ویکی‌پدیا:گزیدن فهرستهای برگزیده/فهرست برندگان جایزه نوبل ادبیات
فهرست برندگان جایزه نوبل ادبیات[ویرایش]
بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
با توجه به برطرف شدن نکات مطرح شده توسط بررسی کنندگان، برگزیده شد. ٪ مرتضا (بحث) ۱۲ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۹ (UTC)
فهرست برندگان جایزه نوبل ادبیات (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)
نامزدکننده: سلام، این فهرست هم مثل سایر فهرستهای مربوط به جوایز نوبل نامزد میکنم. کاربران زیادی در شکل گیریش به این صورت نقش داشتند و من تنها به روز رسانی‌های لازم را انجام دادم. Yousefi 1234 (بحث • مشارکت‌ها) ۲۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)
- نظر با درود، آثار مربوط به نویسندگان باید مقاله شان ساخته شود-- اهورا ♠ :) ۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)
- نوشتارهای زیر
- en:The Republic of Wine با عنوان جمهوری شراب (۲۰۱۲)
- مجمع الجزایر رؤیا >> چنین کتابی فکر نمی‌کنم داشته باشه! به فارسی مجموعه اشعارش هست (۲۰۱۱)
- en:The Passport یا عنوان اصلی Der Mensch ist ein großer Fasan auf der Welt سال (۲۰۰۹)
- بیابان >> احتمالاً صحیح نیست (۲۰۰۸)
- en:Betrayal (play) با عنوان خیانت (نمایشنامه) ترجمه / سال (۲۰۰۵)
- en:The Piano Teacher (Jelinek novel) با عنوان آموزگار پیانو (۲۰۰۴)
- en:Fatelessness با عنوان بی سرنوشتی ترجمه الهام کریمی بلان سال (۲۰۰۲)
- en:A House for Mr Biswas با عنوان خانه‌ای برای آقای بیسواس ترجمه / (۲۰۰۱)
- en:The Enigma of Arrival سال (۲۰۰۱)
فقط ۲۰۰۰ به بعد رو بررسی کردم-- اهورا ♠ :) ۳ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)
- ممنون بابت نظرتون @Ahura21: . خوب شد از همان ابتدا رفتید سر اصل مطلب. راستیتش را بخواهید خودم با ستون آثار آنچنان موافق نبودم چراکه این هنرمندان برای فعالیت‌های هنری متعددی این جایزه را دریافت کرده‌اند و فقط برخی از آنان موفق شدند برای یک کار خاص این جایزه را ازآن خود کنند. نظر من این است که آن‌هایی را که برای یک کار به خصوص این جایزه را برده‌اند به صورت جدا در جدولی در آخر فهرست نشان دهیم و به‌طور کلی ستون آثار را حذف کنیم. چون در فهرست انگلیسی هم نداریم همچین چیزی رو. از طرفی مشخص نیست که آیا در نظر اعطا کنندگان جایزه دقیقاً همین آثار بودند یا نه. --میم ۳ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
- در فهرست گفته نشده که برای این اثر یا کتاب و نوشته برنده جایزه شده، قسمت دلیل اهدا مشخص هست، بالاخره این افراد نویسنده‌ها و هنرمندهایی هستند که به خاطر اثارشون این جایزه مهم رو دریافت کردند ولی بیشترشون چیزی از اثارشون در ویکیفا وجود ندارد، این فهرست دست کم مفیدترین قسمتش همون بخش آثار هست که آشنایی با آثار این افراد می تونه باشه، تریجا شناخته شده‌ترین اثارشون قرار داده شده، وضعیت کتاب‌های ویکیفا حال خوبی نداره مثل حال کتابخوانی مردم! این فهرست بدون شک تاثییر مستقیمی در معرفی اثار نویسنده‌های برنده نوبل ادبیات داره، بماند که خیلی از کتاب‌ها هنوز به فارسی هم ترجمه نشده‌اند-- اهورا ♠ :) ۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)
- خب ببینید@Ahura21: من به صورت کلی با شما موافقم. اما به نظرم این ستون نباید در برگزیدگی این فهرست مشکلی ایجاد کنه. به غیر از چند مورد خاص، در هیچ جایی نه نوشته شده و نه گفته شده که این افراد برای این آثار جایزه نوبل را برده‌اند، لذا از دیدگاه من باید حذف بشه. من برای دیدگاه شما نسبت به وضع کنونی مطالعه جامعه قابل احترامه اما دربارۀ این فهرست باید بگم که خیر اینطور نیست. چیزی نزدیک به ۲۰۰ عنوان مقاله باید ایجاد بشه که نه تنها کار یک نفر بلکه کار یک گروه هم نیست. برای ویکی فا لازم هستند بدون هیچ شکی، اما برای برگزیدگی این فهرست نه. به همین دلیل من تنها به ساختن جدول و پرداختن به آن دسته از افراد که برای کاری خاص و یا نام برده شده این جایزه را دریافت کرده‌اند، بسنده میکنم. ارادت--میم ۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)
