ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده/فهرست دانشگاه‌های علوم پزشکی در ایران

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

فهرست دانشگاه‌های علوم پزشکی در ایران[ویرایش]

زمانی که این فهرست نامزد برگزیدگی شد، اشکالات زیادی داشت؛ از نظر ظاهری نیازمند اصلاح بود، شیوه ارجاع به منابع صحیح نبود، اشکالات شیوه‌نامه‌ای داشت، جامعیت لازم را نداشت، بدون در نظر گرفتن استفاده منصفانه از لوگو استفاده شده بود و حتی اسم مقاله ابهام داشت. اشکالات را بررسی کنندگان، Persia و Huji با حوصله و یکی یکی مطرح کردند و جای خوشحالی است که نامزدکننده، Rizorius نیز با حوصله و یکی یکی این اشکالات را برطرف کرد. امروز، این فهرست واجد ویژگی‌های برگزیدگی است و امیدوارم جمع‌بندی موفق این گفتگوی طولانی، خستگی این دوستان را از تن به در کُند. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)[پاسخ]

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

برگزیده شد


فهرست دانشگاه‌های علوم پزشکی در ایران (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری)


نامزدکننده: کاربر:Rizorius;(بحثمشارکت‌ها) ‏۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۳۶ (UTC) این مقاله فهرستی از دانشگاه‌ها و دانشکده‌های علوم پزشکی ایران هست و اطلاعات کامل و جامعی از جمله تعداد دانشکده‌ها و بیمارستان‌ها، جمعیت و شهرستان (های) تحت پوشش و دانشکده‌های اقماری رو در بر میگیره. ازونجایی که وزارت بهداشت، درمان و آموزش پزشکی و دانشگاه/دانشکده‌های زیرمجموعش علاوه بر بحث آموزش پزشکی و کادر درمان، وظیفه حفظ بهداشت و سلامت رو دارن و هر دانشگاه/دانشکده این وظیفه رو تو یک یا چند شهرستان برعهده میگیره و برای همین لازم بود که آمارجمعیتی و شهرستان‌های تحت پوشش اضافه بشن. سه تا نقشه خوب و با جزئیات هم توی مقاله هست که خیلی سطح کیفیش رو افزایش میده. خوشحال میشم نظرتون رو بدونم rizorius (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۱۸ (UTC)[پاسخ]

  • پیشنهاد
درود @Rizorius:
  1. در لید گفته شده «به گروهی از دانشگاه‌های دولتی…» و در پایان فهرستی از دانشگاه‌های آزاد هم وجود داره بهتره لید ویرایش بشه اگر قرار دانشگاه‌های آزاد در این فهرست باشند
  2. نقشه اول توضیحی نداره، چرا کم رنگ و پررنگ هست!
  3. مقالات ایجاد نشده زیاد هست نسبت به حجم فهرست
  4. بعضی از دانشگاه‌ها جمعیت تحت پوشش ندارد یعنی صفر یا اماری ازشون نیست؟
  5. ستون جدیدی ایجاد کنید و از لوگوی دانشگاه‌ها استفاده کنید
  6. چون عدد و رقم داره بهتر جدول به صورت ترتیبی باشه
  7. از این ده دانشگاه (گیلان، تبریز، همدان، اهواز، شیراز، زنجان، اصفهان، کرمان، مشهد، تهران) عکس اگر موجود هست بذارید
  8. منبع هر ردیف رو مشخص کنید که این امار از چه منبعی بوده

با سپاس اهورا ♠ :) ‏۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)[پاسخ]

