بحث الگو:نر/2019-03-08

@محک: گرامی، جسارتا در متن نگاره تغییراتی ایجاد کردم، اگر لازم به تصحیح است لطف بفرمایید و اگر هم که نه، محبت کرده و بفرمایید که به همان متن پیشنهادی خودتان تغییرش دهم. ارادتمند همگی Gnosis (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۰ (UTC)

نگارهٔ خانم علی‌نژاد

@محک و Gnosis: این تصویر برای روز ۸ مارس بشدت سیاسی است و بهتر است آن را در این روز کار نکنیم. می توان از تصاویری که قبلا برگزیده شده اند نظیر این استفاده کرد اما ترجیح من این است که از املین پنکهرست[۱] یا آیدا هاستد هارپر [۲] یا کری چپمن کت [۳] و یا ژانت رانکین[۴] که فعال حقوق زنان بوده اند و امسال نامزد مسابقه تصویر برگزیده ویکی انبار هستند، استفاده شود. --سید (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۶ (UTC)

درود. مسیح علی‌نژاد فعال حقوق زنان ایرانی است و به نظر من نگاره کاملا با این روز مرتبط است. ما مثلا از این تصویر در الگوی روز 2019-02-09 که همزمان با درگذشت فاطمه زهرا بود، استفاده کردیم. شاید یک کسی هم اعتراض کند که آن نگاره به شدت سیاسی-مذهبی و در ترویج ایدئولوژی شیعه است. ارادتمند همگی Gnosis (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)

مگر من گفتم مرتبط نیست. متن مرا بخوانید. با ملاحظات سیاسی عرض کردم.--سید (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۴۰ (UTC)

من شخصا به خانوم علی‌نژاد احترام زیادی قائل هستم اما به نظرم نباید از این نگاره استفاده کرد. به نظرم اگر کسی واقعا می‌خواهد تاثیرگذاری واقعی داشته باشد بهتر است مقاله‌ایشان را مقاله خوب یا برگزیده بکند، استفاده از عکس ایشان نه کمکی به ایشان می‌کند و نه به ویکی‌پدیا. ما در بحث‌ها و درگیرهای بین حاکمیت و افراد باید پوزیشن بی‌طرف خودمان را داشته باشیم. و اگر دوستان اصراری به استفاده از عکس دارند حداقل یک کلاژی از چند تصویر زنان تاثیر گذار کشور‌های مختلف ساخته بشود. با تشکر Mardetanha (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)

@Mardetanha: گرامی، مخالفت شما انتخاب این تصویر برای روز ۸ مارس است یا کلا با نمایش نگارهٔ خانم علی‌نژاد -که مطابق با قوانین جاری برگزیده شده- مخالفید. اگر لطف کرده و نظرتان را کمی شفاف‌تر مشخص کنید، ممنون خواهم شد. --ارادتمند همگی Gnosis (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۲۷ (UTC)

نظر حکومت ایران فاقد هرگونه ارزش دراین‌باره است، ویکی در خاک ایالات متحده میزبانی می‌شود. ۸ مارس مناسبترین روز برای نمایش این نگارهٔ برگزیده است. رتور (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۴۴ (UTC)

ولی کاربرانش عمدتا در ایران هستند و اگر فیلتر شود بلایی مشابه ویکی ترکی سرش می اید. لطفا توصیه جیمی ویلز به وهاب در مورد بردن مقاله همجنس گرایی در صفحه اصلی را فرایاد داشته باشید.--سید (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۰۳ (UTC)

این روش استفاده‌ی شما از «خطر فیلترینگ» درست نیست. اگر مخالف این تصویر هستید باید اجماع کاربران را در قهوه‌خانه بگیرید. هنوز ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۳۲ (UTC)

راستش به نظر من ویکی‌پدیای فارسی پر ارزش‌تر از آن است که با چنین مواردی به خطر بیفتد، بارها قبل سر این موضوع و موارد مشابه بحث شده، من با استفاده تک تصویر از خانوم علی‌نژاد برای ۸ مارس مخالف هستم. اما اگر این تصویر به صورت کلاژ کار بشود به نظرم مشکلی ندارد . ویکی‌پدیای فارسی همکنون مهمترین منبع دسترسی بدون سانسور و بدون فیلتر برای عموم جامعه‌ی ایران است این موضوع مهترین چیزی است که باید به آن توجه کنیم. هرچیز دیگری در ذیل آن تعریف خواهد شد. Mardetanha (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۱۹ (UTC)

ما یک سری معیارها داریم که مبنای انتخاب نگاره برگزیده است، یک سری «موارد غیرقابل قبول داریم» براساس نظرخواهی برای تعیین شرایط تصویر برگزیده که با اجماع حاصل شده. تصویر خانم علی‌نژاد منافی با هیچ یک از «موارد غیرقابل قبول» نیست. با نظرخواهی در قهوه‌خانه نمی‌توان عملی فرای روال جاری را با توجیه «شاید جمهوری اسلامی بدش بیاید» توجیه کرد. ارادتمند همگی Gnosis (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)

