ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/آیه تطهیر

آیه تطهیر

خوب شد

با تشکر از @Shobhe: ، مقاله بسیار خوب است و با قدری تلاش می تواند به برگزیدگی هم برسد. از حیث ویراستاری، جامعیت، مانعیت، بی طرفی و اعتبار منابع در سطح معیارهای خوبیدگی است. البته همچنان با استفاده از منابع تاریخی، تفسیری و کلامی قابل تکمیل است. چند مورد اختلاف نظر هم بود که بماند برای برگزیدگی.--سید (بحث) ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی آیه تطهیر

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۱۰۱٬۳۸۹
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
ناظر: --سید (بحث) ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)

 آیه تطهیر (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: Shobhe (بحث • مشارکت‌ها) تاریخ نامزد کردن: ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC) بررسی کننده: --سید (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)

• ۱٬۱۷۸ روز پیش نامزد شده است.

مقاله آیه تطهیر با توجه به منابع شیعه و سنی، تکمیل شد و در حد مقاله خوبیده به آن پرداخته شد. باشد تا در فرصتی مناسب، با ویرایش‌هایی اساسی‌تر، برای برگزیدگی آماده گردد. در راه خوبیدگی، امید است تا نظرات سازنده حضرات ویکی باز، یاری رسان باشد.Shobhe ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)

• به نظرم جا دارد از مادلونگ بیشتر استفاده شود و صرفا یک ارجاع گویای نظر وی در آن منبع نیست.--سید (بحث) ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۰۹ (UTC)

Y انجامیده شد، بیش از این مطلبی در این خصوص نداشتند. Shobhe ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۲۳ (UTC)

1. لید خوب نوشته نشده. مطالب در برخی موارد مبهم یا مکرر گفته شده است. پارگراف اول باید به خود آیه اختصاص یابد. پاراگراف دوم به شأن نزول و مصادیق آن. پاراگراف سوم به اختلافات تفسیری و جوانب دیگر و پارگراف آخر به فضیلت و اهمیت کلامی آیه.
2. یک دیدگاه ضعیف مطرح است که بخش دوم این آیه از جمله موارد جا به جا شده در هنگام تدوین قرآن است. آن طور که شنیده ام برخی می گویند این جزویی از سوره انسان بوده است. اگر مطلبی معتبر دال بر آن یافتید بیفزایید.
3. ابن عربی هم بیانات جالبی در خصوص آیه گویا دارد.
4. می شود دیدگاه های اروپایی ها را در یک بخش مجزا از تفاسیر سنتی مسلمانان آورد. تحت عنوان دیدگاه های مبتنی بر نقادی تاریخی مدرن.
5. یک بخش به اهمیت کلامی آیه برای شیعه بخصوص در اثبات عصمت اختصاص دهید.

این بررسی کلی و اولیه بود. وقتی اصلاحات انجام شد مجددا یاداوری بفرمایید.--سید (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

1. عده ای با استناد به ایه 73 سوره هود (قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ) می گویند که ضمیر ـكُم به (أَهْلَ الْبَيْتِ) بر میگردد و استفاده از ضمیر مذکر به دلیل این است که (اهل البیت) لفظی مذکر است. در این باره هم توضیحی اختصاص دهید. با تشکر Mohammad Cowboy (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)

موارد مورد نظر جناب سید:

1. Y انجامیده شد، ماند فقط بخش فضیلت و در علم کلام.
2. انجام نشد با جستجوهای من،‌ مطلب معتبری در منابع یافت نشد.
3. Y انجامیده شد، هرچند چیز خاصی از صحبت‌هایش ندیدم.
4. در حال انجام...
5. Y انجامیده شد

‌ جناب سید،‌ در خصوص مورد چهارم، من منبع در دسترس ندارم. شما چیزی سراغ دارید؟ Shobhe ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)

جناب Mohammad Cowboy، من برای پیشنهادتان چند تفسیر را بررسی کردم،‌ چیزی نیافتم؛ راهنمایی می‌فرمایید منظورتان کدام تفسیر بوده است؟ Shobhe ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)

@Shobhe: من خودم در تفسیری ندیدم در سایت هایی مثل این و این دیده ام Mohammad Cowboy (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)