درود @Ahura21: . هر شماره پاسخ به همون صحبت شماست.
  1. ببینید دانشگاه علوم پزشکی و خدمات بهداشتی درمانی، علاوه بر آموزش وظیفه ارائه خدمات بهداشتی درمانی هم داره، ینی مدیریت اکثر بیمارستان‌ها و درمانگاه‌ها و پایگاه‌های اورژانس و خانه‌های بهداشت روستایی و… برعهده ایناست؛ و یه تعداد دانشگاه و دانشکده محدودی تو کشور این وظایف رو بر عهده دارن که اکثراً استانی هستن و فقط تو چنتا استان بزرگ غیر از مرکز، چنتا شهرستان هم این وظیفه رو دارن. دانشگاه‌های آزاد و چنتا دانشگاهی که تو بخش ۴ اشاره کردین بیشتر کارشون آموزشی هست و چنتا بیمارستان دارن و تقریباً میشه گفت وظیفه ارائه خدمات بهداشتی درمانی ندارن. مثلاً دانشگاه آزاد خانه بهداشت و پایگاه اورژانس نداره و فقط تو ۶ یا ۷ شهر بیمارستان داره که برای آموزش دانشجوهاش هست. ینی دانشگاه‌های آزاد علوم پزشکی نیستن و زیر نظر وزارت بهداشت هم نیستن و صرفاً دانجشو تربیت میکنن. این مقاله بیشتر هدفش معرفی دانشگاه‌های علوم پزشکی هست و چون آزاد هم دانشجو علوم پزشکی داره گفتم اضافه کنم؛ ولی اگه اعتقاد دارین دانشگاه دولتی تو لید ناجوره اصلاحش می‌کنم.
  2. همونجوری که پیشتر گفتم بیشتر استان‌ها یک دانشگاه وظیفه خدمات رسانی به کل استان رو داره، تو بعضی از استان‌ها چنتا شهرستان هم دانشگاه مستقل از مرکز دارن و یک یا چند شهرستان رو پوشش میدن، هر رنگ مختص یک دانشگاه هست و واسه همین کم رنگ و پررنگ شده. مثلاً استان کرمان، دانشگاه اصلی همون دانشگاه علوم پزشکی کرمان هست، اما جنوب تحت پوشش جیرفت، شرق بم، رفسنجان و انار تحت پوشش رفسنجان و سیرجان تحت پوشش سیرجان هست واسه همین کم رنگ و پررنگ کردم
  3. بعضی از مقالات مثل کاشان و جیرفت و بم و آبادان رو تا آخر هفته انشاءالله می‌سازم اما بعضی از دانشکده‌ها و دانشگاه‌های آزاد مشکل سرشناسی دارن و پاک میشن. اینارو چیکار کنم؟
  4. همونجوری که بالاتر گفتم. اون دانشگاه‌های که آمار ندارن ینی شاهد، بقیةالله، علوم بهزیستی و ارتش وظیفه ارائه خدمات بهداشتی ندارن و صرفاً چنتا بیمارستان برای آموزش دارن و شهرستان و جمعیتی رو تحت پوشش خودشون ندارن. بقیه دانشگاه‌های علوم پزشکی یک یا چند شهرستان رو پوشش میدن پس جمعیت دارن. میتونیم یه پانویسی چیزی ایجاد کنیم اینو بگیم که فکر می‌کنید لازمه.
  5. باشه، حتماً لوگوهارو وارد می‌کنم
  6. من ترجیح دادم به صورت الفبایی باشه چون نمی‌شد تعیین کرد بر کدوم اساس رتبه‌بندی کرد. بیمارستان، دانشکده، شهرستان، جمعیت و… باز اگه میدونید لازمه ملاک رو بفرمائید و همچنین بگید چجوری باید ترتیبیش کرد، انجامش میدم.
  7. چشم عکس هم میذارم
  8. منبع آمار برای هر ردیف منظورتون کدوم آمار هست؟ تعداد دانشکده و بیمارستان و نام شهرستان‌های تحت پوشش تو سایت دانشکده هست. معمولاً تو نوار بالای سایت همه این اطلاعات به صورت دانشکده‌ها، مراکز آموزشی درمانی و شبکه‌های بهداشت و درمان شهرستان اومده. برای جمعیت هم آمار سرشماری ۹۵ شهرستان (های) هر دانشگاه رو جمع زدم. اگه منبعی غیر از این مدنظرتونه بفرمایید.
باز اگه بازم مطلبی بود درخدمتم rizorius (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)[پاسخ]

کاری بسیار ارزشمند است و تمامی دانشجویان سپاسگزار زحمات شما هستند. امیدوارم که بتوانید بقیه لیست‌های دانشگاهی (ایران و جهان) را نیز برگزیده کنید که کاری بسیار مهم و ضروری است. AdiliArts (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)[پاسخ]

@Rizorius: خسته نباشید،
  • نقشه قسمت فهرست (سومی) رو کاش از اون برمی‌داشتید، من فکرم به جایی نرسید، خیلی فضای خالی ایجاد کرده
  • و بازهم به نظرم باید منابع جمعیت‌ها و امار مشخص باشه، اگر در سایت وجود داره به صفحه مربوط سایت ارجاع داده بشه
  • الان اگر بخواهیم بدانیم کدام دانشگاه بیشتر دانشکده و جمعیت تحت پوشش رو داره باید هعی بالا و پایین کنیم فهرست رو، دلیلی که گفتم ترتیبی باشه این بود، نیازی نیست ترکیب فهرست بهم بخوره

-- اهورا ♠ :) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)[پاسخ]

