر فرصت کردید بررسی کنید :) Arellaa ^TALK ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)

• مقاله خیلی طولانی (بیش از 220 کیلو) و پر از جزئیات نامرتبط شده است. من برخی مطالب فرعی را به مقالات جانبی منتقل می کنم.--سید (بحث) ‏۲۱ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)

  @Sa.vakilian: به نظرم تاریخچه و معماری را می‌توان مختصر کرد و در مقالات جداگانه‌ای شکست. مثلاً تاریخچه مسجد جامع اصفهان و معماری مسجد جامع اصفهان. mOsior (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)

دارم خلاصه می کنم. اول بخش های نامرتبط را خلاصه می کنم و بعد اگر لازم شد می روم سراغ بخش های اصلی.--سید (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)

• @Arellaa: این مقاله دچار منبع دهی اضافی برای موضوعاتی است که مورد مناقشه نیست. یعنی برای مثلا یک کتیبه سه منبع مختلف ارائه شده. این حجم مقاله را بیش از حد افزایش داده. اگر فکر می کنید برخی از منابع ضعیف تر (مثلا مقاله دانشجویی) یا زاید هستند، آنها را حذف کنید.--سید (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)

ان شاء الله تا قبل از عید فطر کارم را روی مقاله تمام می کنم تا بعدش برود صفحه اصلی. @MOSIOR: به نظر شما این تعداد از نقل از کتیبه ها که واجد اطلاعات تاریخی هم نمی باشد، لزومی دارد؟ به نظرم یا باید حذفشان کنیم یا شبیه بخش «گنبد خاکی یا تاج‌الملک» بنویسیم.--سید (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۳ (UTC)

@Sa.vakilian: بالاتر پیشنهاد داده بودم که کتیبه‌ها به گفتاورد بروند. نمی‌دانم شاید بشود مقاله کتیبه‌های مسجد جامع اصفهان را به صورت فهرست آماده کرد. در هر صورت می‌توان یک بخش انتهای معماری ایجاد کنیم با عنوان کتیبه‌ها و مشهورترین‌شان را آن‌جا ذکر کنیم و باقی به جای دیگری منتقل شوند. اگر مقاله معماری را هم جدا کنید، می‌توانند آن‌جا به تفصیل بیایند و این‌جا به اجمال. mOsior (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)

• مقصود از دوره اول و دوم سلجوقی در مقاله چیست؟
• «در دهلند منزلش به خاک سپردند» یعنی چه؟
• «قدمت آن‌ها به دورهٔ عباسی نمی‌رسد و مربوط به پیش از آن است» دوره عباسی در این نوشتار مربوط به سده دوم و سدم می شود. این جمله یعنی قبل از سده دوم!!!
• «در قسمت جنوبی ایوان شرقی و شمال راهروی جنوب شرقی، فضایی قرار گرفته‌است که براساس معماری‌اش مربوط به دورهٔ صفوی است. طبق بررسی‌هایی که در این قسمت صورت گرفته، مشخص شده که مربوط به دوران عباسی است » بالاخره صفوی یا عباسی؟

متن واضح تر باید نوشته شود.

• یک بار تغییراتی را که داده ام بررسی کنید تا اشکالی را ناخواسته ایجاد نکرده باشم.--سید (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)

@MOSIOR: سلام. من 20 کیلو از مقاله را حذف یا منتقل کردم. الان برای کوتاه تر کردنش پیشنهادی ندارم و فکر می کنم پس از رفع اشکالات جزیی فوق قابل برگزیدگی باشد.

درود سید گرامی. کمی گرفتار بودم، ببخشید بابت تاخیر در پاسخگویی. در این چند روز بررسی می‌کنم و نکاتی هم که گفتید رفع می‌کنم. سپاس Arellaa ^TALK ‏۲۷ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)

@Sa.vakilian: . من یکبار منابع را بررسی کردم، یک مورد هم حذف کردم اما بقیه به نظرم منابع خوبی هستند و فکر نمی‌کنم نیاز به حذف باشد. با این حال اگر تا این حد حجم مقاله زیاد شده، می‌شود بعضی از رفرنس‌ها را پاک کرد. در مورد کتیبه‌هایی که فرموید هم قبلا @MOSIOR: گفتند در گفتاورد برود، اما متعلق به آن بخش نیست. کتیبه‌ها باید در بخش ویکی‌نبشته اضافه می‌شد که من در همان روزهای اولیۀ بررسی صفحه‌اش را ایجاد کردم. Arellaa ^TALK ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)

نکاتی که کمی بالاتر گفته بودید هم رفع کردم. در مورد بخش حفاری هم باید بگویم نویسنده تنها همین نکته و به این صورت اشاره کرده: «....با دورۀ قبل (عباسی) متفاوت است.» اما اینکه دقیقا متعلق به چه دوره‌ای بوده نوشته نشده‌است. Arellaa ^TALK ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)

• @ImanFakhri،‏ Mr MohammadJavad M،‏ آرش و Darafsh: سلام این مقاله جالب را بخوانید. به زیبایی تطورات یک سازه شهری بنیادین در بستر زندگی پرفراز و فرود یک شهر هزار ساله را به تصویر کشیده است. بخصوص از منظر تاریخ فرهنگی می تواند مقاله ای خواندنی باشد و نشان دهد چطور روح هر دوره در کالبد بنای مسجد متجلی شده است. به این ترتیب درکی از حیات یک شهر از چشم انداز یک سازه ارائه شده است.--سید (بحث) ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