- مشکل اگر مقالاتی هست که باید ایجاد شوند، لیست کنید و درخواست کمک کنید، این فهرست سال‌هاست که به همین صورت هست و تغییر چندانی نکرده، اگر قسمتٰ دستاورد و اثار نباشه یا صفحه فلان برنده رجوع کنیم اثاری مشاهده نکنیم ارزش خاصی نداره این فهرست-- اهورا ♠ :) ۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
- @Ahura21: مشکل من این است که این ستون ارزش خاصی نداره. من جدولی تهیه میکنم برای اون دسته از جوایزی که به اثر به خصوصی داده شده اند. بعد از اون، به طور کلی این ستون رو پاک میکنم. پیشنهادم به شما این است که نگاهی به زبان های دیگر که این فهرست برگزیده شده است بیندازید، شما کاری از من میخواهید که هیچ ربطی به برگزیدگی این فهرست ندارد. اگر زین پس نظری راجع به برگزیدگی این فهرست دارید، بنده در خدمتم. غیر از این، ممنون بابت نظراتتون. --میم ۱۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)
- مشکل اگر مقالاتی هست که باید ایجاد شوند، لیست کنید و درخواست کمک کنید، این فهرست سال‌هاست که به همین صورت هست و تغییر چندانی نکرده، اگر قسمتٰ دستاورد و اثار نباشه یا صفحه فلان برنده رجوع کنیم اثاری مشاهده نکنیم ارزش خاصی نداره این فهرست-- اهورا ♠ :) ۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
- خب ببینید@Ahura21: من به صورت کلی با شما موافقم. اما به نظرم این ستون نباید در برگزیدگی این فهرست مشکلی ایجاد کنه. به غیر از چند مورد خاص، در هیچ جایی نه نوشته شده و نه گفته شده که این افراد برای این آثار جایزه نوبل را برده‌اند، لذا از دیدگاه من باید حذف بشه. من برای دیدگاه شما نسبت به وضع کنونی مطالعه جامعه قابل احترامه اما دربارۀ این فهرست باید بگم که خیر اینطور نیست. چیزی نزدیک به ۲۰۰ عنوان مقاله باید ایجاد بشه که نه تنها کار یک نفر بلکه کار یک گروه هم نیست. برای ویکی فا لازم هستند بدون هیچ شکی، اما برای برگزیدگی این فهرست نه. به همین دلیل من تنها به ساختن جدول و پرداختن به آن دسته از افراد که برای کاری خاص و یا نام برده شده این جایزه را دریافت کرده‌اند، بسنده میکنم. ارادت--میم ۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)
- در فهرست گفته نشده که برای این اثر یا کتاب و نوشته برنده جایزه شده، قسمت دلیل اهدا مشخص هست، بالاخره این افراد نویسنده‌ها و هنرمندهایی هستند که به خاطر اثارشون این جایزه مهم رو دریافت کردند ولی بیشترشون چیزی از اثارشون در ویکیفا وجود ندارد، این فهرست دست کم مفیدترین قسمتش همون بخش آثار هست که آشنایی با آثار این افراد می تونه باشه، تریجا شناخته شده‌ترین اثارشون قرار داده شده، وضعیت کتاب‌های ویکیفا حال خوبی نداره مثل حال کتابخوانی مردم! این فهرست بدون شک تاثییر مستقیمی در معرفی اثار نویسنده‌های برنده نوبل ادبیات داره، بماند که خیلی از کتاب‌ها هنوز به فارسی هم ترجمه نشده‌اند-- اهورا ♠ :) ۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)
- ممنون بابت نظرتون @Ahura21: . خوب شد از همان ابتدا رفتید سر اصل مطلب. راستیتش را بخواهید خودم با ستون آثار آنچنان موافق نبودم چراکه این هنرمندان برای فعالیت‌های هنری متعددی این جایزه را دریافت کرده‌اند و فقط برخی از آنان موفق شدند برای یک کار خاص این جایزه را ازآن خود کنند. نظر من این است که آن‌هایی را که برای یک کار به خصوص این جایزه را برده‌اند به صورت جدا در جدولی در آخر فهرست نشان دهیم و به‌طور کلی ستون آثار را حذف کنیم. چون در فهرست انگلیسی هم نداریم همچین چیزی رو. از طرفی مشخص نیست که آیا در نظر اعطا کنندگان جایزه دقیقاً همین آثار بودند یا نه. --میم ۳ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
- @Huji و مرتضا: درخواست جمع آوری و نظرات باقی مانده-- اهورا ♠ :) ۲۰ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)
- سلام، به روز رسانی‌های لازم انجام شد. --میم ۲۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)
@Yousefi 1234: سلام و تشکر از فهرست خیلی خوبتان. گمانم فهرستهای مربوط به نوبل با تلاش شما و سایر دوستان دارد کامل می شود. اما در مورد این فهرست:
- منابعی که انگلیسی هستند، باید یادکرد انگلیسی داشته باشند و نه فارسی (مانند منبع شماره ۱۳)
- بخش منابع چپ چین شود.