@Persia: درود

  1. نقشه رو همون مقدمه زیر نقشه اول بذارم؟
  2. میشه اون پایین نوشت منبع وب‌سایت رسمی دانشگاه‌ها و دانشکده‌های علوم پزشکی کشور؟ اخه معمولاً اطلاعات بیمارستان و دانشکده‌ها و شهرستان‌ها تو همون صفحه اصلی سایت که لینکش هست وجود داره. آمار جمعیت هم طبق سرشماری ۹۵ هم اون پایین هست. میشه اینجوری نوشت؟
  3. چشم انجام میدم فقط چجوری باید این جدولا رو ترتیبی کرد؟ rizorius (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)[پاسخ]
باز قسمت لید خالی میشه، مگر اینکه مطلب بهش اضافه کنیم. برای نقشه اول و سوم یه قسمت جدید اضافه می‌کنیم چند خط توضیحات هم اگرشد بهش اضافه کنید بهش/ نه خب منبع باید به صفحه مورد نظر سایت باشه/یه نمونه جدول ترتیبی رو نگاه کنید، تغییرات خاصی نداره-- اهورا ♠ :) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)[پاسخ]
@Persia: ینی میگید یه ستون دیگه برای منبع اضافه کنیم؟ ترتیبی انجام شد. دارم یه ستون دیگه برای تاریخ تأسیس درست می‌کنم. rizorius (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)[پاسخ]
ترتیبی برای فهرست اول ستون (تحت پوشش) کار نمی کنه (با حذف کاما درست شد) / اگر ستون اضافه کنید که بهتر میشه-- اهورا ♠ :) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)[پاسخ]
@Persia: ستون تاریخ تأسیس اضافه شد. میشه تو ردیف اول منبع کلی رو به صورت پانویس بذارم؟ rizorius (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)[پاسخ]
کاما اعداد جمعیت تحت پوشش رو باید حذف کنیم تا درست بشه جدول / برای منبع یه ستون باشه بهتره چون ردیف‌ها از سایت‌های مختلفی امارشون رو اوردین-- اهورا ♠ :) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)[پاسخ]
@Persia: یه ذره از لحاظ ظاهری زشت نمیشه بخوایم بعد از ستون لگو یه ستون منابع بذاریم و دو سه تا پانویس توش باشه؟ کاماها رو پاک کردم الان. rizorius (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)[پاسخ]
@Rizorius: ببخشید دیر جواب دادم، فهرست برای من از صفحه وب میزنه بیرون، یعنی از سمت چپ باید اسکرول کرد! / راجع به منابع هم بهتره نظر سایرین رو ببینیم -- اهورا ♠ :) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)[پاسخ]
نمی دونم مشکل از کدوم تغییر هست (ویژه:تفاوت/27398080)-- اهورا ♠ :) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)[پاسخ]
@Persia: نمیدونم مشکل از کجاست. راجع‌به منابع هم چشم هرچی جمع بگه. ممنون rizorius (بحث) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)[پاسخ]
@Rizorius: فکر می‌کنم به خاطر افزودن منابع در عنوان باشه / که باعث شده جدول از پهنای معمولش بزنه بیرون/ کاش منابع رو جای دیگه تعریف می‌کردید، کوتاه شده اش رو میاوردید در عنوان-- اهورا ♠ :) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)[پاسخ]
@Persia: اهورا جان منابع رو کجا تعریف کنم؟ rizorius (بحث) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)[پاسخ]
@Rizorius: مثلاً در لید اگر مطلبی از منابع هست اونجا با اسم تعریف کنید و در عناوین کوتاه شده اش رو بذارید شاید درست شد، اگر نشد که ستون منابع رو اضافه کنید :))) -- اهورا ♠ :) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)[پاسخ]
البته از بچه‌های فنی هم بپرسید شاید راه حلی برای ثابت موندن اندازه جدول بود-- اهورا ♠ :) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)[پاسخ]
@Persia: باشه اینو فردا با لپ‌تاپ انجام میدم/بچه‌های فنی دقیقاً کجان؟ rizorius (بحث) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)[پاسخ]
@Rizorius: اینجا (قهوه‌خانه/فنی)-- اهورا ♠ :) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)[پاسخ]
@Persia: ببینید درست شد؟ rizorius (بحث) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۲ (UTC)[پاسخ]
@Rizorius: اره-- اهورا ♠ :) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۴۲ (UTC)[پاسخ]

@Persia: چنتا نقشه جدید اضافه شدن. اصلاحات دیگه‌ای مد نظر ندارید؟ rizorius (بحث) ‏۲۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)[پاسخ]