نه به نظرم شما متوجه منظور من نشدید. این تصویر ذاتا هیچ مشکلی ندارد. من و هیچ کاربر دیگری هم اینجا نماینده حاکمیت نیست، ما همگی اینجا یک هدف داریم و آن گسترش دانشنامه است هر کار دیگری من جمله تصویر روز و اینها از اهمیت بسیار کمتری برخوردارند، شاید حتی اصلا اهمیتی هم نداشته باشند. گفتم من دنبال یک راه حل هستم که هم نظرات شما در آن لحاظ شده باشد و هم دیدگاه‌‌های من و سید، این یک روش توصیه شده برای حل مسئله است. به نظر شخص من هر عملی که اساس در دسترس بودن ویکی‌پدیای فارسی را به خاطر بیندازد نباید انجام بشود (دوباره تاکید بکنم این مطلب مربوط به مقالات و فضای اصلی مقالات نیست که در آن طبق قوانین هرچیزی باید نوشته شود). Mardetanha (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)

دوستانی که الان نگران نمایش نگارهٔ خانم علی‌نژاد هستند، شاید بهتر بود وقتی که نظرخواهی برقرار بود، در نظرخواهی شرکت می‌کردند تا نیازی به چنین بحث‌هایی برای اعمال عملی «فرای روال جاری» نباشد. --ارادتمند همگی Gnosis (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)

یک نکته هم بگویم این دومین بار است اصطلاح "فراقانونی" را به کار می‌برید، هنوز که کسی کاری نکرده است، من برای شما چند خط توضیح می‌نویسم شما دوباره همین را تکرار می‌کنید. Mardetanha (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۳۸ (UTC)

شاید «فرای روال جاری» درست‌تر باشد. تصحیح کردم. --ارادتمند همگی Gnosis (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۴۳ (UTC)

ممنون ولی بازهم پاسخ ایرادات خودم را نگرفتم. Mardetanha (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۴۴ (UTC)

به عنوان نظر سوم/چهارم/پنجم. من در کل نگرانی کاربران ساکن ایران را درک می‌کنم و چون خودم در ایران زندگی نمی‌کنم کمی احساس می‌کنم نامحتاطانه رفتار می‌کنم ولی چیزی که به نظرم نگران‌کننده است که این است که خودسانسوری (که دقیقا چیزی است که در حال اتفاق افتادن است و خیلی هم لزوما بد نیست)، محدود به نظر چند کاربر باشد. این موارد انقدر خاص هستند که می‌توان وپ:رای را نادیده گرفت و برای هرکدام نظرخواهی سریع در وپ:گوناگون برگزار کرد. اگر اجماع بر عدم نمایشش وجود داشت، مشکلی نیست. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)

@Gnosis: من فکر می کنم شما اصلا به استدلال توجه نکردید وگرنه ما را به اجماع در نظرخواهی ارجاع نمی دادید. مگر اینجا کسی مدعی است که آن تصویر برگزیده نیست، که شما این طور استدلال می کنید! عرض کردم که استدلال من بر اساس توصیه ای است که جیمی ویلز به وهاب کرد. مگر در آنجا کسی مخالف برگزیدگی همجنس گرایی بود. بحث جیمی ویلز این بود که اگر چیزی می تواند تبعات بدی برای ویکی پدیا داشته باشد، بهتر است آن را لحاظ کنیم. یعنی این یک استدلال متفاوت است که هیچ ربطی هم به نظرخواهی برگزیدگی تصویر ندارد ، که شما بفرمایید روال اجماعی طی شده است. الان دو نفر با ملاحظات کلی برای ویکی پدیا مخالف بردن این تصویر به این صورت به صفحه اصلی هستند. دو سه نفر هم موافقند. --سید (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۴۶ (UTC)

زمانی توصیه‌‌ای شده، قرار نبوده تبدیل به حق وتو شود. اگر این تصویر را دارای تبعات بدی برای ویکی می‌دانید، با بنیاد تماس بگیرید و نگرانی خود را اعلام کنید. رتور (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)

مشکل از تصویر نیست، مشکل این است که بردنش روز 8 مارس روی صفحه اصلی حساسیت سیاسی ایجاد می کند و اینکه چه تصویری روی صفحه اصلی برود هم ربطی به بنیاد ندارد.--سید (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)

بنیاد مالک دامنه و شما مدعی احتمال ایجاد تبعات بد برای آن هستید. حکومت ایران آرزویش است، که کاربران شبکه‌های اجتماعی را ترک کنند، و به ویکی بیایند. فیلترینگ محتمل نیست. رتور (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)

ویکی پدیا که شبکه اجتماعی نیست! مگر حکومت ایران ابله است و فرق ویکی پدیا و شبکه اجتماعی را نمی فهمد!!! -سید (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)

من چنین نگفته‌ام. بار دیگر بخوانید. اگر فلانی معتقد باشد، که بهتر است ساکنین مکان الف به مکان ب بروند، به معنی ماهیت یکسان الف و ب نیست. ویکی پر از محتوای مجرمانه با بازدید بالاست، فیلتر که نیست هیچ، ترویج آن هم آزاد است. رتور (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)