- جدولها را متصل کنید تا مانند مقاله انگلیسی با یک جدول مواجه باشیم. نیازی به جداسازی سالها نیست؛ چون از نظر دانشنامه ای واجد مفهوم خاصی نیست.
- بر اساس گفتگویی که با جناب اهورا داشتید، پیشنهاد می کنم مقاله بهار المپیک را بسازید.
- در ارجاعات، Nobel Foundation را به بنیاد نوبل پیوند دهید. صفحه ای با نام Nobel Foundation در ویکی فارسی ساخته نخواهد شد.
- روش ارجاع شما به منابع نیازی به تفکیک یادکردها (پانویسها) از منابع ندارد. متوجه نمی شوم آن منبعی که در بخش منابع ذکر کرده اید در کجای مقاله استفاده شده است.
لطفا این موارد را انجام دهید و مرا پینگ کنید تا بررسی لید را هم شروع کنم. ٪ مرتضا (بحث) ۲۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
- @مرتضا: سلام، ممنون از شما. قبل از انجام کارهایی که گفتید ممنون میشم یه توضیحی بهم بدید:
- این برای اولین بار است که همچین چیزی بهم گفته میشه، یعنی باید تمام منابع را به صورت انگلیسی بکنم؟! مگر الآن مشکلی در ارجاع دهی پیش آمده؟!
- با تفاسیر قبل، از دستور
dir=ltrاستفاده کردم. - با این حرفتان مخالفم. به این صورت میتوانیم فهرست هارا تفکیک شده ببینیم، هم کار را برای جستجو راحت میکند و هم برای ویرایش.
- متاسفانه هیچ منبعی ازش پیدا نکردم. در ویکی انگلیسی هم مقاله ای ندارد. آلمانی هم ندارد.
- بعد از حل شدن ۱ و ۲، این پیوند هارا درست میکنم و به بنیاد نوبل ارجاع میدهم.
- در اینجا مانند انگلیسی عمل کردم. اگر ایرادی دارد، یکی کنم؟!
ارادت--میم ۲۳ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
- اول این که یکی از معیارهای مقاله های برگزیده، ارجاع یکسان به منابع است. بعضی را به فارسی ترجمه کرده اید، بعضی را نه. این روش، ارجاع یکسان نیست. دوم این که در الگوی یادکرد، ترم «عنوان=» از ترم «ترجمه عنوان=» سواست. اگر می خواهید عنوان را ترجمه کنید، آن را در ترم «ترجمه عنوان» بیاورید. اما منبع به نظر من باید به زبان خودش یاد شود. اگر توضیحات من قانع کننده نیست، نظر یک نفر دیگر را هم بپرسیم و همان را مبنا قرار دهیم. چپ چین کردن پانویسها کاری ندارد. از {{پانویس|چپ‌چین=بله}} استفاده کنید. در مورد پیوستگی جدول، هم در زبان انگلیسی هم سایر فهرستهای مشابه فارسی وضع به همین منواله. راستش من متوجه نمیشم رای چه حسابی باید جوایز مثلا 1901-1925 باید یک بخش باشد. بخش بندی باید مفهوم دانشنامه ای داشته باشه. ایراد آن منبع انگلیسی این است که معلوم نیست در کجای مقاله استفاده شده. در مقاله انگلیسی به چه دلیل از بقیه پانویسها جدا شده؟ ٪ مرتضا (بحث) ۲۳ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)
- @مرتضا: آقا حله، تمام و کمال انجام میدهم، تمام شد خبرتان میکنم.--میم ۲۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC)
- @مرتضا: سلام، تمام کارهایی که گفتید انجام شد . فقط چند نکته:
- در مورد یکی کردن جدولها: دو دلیل دارم، یک اینکه ویرایششان ساده تر است. دو اینکه احتمال خرابکاری نیز در آن کم تر است.