@Huji: درود. با نظر شما موافقم اما یه نکته ای رو باید اشاره کنم که نام کامل دانشگاه‌های علوم پزشکی ایران، "دانشگاه علوم پزشکی و خدمات بهداشتی درمانی" هست و همونطوری که از اسمش پیداست علاوه بر آموزش علوم پزشکی، وظیفه ارائه خدمات بهداشتی درمانی هم داره و در واقع، مسئول و متولی بهداشت و مراکز درمانی هم هست و وزارتی که ازش تبعیت می‌کنه یعنی وزارت بهداشت، درمان و آموزش پزشکی هم دقیقاً به ادغام بخش درمان و آموزش پزشکی و جدایی آموزش پزشکی از سایر علوم و وزارت اونا اشاره داره، در حالی که تو اکثر کشورهای خارجی، متولی بهداشت وزارت بهداشت یا مشابه‌های اونه و آموزش علوم پزشکی با آموزش سایر علوم تحت نظر یک مجموعه به نام وزارت آموزش یا علوم یا مشابه اینها هست. ینی میخوام بگم درسته که دانشگاه علوم پزشکی تو بقیه کشورها هم هست اما این دانشگاه‌ها صرفاً آموزشی هستن؛ ولی با تغییر نام مقاله موافقم، علاوه بر نام پیشنهادی شما، من "دانشگاه علوم پزشکی در ایران" و "دانشگاه‌های علوم پزشکی در ایران" رو هم پیشنهاد می‌کنم و تابع نظر جمع هستم rizorius (بحث) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC)[پاسخ]
خلاصه جواب بدهم (چون وقتم خیلی محدود است): ایران تنها کشوری نیست که در آن دانشگاه‌ها متولی خدمات درمانی هم هستند.
با نام‌هایی که پیشنهاد کردید هم کمابیش موافقم. از شخص سومی نظر بگیرید و بعد صفحه را منتقل کنید. — حجت/بحث ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۲۱ (UTC)[پاسخ]
@Persia: درود، نظر شما چیست؟ rizorius (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۰۰ (UTC)[پاسخ]
عنوان «فهرست دانشگاه‌های علوم پزشکی در ایران» به نظرم مناسب باشه-- اهورا ♠ :) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)[پاسخ]
@Persia و Huji: ✓ انجام شد rizorius (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)[پاسخ]
بررسی حجت
  1. جملهٔ اول اصلاح بشود. دانشگاه علوم پزشکی به گروهی از دانشگاه‌های دولتی ایران گفته نمی‌شود. اولاً که اصطلاح محدود به ایران نیست (بالاتر گفتم چرا). دوم این که محدود به دانشگاه‌های دولتی هم نیست (دانشگاه آزاد هم رشتهٔ پزشکی و پرستاری و … دارد و جستجوی من در گوگل چنان نشان داد که ظاهراً خدمات درمانی هم ارائه می‌کند و رشته‌های علوم پزشکی‌اش هم زیر نظر وزارت بهداشت است).
  2. جملهٔ دوم اصلاح بشود. مدیریت این دانشگاه‌ها دست وزارتخانه نیست. مدیریتش دست هیئت مدیرهٔ دانشگاه (رئیس و معاونان و …) است. اما زیر نظر وزارت بهداشت اداره می‌شود و رئیسش هم فکر کنم توسط وزیر بهداشت منصوب می‌شود. اول این جمله، عبارت «در ایران» اضافه بشود. (در کشورهای دیگر اصلاً این فرمول وزارت بهداشت در کار نیست).
  3. «علاوه بر وظیفهٔ اصلی خود که آموزش و تربیت نیروی انسانی در رده‌های مختلف گروه پزشکی است؛ متولیان سلامت و بهداشت در منطقهٔ تحت پوشش هستند» جایی که نقطه‌کاما استفاده کردید (و من قرمز کردم) باید از کاما استفاده بشود.
  4. غلط‌های املایی کم نیستند. گاهی «هٔ» را بدون ی نوشته‌اید (مثل «ارائه خدمات» که باید «ارائهٔ خدمات» نوشته بشود). «موسسات» باید «مؤسسات» نوشته بشود. «دانشکده‌های» باید بشود «دانشکده‌های» با فاصلهٔ مجازی. یک بازخوانی دقیق بکنید یا اگر در این زمینه تسلط‌تان کم است، از کاربران تیزبینی همچون Taddah کمک بگیرید.
  5. عبارت‌های کلیدی دیباچهٔ مقاله (مثل بهداشت، سلامت، نیروی انسانی، و …) پیوند بشوند.
  6. جمله‌ای که راجع به دانشکده علوم پزشکی نوشته‌اید به بحث نامرتبط است و می‌شود حذفش کرد.
  7. «رشتهٔ پزشکی و جراحی» که در مورد دارالفنون گفتید گیج‌کننده است. مگر جراحی زیرشاخه‌ای پزشکی نیست؟ واقعاً در دارالفنون این‌ها دو رشتهٔ مجزا بوده‌اند؟ به همین دو نام بودند؟
  8. «در سال‌های پیش از انقلاب» .. کدام انقلاب؟ مشروطه؟ انقلاب اسلامی؟ این را مشخص کنید و پیوند هم بکنید.
  9. «از همان سال تا پایان دهه تأسیس شدند» کدام دهه؟ دقیق مشخص کنید که دههٔ ۱۳۶۰ منظور است.
  10. «بعد از انقلاب ۱۳۵۷ و تغییرات کلی در بافت وزارتخانه‌ها …» جهشی که ناگهان به عقب و سال ۵۷ می‌کنید جالب نیست. سیر زمانی به‌طور کلی حفظ بشود بهتر است. اگر فکر می‌کنید که اشاره به تغییرات سال ۱۳۵۷ لازم است، ترتیب نگارش جمله را عوض کنید: «بافت وزارتخانه‌های ایران — که پیرو انقلاب ۱۳۵۷ تغییرات کلی کرده بود — در سال ۱۳۶۵ بار دیگر دستخوش تغییر شد و ۱۳۶۵ تشکیلات آموزش رشته‌های علوم پزشکی …»
  11. عبارت «علوم پزشکی» در جایی به این شکل پیوند شده: «علوم پزشکی» (یعنی فقط واژهٔ پزشکی پیوند شده). به نظر من این درست نیست؛ علوم پزشکی شامل مباحثی می‌شود که دقیقاً پزشکی نیستند (مثل علوم آزمایشگاهی). از یک نفر که بیشتر در این حوزه مطلع است راهنمایی بگیرید. فکر کنم Behzad39 در این زمینه مطلع است چون خاطرم است که در برخی مقاله‌های مرتبط ویرایش می‌کرد.
  12. در همین رابطه، «رشته‌های علوم پزشکی و علوم وابسته به آن» یعنی چه؟ علوم وابسته به علوم پزشکی کدامند؟ تغذیه؟ شیمی؟ این اصطلاح «علوم وابسته به آن» برای من گنگ است.
  13. «اساتید» از نظر نگارشی اشتباه است. جمع استاد می‌شود استادان.
  14. «دانشگاه آزاد … نقش چندانی در ارائه خدمات بهداشتی درمانی ندارد.» این را به‌طور کمی ذکر کنید (مثلاً چند درصد خدمات بهداشتی توسط این دانشگاه ارائه می‌شود؟
  15. «حدود ۴۰٪ آموزش پزشکی از طریق این دانشگاه انجام می‌پذیرد» بر اساس آمار چه سالی؟ مشخص کنید. این جور آمارها در طول زمان تغییرات جدی دارند.
  16. بحث قطب‌بندی آیا فقط راجع به آزمون علوم پایه پزشکی است یا اهمیت دیگری هم دارد؟ اگر اهمیت دیگری هم دارد این را هم با ذکر منبع شرح بدهید. اگر نه فکر کنم شاید کلاً حذف بشود بد نباشد چون خیلی موضوعی کلیدی برای این فهرست نیست (در مقالهٔ دیگری مثلاً به نام آموزش پزشکی در ایران می‌توانید به آن بپردازید).
  17. نشان (لوگوی) دانشگاه‌ها را بردارید؛ مصداق درستی از استفادهٔ منصفانه نیست. همان پیوند به مقالهٔ دانشگاه‌ها کافی است.
  18. برخی منابع (مثلاً ۱۲ و ۱۳) پیوند ندارند که لازم است داشته باشند.
  19. باقی منابع را نیز از نظر تکمیل و تر و تمیز بودن پارامترهای الگوی یادکرد بررسی مجدد کنید (اسم نویسنده، فارسی بودن ارقام ۱۳۹۷، و مانند آن)
  20. دست آخر (و احتمالاً سخت‌تر از همه): به نظر من جداول باید اطلاعاتی راجع به حجم خدمات بهداشتی/درمانی هر دانشگاه و نیز حجم برنامهٔ آموزشی‌شان (مثلاً تعداد هیئت علمی، تعداد دانشجویان و …) نیز به دست بدهند. این جزو مهم‌ترین اطلاعاتی است که چنین فهرستی می‌تواند ارائه کند. اما در عین حال، ایران است دیگر، ممکن است منبعی که این را ارائه کند یافت نشود! باز به نظرم با کاربران دیگری که در این زمینه فعالند مشورت کنید که آیا این را جزو شرط‌های لازم برگزیدگی باید گذاشت یا نه.