  @MOSIOR: سلام. کار من در بررسی مقاله تقریبا تمام شده و دلم نمی آید چیز دیگری را حذف کنم. فکر می کنم به قوام مطلب آسیب می زند.--سید (بحث) ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)

• @Arellaa: سلام. من در حال بررسی نهایی هستم برای جمع‌بندی. لطفاً دو مورد را برطرف کنید. یکی تکلیف پیوندهای قرمز مقاله و منابع را مشخص کنید. برخی مشخصاً مقاله دارند مثل گلدسته و معرق. با جستجوی دقیق می‌توانید آن‌ها را بیابید. باقی را مواردی که حیاتی هستند، بسازید و باقی را مشکی کنید (البته اگر همه را بسازید پسندیده‌تر است.) نکته دوم این‌که تعدای از پانویس‌هایتان به منابع متصل نیستند. از پک‌سنج استفاده کنید و نقص‌شان را برطرف کنید. من در حال بررسی املا و انشا هستم. شما هم کارتان تمام شد، پینگم کنید.

  تکمیلی: الان نگاه کردم برخی جملات‌تان منبع ندارد. برای نمونه:

1. «در بین این الواح، لوح‌های بسیار کوچکی هستند به شکل مربع، که با خط بنایی به وسیلهٔ کاشی در زمینهٔ گچی در آن «یا حجة الله، یا یدالله، یا اسدالله، یا عصمة الله، یا صفوة الله، یا ولی‌الله.» نوشته شده‌است. در زیر همین الواح ۳ لوح دیگر است که اشعار فارسی در آن گچ‌بری شده‌است.»
2. «کتیبهٔ آب مباح مسجد: در سال ۱۳۴۰ شمسی که مجراهای زیرزمینی...»
3. «محمد امین اصفهانی: محمد امین اصفهانی...»
4. «درقسمت بالای این شاه‌نشین پنجره مشبکی...»
5. «لوح نستعلیق: در داخل مقرنس‌های دیوار مقابل ایوان به روی...»
6. «طاق صفهٔ عمر: خطوطی تاریخ و تزیینی در سقف صفهٔ عمر...»
7. «کتیبهٔ راشد: کتیبه‌ای به نام راشد که مربوط به سال...» کل متن را یکبار از این نظر بررسی کنید. mOsior (بحث) ‏۸ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۷ (UTC)
8. انگلیسی این اسامی را در یادداشت به صورت چپ‌چین بیاورید: «شیلا بلر»، «ایزمئو»، «شراتو»، «گابریل» (فامیلی‌شان چیست؟)
9. «آرتور پوپ» مقاله دارد اما پیوند نشده. mOsior (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)

درود mOsior گرامی. سپاس بابت بررسی مقاله و نکاتی که فرمودید. من فعلا درگیر دانشگاه هستم. هر موردی بود بفرماید حدود 3/4 تیرماه همۀ موارد را رفع می‌کنم. تشکر :) Arellaa ^TALK ‏۹ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)

سلام سید گرامی. دو منبع : «Kamali (2006). "ISFAHAN vi. MEDIEVAL PERIOD". Encyclopaedia Iranica.» و «هنرفر، یدالله (۱۳۵۶). اصفهان.» را لطف کردید و به هنگام تکمیل و تغییر مطالب اضافه کردید و چون در منابع اضافه نشده‌بود، پک‌ها مشکل داشتند. من آن‌ها را در منابع افزودم اما اطلاعات بعضی از قسمت‌ها را نمیدانستم اگر امکان دارد لطف کنید تکمیلشان کنید. سپاس از مهرتان :) Arellaa ^TALK ‏۲۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)

@Arellaa: سلام. متوجه نشدم. اطلاعات چه را نمی دانستید؟--سید (بحث) ‏۲۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)

اطلاعاتی مثل انتشارات و... را می‌گویم. در اینترنت سرچ کردم اما نمیدانستم دقیقا از کدام چاپ استفاده کردید که اضافه کنم. Arellaa ^TALK ‏۲۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)

درست کردم.--سید (بحث) ‏۲۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)

سلام mOsior گرامی. مواردی که گفتید را رفع کردم فقط درمورد گابریل، فامیلی در منابع پیدا نکردم که ذکر کنم و از شخص هم مطمئن نیستم، صرفا نامش را به لاتین افزودم. اگر مورد دیگری هست بفرمایید تشکر Arellaa ^TALK ‏۲۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)

@Arellaa: سلام. خسته نباشید. خیلی عالی شد. من تا اول ایوان صاحب ویرایش کرده‌ام. باقی را ویرایش کنم، جمع‌بندی خواهد شد. در مورد گابریل احتمالاً گابریل فامیلی است و نام کوچک مفقود است. بازهم طی این چند روز بررسی کنید ببینید چیزی پیدا می‌شود یا نه. mOsior (بحث) ‏۲۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)

@MOSIOR: سلام. جمع بندی مقاله به کجا رسید؟--سید (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۱۸ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.