@Mohammad Cowboy: مورد مد نظرتان Y انجامیده شد.Shobhe ‏۱۴ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)

1. لید همچنان درست نشده است و آن کاری که خواستم به درستی انجام نشده است. ضمن آنکه چون آیه دو قسمت است، عمده اختلاف تفسیر به بخش دوم آیه مربوط می شود، اما این واضح گفته نشده است.
2. بعد از لید، یک بخش نامگذاری باید ابتدای مقاله باشد.
3. «واقعه اطعام» منظور چیست؟
4. محتوا: این بخش ضعیف است. یعنی کل محتوای آیه همین قدر توضیح دارد! در پارگراف اول لید مطلب بیشتر و بهتری آمده است.
5. به جایگاه زن و خانه در اسلام! گویا این یک حکم اختصاصی برای زنان پیامبر بوده است. هیچ اشاره ای در این بخش به آن نشده است. دست کم در ماجرای جمل ام سلمه چنین استدلالی دارد.
6. «به گزارش احمد بن محمد شامی، مفسر سنی مذهب، اکثر کتب مهم تفسیری سنی و تمام کتب تفسیری شیعی، آیه تطهیر را در شأن فاطمه، علی و حسنین می‌دانند.» این درباره بخش دوم آیه است اما تصریح نشده.
7. «عروه و ابن‌عباس، نقل شده‌است، شأن نزول آیه را به صورت خاص، زنان پیامبر می‌دانند.» منظور کدام بخش آیه است؟ آیا منظور این نیست که این قابل تعمیم به بقیه زنان نیست.
8. «با این وجود، شیعیان اجماع دارند که شأن نزول آیه، علی، فاطمه، حسن و حسین هستند.» با زهم همان اشکال
9. لطفا بخش شأن نزول را دو قسمت بفرمایید. یک قسمت را به جمله اول و یک قسمت را هم به جمله دوم بپردازید تا خواننده گیج نشود.

@Shobhe: مقاله هنوز خوب سرراست و مرتب نشده است. لطفا یک بار کلش را درست بفرمایید و بعد مرا صدا کنید.--سید (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۸ (UTC)

موارد مورد نظر جناب سید

1. در حال انجام...
2. Y انجام شد
3. Y انجام شد
4. Y انجام شد
5. Y انجام شد
6. انجام نشد آیه تطهیر بخش اول و دوم ندارد. آیه تطهیر از انما یرید شروع می شود و به این مطلب در بخش نام و محتوا اشاره شده است. وقتی گفته می شود آیه تطهیر منظور بخش دوم آیه ۳۳ است.
7. Y انجام شد
8. Y انجام شد
9. Y انجام شد

• احتمال جا به جایی آیه تطهیر به نقل از علامه طباطبایی در کتاب مهر تابان صفحات 416 تا 418[۱] آمده است. تازه علامه جزو علمایی که بشدت معتقد به عدم مداخله در متن کتاب بوده است و این موضوع را در تفسیر المیزان هم نیاورده است. چنین دیدگاهی نزد برخی دیگر از علمای شیعه هم هست اما در روی وب به سختی بتوان یافت و لازم است که به کتب خاصی که معمولا عمومی هم زیاد معرفی نمی شود، مراجعه گردد. لطفا با یک تحقیق کتابخانه ای (مثلا از روی مجموعه نرم افزارهای نور) یک بررسی دقیق تر بفرمایید.
• ضمنا این مقاله هم کلا برای استفاده خوب است. البته به منابعش ارجاع دهید.[۲]--سید (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۷ (UTC)

جناب سید، ممنون از زحمات شما. موارد Y انجامیده شد. البته یه مقداری از توسعه مقاله را هم برای برگزیدگی گذاشتم. بخش نقد و نقادی و نظرات موشکافانه منابع شیعه و سنی. اما در خصوص لید، گفتم اگر نظر دیگری برای محتوا نباشد، لید را تکمیل کنم. هر طور دستور بفرمایید.Shobhe ‏۱۸ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۵۶ (UTC)

بله لطفا لید را هم تکمیل کنید تا مجدد بخوانم.--سید (بحث) ‏۱۸ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)

جناب سید، لید بازنویسی شد.Shobhe ‏۱۸ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)

مقاله را از این منظر که فرمودید آیه تطهیر از انما به بعد است مجددا یک مرور سریع کردم.