موفق باشید — حجت/بحث ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۴۶ (UTC)[پاسخ]

@Huji: درود حجت جان. اول عذر میخوام من مطالب شما رو شماره‌گذاری کردم که راحتتر جواب بدم.

  1. ✓
  2. ✓
  3. ✓
  4. ✓ هرچی به چشمم اومد انجام شد
  5. ✓
  6.  نظر:آخه حس کردم نیازه یه توضیحی راجع‌به تفاوت دانشکده و دانشگاه که پایین‌تر تو دوتا گروه جدا اومدن داده بشه. اگه کماکان اعتقاد دارید لازم نیست، چشم
  7. ✓ من دیدم این دو نام باهم اومدن، ولی برای اینکه ابهامی پیش نیاد پاکش کردم…
  8. ✓
  9. ✓
  10. ✓
  11. ✓
  12. ✓
  13. ✓
  14. ✓ طبق منبعی که اضافه کردم با توجه به اینکه از حدود ۹۵۰ بیمارستان کشور ۱۵ تا متعلق به دانشگاه آزاد است حدوداً یک درصد می‌شود که اضافه شد.
  15. راستش تو سایت منبع که متعلق به خود دانشگاه هست اشاره‌ای به تاریخ نشده… چاره چیست؟
  16. ✓ این بخش رو اصلاح کردم. ظاهراً طرح بزرگی‌ست و برنامه‌های دیگری به جز آزمون علوم پایه هم دارند. اگه کماکان معتقدید لازم نیست اینجا باشه چشم.
  17. ✓
  18. راستش اونایی که شما اشاره کردید مربوط به یک دانشگاه نیست که بخوام لینک بدم. هر دانشگاه تو سایت خودش این اطلاعات رو داره من گفتم به‌طور کلی بنویسم مثلاً بخش دانشکده‌ها تو وبسایت که درست ارجاع داده بشه. هرچند سایت علم‌سنجی دانشگاه‌های علوم پزشکی همه این اطلاعات رو داره اما سایت خود دانشگاه به روز تره. اگه هنوز اعتقاد دارید که اینجوری جالب نیست چشم پاکش می‌کنم.
  19. ✓
  20. اینجا دوتا بحث هست. یکی اینکه حجم خدمات بهداشتی/درمانی که شما فرمودید برای من مبهمه و نمیدونم دقیقاً چی منظورتونه، اگه نظر من رو بخواین تعداد بیمارستان، شهرستان و جمعیت نشان‌دهنده همینه ولی اگه چیزای دیگه‌ای مدنظر شماست چشم؛ و دومی هم اینکه به دست آوردن تعداد هیئت‌علمی و دانشجو چندان کار سختی نیست اما مشکل اینجاست که این آمار برای هر دانشگاه مربوط به یک سال هستند و مثل تعداد بیمارستان و دانشکده ثابت نیستن که بشه تو جدول نوشت و مقایسه کرد و گاهی وقت‌ها آمار دانشجوها (خصوصا در دانشکده‌ها) تخمین هستند و با توجه به درحال رشد بودن دانشکده‌ها و پذیرش دانشجوی زیاد در این سال‌ها، اگه قبل از مهر ۹۸ آماری باشه ممکنه چند صد نفر با آمار قبل تفاوت داشته باشه. آیا این مسائل رو تاب میارین؟ اگه مشکلی پیش نمیاد چشم. rizorius (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)[پاسخ]