- در مورد بهار المپیک:هیچ منبع قابل قبولی در نت پیدا نکردم، همچنین زبان دیگری هم این عنوان را ندارد که بتوانم ترجمه کنم.
- در مورد Nobel Foundation در یادکردها: تمام یادکردهای دیباچه آبی شدند و در قسمت جدولها، اولین یادکرد قرار گرفته و فکر نکنم بقیه نیازی باشند، در انگلیسی هم، اینطور است.
ارادت.--میم ۱ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
- @Yousefi 1234: توضیح 2 و 3 شما را می پذیرم. در مورد بند 1 (یکپارچه شدن جدول)، با توجه به این که بقیه فهرستهای برندگان نوبل هم جدول یکپارچه دارند و این نوع بخش بندی بار دانشنامه ای ندارد، اجازه دهید نظر یکی دو نفر دیگر را هم بپرسیم. @Huji و DejaVu: نظر شما چیست؟ ٪ مرتضا (بحث) ۳ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)
- به نظر من هم بهتر است که جدولها یکی بشوند. — حجت/بحث ۳ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)
- @مرتضا: اونم حل شد . ارادت--میم ۳ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)
- @مرتضا: اونم حل شد
- قطعا یکپارچه بهتر و با مقالات مشابه همخوانی خواهد داشت. Déjà Vu • ✉ ۳ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۵۷ (UTC)
- به نظر من هم بهتر است که جدولها یکی بشوند. — حجت/بحث ۳ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)
- @Yousefi 1234: توضیح 2 و 3 شما را می پذیرم. در مورد بند 1 (یکپارچه شدن جدول)، با توجه به این که بقیه فهرستهای برندگان نوبل هم جدول یکپارچه دارند و این نوع بخش بندی بار دانشنامه ای ندارد، اجازه دهید نظر یکی دو نفر دیگر را هم بپرسیم. @Huji و DejaVu: نظر شما چیست؟ ٪ مرتضا (بحث) ۳ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)
@Yousefi 1234: فهرستی که گذاشته اید، کار نمی کند. ٪ مرتضا (بحث) ۴ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)
- @مرتضا: اگر منظورتان اون اعداد بالا پایین فهرست بود، برداشتمشون. الآن ردیف شد؟!--میم ۴ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)
@Yousefi 1234: ضمن تشکر از زحمات جنابعالی. غیر از اینکه لید مقاله بی‌دلیل بزرگ است، اشتباهات نگارشی فراوان دارد! پیشنهاد میکنم قبول زحمت نموده ضمن بازبینی این قسمت از مقاله، آنرا به دو و یا سه پاراگراف با سرفصل‌های مجزا تقسیم نمائید. با مهرDéjà Vu • ✉ ۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)
- قربون شما @DejaVu: . زحمت چیه بابا، وظیفس. با بزرگی قسمت آغازین موافقم اما چون خودم آنهارا وارد فهرست نکرده بودم؛ منتظر بودم تا کاربر دیگری نیز پیشنهاد بدهد. خب پیشنهاد شما برای سرفصل های مجزا از هم چیه و اینکه درباره ایرادات نگارشی، چند مورد مثال بزنید تا بتوانم قشنگ برطرف کنم. ارادت--میم ۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۷ (UTC)
- @Yousefi 1234: برای اصلاحات و ویرایش متون جناب مرتضا زحمت آنرا کشیدند. در زمینهٔ ایجاد پاراگراف‌های مجزا و فهرست وار بد نیست که به مواردی همچون "بررسی (نگاه) اجمالی" و "اتفاقات (جنجال‌ها)" و … اشاره کرد تا بتوان لید را به چند بخش تقسیم‌بندی کرد. با مهر Déjà Vu • ✉ ۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۱۳ (UTC)
- @DejaVu: انجام شد . ارادت--میم ۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)
- @DejaVu: انجام شد
- @Yousefi 1234: برای اصلاحات و ویرایش متون جناب مرتضا زحمت آنرا کشیدند. در زمینهٔ ایجاد پاراگراف‌های مجزا و فهرست وار بد نیست که به مواردی همچون "بررسی (نگاه) اجمالی" و "اتفاقات (جنجال‌ها)" و … اشاره کرد تا بتوان لید را به چند بخش تقسیم‌بندی کرد. با مهر Déjà Vu • ✉ ۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۱۳ (UTC)