1. مستانفه و استئناف یعنی چی؟ معادل فارسی نداره؟
2. در پراگراف دوم لید فقط نظر مفسران شیعه آمده و بعد نظر مفسران سنی در پراگراف بعدی آمده. این قابل تلخیص و ادغام نیست؟
3. اگر جاهلیت اولی مربوط به بخش اول آیه است که ذیل عنوان تطهیر نیست، چه لزومی به آوردنش در این مقاله است. پیشنهاد می کنم به مقاله همسران محمد منتقل شود.
4. بخش نامگذاری را با استفاده از کتب وجوه و نظائر و مفردات تکمیل کنید.
5. محتوا و ساختار: اگر عبارت قبل از انما جزو مقاله نیست، حذف کنید.
6. بخش محتوا هم عمدتا به مطالب خارج از شمول آیه تطهیر پرداخته.
7. بخش قرائت هم همان مشکل را دارد.
8. تفسیر بخش اول چه ضرورتی دارد در این مقاله آورده شود؟
9. در بخش تجزیه و ترکیب هم همین مشکل هست.
10. آرای مستشرقان را در بخشی مجزا از تفسیر بیاورید.

--سید (بحث) ‏۲۵ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)

موارد درخواستی جناب سید

1. Y انجام شد
2. Y انجام شد
3. Y انجام شد، به جهت اهمیت بخش اول آیه، در مقاله ماند.
4. Y انجام شد با بررسی چند کتاب از وجوه و نظائر، چیز قابل عرضی برایش نیافتم. با این حال توسعه مختصری یافت.
5. Y انجام شد، بنابر ماندن شد. جداسازی از آیه تطهیر صورت گرفت.
6. Y انجام شد
7. Y انجام شد
8. Y انجام شد، فعلا به آن دستی نزدم؛ اگر اشکالی ایجاد نکند،‌بودنش خالی از لطف نیست، اگر مصر باشید بفرمایید،‌ حذفش خواهم کرد.
9. Y انجام شد، به نظرم یک قاعده کلی در تجزیه و ترکیب لازم است و آن اینکه در تجزیه و ترکیب آیات قرآن، باید تمام آیه ذکر شود. چرا که برخی اوقات فعل یک جمله،‌ در تقدیر یک جمله قبلی است.
10. Y انجام شد

• سید تمام مطالب مربوط به بخش اول آیه را در بخشی با عنوان سیاق جمع کردم. این بخش، چیزی شبیه پیش زمینه تاریخی در مقالات تاریخی است. به گمان خودم نیاز به خلاصه سازی دارد، ولی فعلا به صورت تست قرار دادم تا نظرتان را بدانم.Shobhe ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۴۶ (UTC)

گویا پینگش ارسال نشد. @Sa.vakilian: Shobhe ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۴۷ (UTC)

@Kamranazad: سلام با توجه به اینکه من چند بار این مقاله را خوانده ام خوب است یک بار هم شما ملاحظه بفرمایید. قبلا مشخص نبود که بالاخره مقاله خواسته کل آیه 33 سوره احزاب را پوشش دهد یا نیمه دوم آن را. گویا نهایتا بر نیمه دوم تمرکز شده باشد. لطفا بررسی بفرمایید که آیا انسجام در متن وجود دارد.--سید (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۰۰ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام، چشم. -- |کامران آزاد| ۱۱ تیر ۱۴۰۰، ساعت ۱۳:۰۵ (ایران) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC)

@Sa.vakilian: خواندم. به‌نظرم انسجامِ نسبی دارد اما شاید بتوان ساختار و عنوان‌بندی را ریزتر کرد تا انسجام بیشتر شود. ضمن اینکه نسبتِ وزنِ بخشِ سیاق با بخشِ دومِ آیه نسبتاً مناسب است، اما فکر می‌کنم همانطور که خودِ جنابِ شبهه هم گفتند، بتوان بخشِ سیاق را خلاصه‌تر کرد. -- |کامران آزاد| ۱۱ تیر ۱۴۰۰، ساعت ۱۳:۳۰ (ایران) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)

• خدمت حضرات سید و کامران، بخش سیاق یک خلاصه سازی شد، برای بخش بندی ریز، چون تخصصی ندارم، پیشنهاد می کنم یکی از حضرات کارش را به سرانجام برساند. ارادتمند.Shobhe ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)

از آنجا که اشکالات مقاله برطرف نمی شود، این اخرین بار است که آن را نقد می کنم .