در خصوص شمارهٔ ۱۵، به نظر من لازم است؛ دنبال منابع دیگر بگردید.

در خصوص شمارهٔ ۱۸، این روش منبع دادن اشتباه است. یا یک ستون در جدول اضافه کنید به اسم «منابع» و در آن منبع مربوط به تمام خانه‌های آن ردیف را بگذارید، یا این که در هر خانهٔ جدول منبع مربوط را بگذارید. در هر حال، منبع باید دقیق باشد (یعنی صفحهٔ «دانشکده‌ها» برای هر دانشگاه باید دقیق و با کمک الگوی {{یادکرد وب}} پیوند بشود). — حجت/بحث ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)[پاسخ]

@Huji: باشه می‌گردم اگه چیزی پیدا شد اضافه می‌کنم. برای منابع من اون منابع کلی رو به صورت مکمل کنار سایت علم‌سنجی دانشگاه‌های علوم پزشکی آوردم. همون علم سنجی دقیقا اسامی دانشکده‌ها و بیمارستان‌ها رو اعلام کرده. اگه اون رو حذف کنم علم سنجی کافیه؟ rizorius (بحث) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)[پاسخ]
فکر کنم کافی باشد. — حجت/بحث ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۱۲ (UTC)[پاسخ]
@Huji: درود حجت جان. اون منابع حذف شدند و کماکان دنبال منبع برای جمعیت دانشجوها هستم rizorius (بحث) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)[پاسخ]
@Huji: یک منبع پیدا شد که تعداد دانشجویان دولتی و آزاد را در سال ۹۵ ارائه کرده بود. تعداد بیمارستان‌ها در همین سال رو هم پیدا کردم و به مقاله افزودم. یک پاراگراف دیگر برای آمارها اضافه کردم لطفا یه نگاهی بندازید. ممنون rizorius (بحث) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)[پاسخ]
بررسی منابع

@Rizorius: با سلام و خسته نباشید. در خصوص ارجاع به منابع ابهاماتی برای من وجود دارد:

  1. منبع شماره 6 جدولی است که تعداد و آمارهای مقالات هر دانشگاه را گزارش کرده است. اما این جدول، به عنوان منبعی برای ستون های «سال تاسیس»، «تعداد دانشکده»، «تعداد بیمارستان تحت پوشش» و «دانشکده های اقماری» ذکر شده است. ممکن است اشتباهی رخ داده چون این اطلاعات اصلا در منبع مورد اشاره نیست.
  2. منبع شماره 16 یک لینک است به صفحه اول یک وبسایت و معلوم نیست مطالب مورد نظر از کدام قسمت سایت برداشته شده است. شیوه ارجاع اشکال دارد.
  3. ارتباط منبع 17 را مراکز دانشگاهی متوجه نمی شوم. جدولی است که نشان می دهد که هر استان چه تعداد تقسیمات کشوری زیرمجموعه (مثلا شهرستان یا بخش یا دهستان...) دارد. ارتباط آن با دانشگاهها را خودتان برقرار کرده اید؟
  4. ارتباط منبع 18 را با مراکز دانشگاهی متوجه نمی شوم. جدول جمعیت و خانوار کشور به تفکیک استان، شهرستان است. ارتباط آن با دانشگاهها را خودتان برقرار کرده اید؟
  5. ایضا منبع شماره 19 یک نقشه است که نشان می دهد مناطق شهر و استان تهران چگونه بین سه دانشگاه علوم پزشکی بهشتی، ایران و تهران تقسیم بندی شده است. آمار و ارقام از کجا استخراج شده؟

٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)[پاسخ]