1. برخی موارد در لید ناقص و مبهم است. پاراگراف دوم نظر اهل سنت را نگفته. در برخی جاها از تعبیر برخی بدون نام استفاده شده است.
2. لید بیش از حد طولانی است. جزئیات آن حذف شود.
3. بخش نامگذاری جای توسعه بیشتر دارد.
4. در بخش متن و ترجمه صرفا آیه تطهیر ذکر شود و مابقی به پاورقی منتقل شود.
5. قاریان مدنی غیر از نافع یعنی چه کسانی؟ «الباقی قاریان» چه کسانی هستند.
6. این برخی را لطفا شفاف کنید. این قدر ابهام بعد از برگزیده کردن این تعداد سوره!
7. نیازی نیست در بخش تفسیر مطالب مرتبط با بخش اول آیه به تفصیل آورده شود. به مقاله همسران رسول الله منتقل کنید.
8. بخش دوم، یعنی شما نظر قرائتی را در برابر مادلونگ آورده اید! قرائتی در بین مفسران شیعه چندان وزنی ندارد.
9. نظرات مادلونگ و لامنس و دیگر مورخان غربی را در یک بخش مجزا از تفسیر بیاورید.
10. در خصوص تفسیر ، بخش دوم آیه را بخش بندی کنید دست کم شامل اراده الهی، اهل بیت، رجس و تطهیر.
11. نظر عرفا و متصوفه را در یک بخش مجزا بیاورید.
12. در بخش تجزیه و ترکیب مطالب مربوط به بخش اول آبه را حذف کنید.

امیدوارم این بار مقاله کاملا درست شود. واقعا دفعه بعد اگر درست نشده باشد، رد می کنم.--سید (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)

موارد درخواستی جناب سید

• ما که نفهمیدم شما چه چیزی مد نظرتان هست، یکبار چیزی می گویید و بار دیگر چیز دیگر... با این حال:

1. Y انجام شد
2. Y انجام شد
3. انجام نشد، من چیز بیشتری نیافتم. اینکه نام آیه تطهیر باشد، در منابع اهل سنت با کمی اغماض اصلا نیامده و در منابع شیعی نیز جز اینکه ازکجا شروع می شود و به کجا ختم می شود، چیز بیشتری نیست. اگر چیز خاصی مدنظرتان هست، آدرس بفرمایید.
4. Y انجام شد
5. Y انجام شد گزارش حذف شد.
6. آوردن عبارات ابهام دار در مقاله، در مواردی لازم است. ما وظیفه نداریم همه چیز را مو به مو توضیح و تشریح کنیم. والا مقاله می شود یک کتابه چندین صفحه ای. اساسا بعضی جاها این ابهام باید باشد تا معنا منتقل شود. احساس می کنم روی این «برخی‌ها» خیلی حساس شدید :)
7. Y انجام شد، به مقاله مربوطش منتقل شد.
8. یقینا مادلونگ با قرائتی قابل مقایسه نیست. قرائتی مفسر قرآن است و مادلونگ نهایتا یک اسلام شناس غربی؛ در این مقاله که تخصصا یک مقاله قرانی است، نظر مادلونگ نهایتا به خاطر بودن نظر شرق شناسان برای واقعه تاریخی آمده، و الا هیچ ارزش علمی از نظر حداقل من ندارد. اگر بشود، نظر مادلونگ را حذف خواهم کرد هرچند بعدها در برگزیدگی به آن محتاج خواهم شد مجدد. اما نظر قرائتی، تنها از باب مثال آمده است و الا این نظر اکثر مفسران شیعه است.
9. Y انجام شد
10. Y انجام شد
11. Y انجام شد
12. Y انجام شد

• جناب سید موارد انجامیده شدند.Shobhe ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)

در هیچ موردی مقاله نباید مبهم باشد و ما موظغ هستیم کاملا واضح بنویسیم. نظر مادلونگ را حذف نکنید و همراه بقیه به بخش نظرات شرق شناسان ببرید. --سید (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.