@مرتضا: سلام. به ترتیب
  1. اون منبع فهرست دانشگاه‌ها رو داره و خود اون صفحه و اطلاعاتش هدف بنده نبوده. با کلیک روی اسم هر دانشگاه، اطلاعاتی که فرمودید هستند. گفتم برای پرهیز از زیادی شلوغ شدن و حفظ زیبایی بصری اینجوری منبع بدم.
  2. منبع ۱۶ هم دقیقا مثل بالا من به کل سایت ارجاع دادم. با کلیک روی اسم هر استان یا شهر، آمار دقیق بیمارستان‌هایش می‌آید.
  3. هر دانشگاه بهداشت و درمان یک یا چند شهرستان رو تحت پوشش قرار میده. در استانهای کوچک معمولا یک دانشگاه استانی عمل می‌کند و در استانهای بزرگ و پرجمعیت، علاوه بر دانشگاه مرکز استان، دانشگاه های شهرستانی هم اینکار را انجام می‌دهند. مثلا یاسوج و شهرکرد و ایلام و بوشهر تک دانشگاهی در برابر خراسان رضوی که مشهد و سبزوار و گناباد و تربت حیدریه و جام و نیشابور را دارد. برای تعداد شهرستان تحت پوشش این منبع لازم بود.
  4. همانطوری که عرض کردم این دانشگاه‌ها جمعیتی تحت پوشش در منطقه خاصی دارند. چون یک رکن دانشگاه علوم پزشکی همین بحث خدمات بهداشتی و درمانی است، گفتم خوب می‌شود اگر در مقاله به این هم اشاره شود که به چه جمعیتی خدمات می‌دهد.
  5. درباره ۱۹ هم اینو بگم که به جز تهران که تحت پوشش سه تا دانشگاهه، همه شهر و شهرستان‌های کشور تحت نظر یک دانشگاه می‌شن. و برای جمعیت مشکلی پیش نمیومد. ولی جمعیت تهران تقسیم می‌شد و منم طبق اون منبع، جمعیت مناطق تهران رو برای هر دانشگاه جمع زدم و با شهرستان های تحت پوشش اطراف (شهریار و اسلامشهر و ورامین و...) هم جمع زدم که این به دست اومد. به نظرم دست اول نباشد.
اگر کماکان مشکلی می‌بینید، برای تعداد شهرستان، جمعیت و بیمارستان، منبعی از وزارت بهداشت می‌آوردم که همه اطلاعات در یک جا جمع هستند. ولی تعداد دانشکده و اقماری نمی‌شود و اگر بخواهیم مستقیم منبع بدهیم، باید جداگانه منبع درست کنیم. من تابع نظر شمام. rizorius (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)[پاسخ]
@Rizorius: لازم است یادکرد دقیق منبع به همان صفحه ای که ارقام را از آن برداشته اید، ایجاد کنید. ضمنا برای تعداد شهرستانها و جمعیت تحت پوشش، کاری که انجام داده اید، مصداق تحقیق دست اول است. وپ:ترکیب را ببینید: «ویراستاران معمولاً به اشتباه فکر می‌کنند که اگر الف یک منبع موثق چاپ‌شده باشد و ب هم یک منبع موثق چاپ‌شده باشد، آنگاه می‌توان این دو را ترکیب کرده و موضع پ را پیش برد؛ ولی باید توجه داشت که این مثالی از ترکیب چاپ‌نشدهٔ مطالب چاپ‌شده به منظور پیشبرد یک دیدگاه خاص است و تحقیق دست‌اول به حساب می‌آید.» بنابراین اگر در جایی به اعداد و ارقام اشاره شده، مستقیم به آن ارجاع دهید و خودتان استنتاج نکنید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)[پاسخ]
@مرتضا: برای جمعیت و شهرستان و بیمارستان منبع مستقیم ایجاد شد. یکم اختلاف بین آمارها هست که فک کنم به خاطر اینه که من آمار سرشماری ۹۵ رو نوشتم و اونا خودشون توی ۹۶ تخمین زدن و این اختلاف رو خودم تا چند روز آینده درست می‌کنم. درباره سال تاسیس، تعداد دانشکده و دانشکده‌های اقماری، منبعی نیست که همه را یک جا بیاورد. باید جدا جدا منبع بدیم؟ واقعا لازمه؟ اخه هم با مراجعه به سایت دانشگاه این اطلاعات هست؛ هم مقاله ویکی‌پدیا معمولا این اطلاعاتو با منبع داره و هم توی سایت علم سنجی دانشگاه‌های علوم پزشکی این مطالب هست. rizorius (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۲۳ (UTC)[پاسخ]
@Rizorius: یکی از معیارهای مقالات برگزیده، تاییدپذیری است. در ویکی‌پدیا:تأییدپذیری می خوانیم: «تمام نقل‌قول‌ها و محتوایی که به چالش کشیده شده یا ممکن است به چالش کشیده شود باید دارای منبعی معتبر باشد.» مواردی که برشمردید (سال تاسیس، تعداد دانشکده و تعداد دانشکده اقماری)، از نظر من ممکن است به چالش کشیده شود. بنابراین منبع می خواهد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)[پاسخ]
@مرتضا: پس می فرمائید برای هرکدام در خانه خودش یک منبع بدهم؟ rizorius (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)[پاسخ]
این که چگونه منبع را یاد کنید، به خودتان بستگی دارد. اما روشی که گفتید، روش خوبی است. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)[پاسخ]
@مرتضا: شاید چند روز طول بکشه، اگه بازم موردی هست بفرمائید rizorius (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)[پاسخ]

@Rizorius:

  • همین مساله منابع در لید هم به وضوح به چشم می خورد؛ مثلا «فرآیند تأسیس دانشکده‌های علوم پزشکی که با وقوع انقلاب اسلامی متوقف شده بود، در سال ۱۳۶۱ با تأسیس دانشکده‌های علوم پزشکی در شاهرود و رفسنجان از سر گرفته شد و عمدهٔ دانشکده‌های علوم پزشکی کشور از همان سال تا پایان دههٔ ۱۳۶۰ تأسیس شدند.» و منبع شماره 8 را معرفی کرده اید. در منبع شماره 8 چنین اطلاعاتی وجود ندارد. احتمالا خواهید گفت که با کلیک بر روی هر دانشگاه، سال تاسیس آن را استخراج کرده اید و سپس نتیجه گرفته اید که اغلب دانشگاههای پزشکی تاسیس شده بعد از انقلاب، در فاصله سالهای 61 تا 69 تاسیس شده اند. این، تحقیق دست اول است.
  • منبع شماره 5 اصلا معتبر نیست.
  • برای این جمله: «دانشگاه آزاد اسلامی نیز در برخی واحدهای خود به آموزش دانشجویان رشته‌های علوم پزشکی می‌پردازد ولی برخلاف دانشگاه‌ها و دانشکده‌های علوم پزشکی نقش چندانی در ارائه خدمات بهداشتی درمانی ندارد. براساس آمار سال ۱۳۹۵، حدود ۶۰ هزار دانشجو و ۱۵ عدد از حدود ۹۰۰ بیمارستان کشور تحت نظر دانشگاه آزاد اسلامی هستند.» سه منبع 9، 10 و 11 معرفی کرده اید. در منبع شماره 10 و 11 چیزی در مورد دانشگاه آزاد نیافتم. در منبع 9 هم آمار مقاله با آمار منبع سازگار نبود.
  • به جای این که در پایان پاراگراف تعدادی منبع معرفی کنید، دقیقا بگویید چه جیزی را از کجا برداشته اید.

٪ مرتضا (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)[پاسخ]

@مرتضا: اگر جدول را منبع دار بکنم گمونم نیازی نیست برای سال تاسیس دانشگاه‌ها تو مقدمه منبع بذارم. همینطوره؟
  • برای دانشگاه آزاد، تو منبع ۱۰ اشاره شده که ۲۵۰ هزار دانشجو داریم که ۱۹۰ هزارتا در دانشگاه های دولتی و ۶۰ هزارتا در غیر دولتی هستند که همان آزاد هستند. چون در پیام نور و سایر دانشگاه‌ها رشته‌های علوم پزشکی نداریم. برای بیمارستان‌های آزاد هم نمی‌دانم اشتباه از من بوده یا چی ولی ۱۰ عدد درست بود و اصلاحش کردم منبع ۱۱ هم تعداد کل بیمارستان‌هاست برای مقایسه لازم بود.
  • منبع دهی رو درست میکنم
  • من بیمارستان، شهرستان و جمعیت رو طبق منبع به روز کردم و یه ستون جدید برای تعداد تخت به جدول اضافه کردم طبق همون منبع آواب. منبع برای سال تاسیس و تعداد دانشکده اگر تا یکی دو هفته طول بکشه مشکلی نداره؟ چون کارش سنگینه باید با لپ تاپ باشه. درضمن منبعی که برای دانشکده هست اقماری رو هم شامل میشه اگه این مشکلی نداره برای یکیش منبع بدم؟
  • راستی جدولها تو صفحه به سمت چپ خیلی کشیده میشن. شما راهکاری بلدید که درست بشه؟rizorius (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)[پاسخ]
مادامی که دارید روی مقاله کار می کنید، هرچقدر طول بکشد، مشکلی نیست. بدون استرس کار کنید.٪ مرتضا (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)[پاسخ]

@Rizorius: مدتی است کار را روی مقاله متوقف کرده اید. گفتم احوالی بپرسم و خسته نباشید بگویم. فکر می کنید چقدر دیگر کار دارد؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC) @مرتضا: سلام. ممنونم. به غیر از ستون سال و دانشکده، بقیه ستون‌ها منبع درست دارن، اون دوتا هم بعید میدونم بیشتر از یه روز طول بکشه، من این مدت امتحان داشتم [و هنوزم دارم]، وقت نکردم درستش کنم، سه شنبه آینده تموم میشن امتحانام، انشاءالله تا آخر هفته آینده تمومه. rizorius (بحث) ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)[پاسخ]

@مرتضا: سلام جناب مرتضی، تغییرات خواسته شده رو انجام دادم. به منابع لید سر و سامان داده شده و ستون منابع برای تاریخ تاسیس و دانشکده‌ها رو اضافه کردم. برای بیمارستان و شهرستان و جمعیت هم که در عنوان ستون‌ها در یک منبع واحد همه مطالب هست. به گمانم دیگر مشکلی نیست، اگر هست بفرمایید. باز هم ببخشید که دیر شد. rizorius (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)[پاسخ]

@Rizorius: دست شما درد نکنه. به نظر من مشکل ارجاع پذیری فهرست کاملا رفع شده. منبع شماره 3 به نظر یک اشکالی داره. لطفا برطرف کنید و مرا صدا کنید تا جمع بندی کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۷ (UTC)[پاسخ]
@مرتضا: منبع 3 تعویض شد. rizorius (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)[پاسخ]

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.